Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
18-08-2015 - 01:47 Безумный Иван Вить, я могу конечно ошибаться, но ты в данном случае не зная темы и не имея каких то веских аргументов, просто выстраиваешь цепочку..авангардист-значит антисоветчик-либерал-разрушитель духовных скреп- враг государства... Это сообщение отредактировал Sorques - 18-08-2015 - 01:48 |
King Candy Свободен |
18-08-2015 - 01:48 (Безумный Иван @ 17.08.2015 - время: 01:46) А может все же выбрать другой объект для провокаций и шарканий, кроме как православный христианский? Почему всех так тянет именно в эту сторону? Ксюша Собчак облачилась в наряд православного священника для селфи, а вовсе не в раввина или муллу. Почему нельзя просто пройти мимо православия не задев его? Потому что президент решил опереться на РПЦ и патриарха, а они молиться "боже, царя храни". Сама по себе РПЦ мало кого волновала до этого |
Безумный Иван Свободен |
18-08-2015 - 01:49 (Sorques @ 18.08.2015 - время: 01:47) Безумный Иван Вить, я могу конечно ошибаться, но ты в данном случае не зная темы и не имея каких то веских аргументов, просто выстраиваешь цепочку..авангардист-значит антисоветчик-либерал-разрушитель духовных скреп- враг государства... Я ни разу ничего не высказал против его права авангардистски ваять. Мне иногда такое творчество тоже нравится. Но только некоторые. Я про тему которую выбрал автор, а не про авангардизм. |
| Безумный Иван Свободен |
18-08-2015 - 01:51 (iich @ 18.08.2015 - время: 01:39) Sorques привёл примеры - где там осмеяние святынь? А я привел пример, в котором это наглядно видно. "Снятие с креста". |
| Sorques Женат |
18-08-2015 - 01:51 (iich @ 18.08.2015 - время: 01:39) (Безумный Иван @ 18.08.2015 - время: 01:27) Вот если верующие устроят выставку в которой будут высмеивать науку, рисовать Дарвина с обезъянним хвостом или амебу с физиономией меня, вот тогда это будет провокация... А Сидур ВЫСМЕИВАЕТ религию? Но при этом, часто люди которые возмущаются такого рода произведениями, находят сотни оправданий сносу древних храмов в 30-е года и расстрелам священников... |
| Безумный Иван Свободен |
18-08-2015 - 01:53 (Sorques @ 18.08.2015 - время: 01:51) Но при этом, часто люди которые возмущаются такого рода произведениями, находят сотни оправданий сносу древних храмов в 30-е года и расстрелам священников... Священник священнику рознь. |
| Sorques Женат |
18-08-2015 - 01:59 (Безумный Иван @ 18.08.2015 - время: 01:49) Но только некоторые. Я про тему которую выбрал автор, а не про авангардизм. Чем оскорбляет Снятие с креста? Их несколько вариантов у самых разных художников у Рубенса, Рафаэля или Перова, они канонические и не оскорбляют? Я правда не пойму в чем оскорбление, если они передают в точности тот же сюжет...Формы не те, к которым привыкли? |
| Sorques Женат |
18-08-2015 - 02:04 (Безумный Иван @ 18.08.2015 - время: 01:53) Священник священнику рознь. Ну хорошо, что ты не написал что храм храму рознь...вот видишь, ты уже на этой теме несколько другой акцент разговору придаешь и считаешь, что священники которые занимались тем, что отстаивали свою веру и право на проведение служб в церквях, по сути занимались антисоветской пропагандой, а этот грех, страшнее десяти смертных... То есть то, что храмы сносили, тебя не особо возмущает, а вот формы скульптуры ужасают и ты видишь в них более страшное преступление? |
iich Свободен |
18-08-2015 - 02:06 (Безумный Иван @ 18.08.2015 - время: 01:51) (iich @ 18.08.2015 - время: 01:39) Sorques привёл примеры - где там осмеяние святынь? А я привел пример, в котором это наглядно видно. "Снятие с креста". Из-за этой скульптуры устроен налёт? Энтео взбесился именно из-за неё? И в чём там ОСМЕЯНИЕ святыни? Это сообщение отредактировал iich - 18-08-2015 - 02:07 |
| Безумный Иван Свободен |
18-08-2015 - 02:07 (Sorques @ 18.08.2015 - время: 01:59) Чем оскорбляет Снятие с креста? Их несколько вариантов у самых разных художников у Рубенса, Рафаэля или Перова, они канонические и не оскорбляют? Я правда не пойму в чем оскорбление, если они передают в точности тот же сюжет...Формы не те, к которым привыкли? Ты рассуждаешь как материалист. А разница Рубенса, Рафаэля, Перова и нынешней выставки именно в том, какой дух вложил автор в свое произведение. Хотел он поиздеваться над верующими или нет. Разница верующих лишь в том, кто как на это отреагирует. Но неприменно найдутся те, кто отреагирует агрессивно. |
| iich Свободен |
18-08-2015 - 02:08 (Sorques @ 18.08.2015 - время: 01:51) Но при этом, часто люди которые возмущаются такого рода произведениями, находят сотни оправданий сносу древних храмов в 30-е года и расстрелам священников... Ну, двойные стандарты - не что-то надуманное... |
| Sorques Женат |
18-08-2015 - 02:18 (Безумный Иван @ 18.08.2015 - время: 02:07) Ты рассуждаешь как материалист. А разница Рубенса, Рафаэля, Перова и нынешней выставки именно в том, какой дух вложил автор в свое произведение. Хотел он поиздеваться над верующими или нет. Разница верующих лишь в том, кто как на это отреагирует. Но неприменно найдутся те, кто отреагирует агрессивно. Дух ,в его произведении присутствует не меньше, чем у Рубенса, дело исключительно в восприятии НЕКОТОРЫХ граждан... Вот церкви в Австрии и Риме...  Всего фото: 2 Кто сказал, что Божий Храм должен быть иным и быть стилизованным исключительно под средневековье? Так же и в живописи и скульптуре...Чем конкретно оскорбляет скульптура Сидура? Назови. |
Вендал Влюблен |
18-08-2015 - 02:23 (Безумный Иван @ 18.08.2015 - время: 01:49) Я про тему которую выбрал автор, а не про авангардизм. да какую тему он выбрал!? Вообще... В какой скульптуре все предъявы? Кто нибудь был на этой выставке? |
| sxn3369473244 Свободен |
18-08-2015 - 11:34 При такой постановке вопроса в музей никто не пойдёт. Коллективная ответственность никому не нужна - никто ни в ком не уверен. Нарушитель ответит ТОЛЬКО индивидуально. Но для этого нужна ответственность правительства перед народом, права граждан должны соблюдаться. |
 134А Свободна |
18-08-2015 - 13:21 (efv @ 17.08.2015 - время: 10:48) Идиотизм! И это сaмое мягкое нaзвaние. А что, Гитлер напал на СССР в отместку за преследование религии? |
efv Женат |
18-08-2015 - 15:05 (Тушка134 @ 18.08.2015 - время: 13:21) (efv @ 17.08.2015 - время: 10:48) Идиотизм! И это сaмое мягкое нaзвaние. А что, Гитлер напал на СССР в отместку за преследование религии? не совсем тaк. Скорее тaк - отступились от Богa и получили по полной. Но не от сaмого Богa (a то сейчaс некоторые умники нaчнут обвинять его в мести зa отступление), a от своей греховности. Бог просто снял предохрaнитель и предостaвил свободу, a Россия нaчaлa пожирaть сaму себя. Ещё рaз отойдём - ещё рaз получим, и тaк до тех пор покa не врaзумимся. Или покa не сдохнем. Вчерa по Эху слушaл Дмитрия Быковa. Вообще я по публикaциям его не любил. Но вчерa послушaл и поменял своё мнение. Тaк вот, он цитировaл Львa Новожжёновa. Тот скaзaл что впервые в жизни ему зaхотелось быть не евреем, a русским. Сейчaс богоизбрaнность переходит от евреев к русским. Русские стaновятся глaвным нaродом, от которого зaвисят судьбы всего мирa. Кaк-то тaк. |
Просто_Саша_Македонски_почти Свободен |
18-08-2015 - 17:23 (Безумный Иван @ 17.08.2015 - время: 23:47) (Sorques @ 17.08.2015 - время: 22:40) Данному художнику запрещено выражать свои чувства, через религию, а Рафаэлю можно, который всех наряжал в одежды 17 века? Представь, если сейчас писали картины по библейским сюжетам картины, исходя из современных бытовых реалий...Пилат с мобилой, легионеры в форме внутренних войск...это бы наверняка оскорбило... Я считаю что изображаться библейские сцены должны по строгим канонам. Но пока каноны введены только для писания икон. Тогда хотя бы человек должен быть верующим, вооцерквленным. Такой человек без всяких канонов чувствует может ли его искусство оскорбить других верующих или нет. Иначе следует искать для искусства другую тему.(iich @ 17.08.2015 - время: 23:45) А потому что здесь в основном реагируют, спорят и сокорбляются православные. Да потому что провоцировать у нас лучше всего православных. Мусульмане могут просто по тихому зарезать, это стремно, а от оскорбления православных можно больше всего шуму создать. Ну к чему же каноны? Есть внутренняя мораль. Вы же не справляете при людно нужду. Срамотой блескучить дело то касаемо конкретно каждого. Да только мухи и котлеты - отдельно, в ресторации то. Для похабства - сие место, для приличного - другое, для святого - везде. Что тут копья то ломать? |
Victor665 Женат |
18-08-2015 - 19:43 (Безумный Иван @ 18.08.2015 - время: 01:27) (iich @ 18.08.2015 - время: 01:15) Представьте себе атеиста, который пойдёт в храм, дождётся благословения и, когда священник протянет ему крест или руку для поцелуя, оскорбится и затеет свару. Что это будет? В точности такая же провокация. Не правильное сравнение. Вот если верующие устроят выставку в которой будут высмеивать науку, рисовать Дарвина с обезъянним хвостом или амебу с физиономией меня, вот тогда это будет провокация и я сам окажись на такой выставке сорву какую-нибудь картину и разорву ее. Но ведь не устраивают они такие провокации. Почему же нам, атеистам, неймется затрагивать тему которая нас не касается? Ответ один. Что бы сделать другим больно. 1. Ну частично сравнение правильное, ибо суть именно в том что на светскую выставку приходит религиозный фанатик и начинает выдвигать свои личные НЕ прописанные в законах запреты, предпочтения, правила, хотелки. Это как раз тоже самое когда атеисты приходят в церковь и начинают оскорбляться от того что кадилом невкусно пахнет, или как верно отметили- руку протягивают для поцелуя, прямое оскорбление кстати, вовсе не обязательно рисовать кого-то чтобы его оскорбить. 2. И кстати верующие так и делают как вы пишите- они карикатурно оскорбительно отзываются о Дарвине и о Науке и вообще обо ВСЕМ что противоречит их ЛЖИВЫМ догматам. Дело ведь вовсе не в переходах на личности (бога, Дарвина, родителей и тыпы) а наоборот в том что системный подход со стороны верующих становится уже невозможно терпеть, поток лжи и беззакония слишком велик и нагл! Фактически религиозные верующие присвоили себе право агрессивно реагировать на ПРАВДУ которая противоречит их ЛЖИ. Свою ЛОЖЬ они втуляют в школах детям, нагло пропагандируют в СМИ, беззаконно втюхивают свою ЛОЖЬ в качестве государственных нормативных актов, хорошо что хотя бы в Конституции РФ прямо установлен запрет на принижение чужих верований, однако пора бы подумать как на деле осуществлять прописанное в Конституции, хватит терпеть прямое беззаконие и ложь со стороны верующих! |
avp Свободен |
18-08-2015 - 20:32 (efv @ 18.08.2015 - время: 15:05) [QUOTE=Ту Вчерa по Эху слушaл Дмитрия Быковa. Вообще я по публикaциям его не любил. Но вчерa послушaл и поменял своё мнение. Тaк вот, он цитировaл Львa Новожжёновa. Тот скaзaл что впервые в жизни ему зaхотелось быть не евреем, a русским. Сейчaс богоизбрaнность переходит от евреев к русским. Русские стaновятся глaвным нaродом, от которого зaвисят судьбы всего мирa. Кaк-то тaк. ИМХО, вы либо не дослушали, либо сделали неправильные выводы. |
| Sorques Женат |
18-08-2015 - 20:45 (efv @ 18.08.2015 - время: 15:05) Сейчaс богоизбрaнность переходит от евреев к русским. Русские стaновятся глaвным нaродом, от которого зaвисят судьбы всего мирa. Интересно, а нам это нужно, быть богоизбранным народом? |
avp Свободен |
18-08-2015 - 21:28 (Sorques @ 18.08.2015 - время: 20:45) (efv @ 18.08.2015 - время: 15:05) Сейчaс богоизбрaнность переходит от евреев к русским. Русские стaновятся глaвным нaродом, от которого зaвисят судьбы всего мирa. Интересно, а нам это нужно, быть богоизбранным народом? Мне! Сберкнижку - мне. Она мне сердце согреет, когда в подвал вместе полезем. (с) |
Виталик-Москва В поиске |
19-08-2015 - 00:41 ам\кг |
| Виталик-Москва В поиске |
19-08-2015 - 00:43 ах да,эхо сгорит в аду вместе со своими слушателями |
Martin_Keiner Женат |
19-08-2015 - 07:32 (Безумный Иван @ 17.08.2015 - время: 23:53) (martin.keiner @ 17.08.2015 - время: 22:45) Что же тогда делать с "Герникой" Пикассо? Пусть висит там где висит. Ценители это знают и зайдут посмотреть. Так ее тоже можно назвать циничной пародией на изображение ужасов войны. Разрушенные скульптуры тоже подходят под определение "кому надо, тот придет и посмотрит". |
Lileo Замужем |
19-08-2015 - 17:09 (Stella-law @ 17.08.2015 - время: 20:31) Ну что поделаешь, народ тёмный у нас в России...Не то что в матушке-Москве..Ради интереса показала это "творчество" дочери и её друзьям..Сказала что это великое искусство...Ответ один- а что это за хрень такая..Кстати я с ними полностью согласна... А я вот не согласна. Да, это в основном не в моем вкусе. Но "Взывающий", "Скорбящие матери", "Двое", "Раненый", "Мать и дитя" (65 года) получились очень интересные. Собственно за "Взывающего" я бы простила скульптору все его дальнейшие прегрешения. Это просто великолепно. Если Энтео пошел крушить такие скульптуры, его пора в психушку упрятать, подальше от нормальных людей. |
| Lileo Замужем |
19-08-2015 - 17:33 (Безумный Иван @ 18.08.2015 - время: 03:07) Хотел он поиздеваться над верующими или нет. Данный скульптор определенно не хотел - там про войну вообще-то. Да и о каком издевательстве над верующими можно было говорить в СССР? Он же советский авангардист. |
| 134А Свободна |
19-08-2015 - 18:27 (efv @ 18.08.2015 - время: 15:05) не совсем тaк. Скорее тaк - отступились от Богa и получили по полной. Но не от сaмого Богa (a то сейчaс некоторые умники нaчнут обвинять его в мести зa отступление), a от своей греховности. Бог просто снял предохрaнитель и предостaвил свободу, a Россия нaчaлa пожирaть сaму себя. Ещё рaз отойдём - ещё рaз получим, и тaк до тех пор покa не врaзумимся. Или покa не сдохнем. Вчерa по Эху слушaл Дмитрия Быковa. Вообще я по публикaциям его не любил. Но вчерa послушaл и поменял своё мнение. Тaк вот, он цитировaл Львa Новожжёновa. Тот скaзaл что впервые в жизни ему зaхотелось быть не евреем, a русским. Сейчaс богоизбрaнность переходит от евреев к русским. Русские стaновятся глaвным нaродом, от которого зaвисят судьбы всего мирa. Кaк-то тaк. Чем докажете? |
| efv Женат |
19-08-2015 - 22:27 (avp @ 18.08.2015 - время: 20:32) (efv @ 18.08.2015 - время: 15:05) Вчерa по Эху слушaл Дмитрия Быковa. Вообще я по публикaциям его не любил. Но вчерa послушaл и поменял своё мнение. Тaк вот, он цитировaл Львa Новожжёновa. Тот скaзaл что впервые в жизни ему зaхотелось быть не евреем, a русским. Сейчaс богоизбрaнность переходит от евреев к русским. Русские стaновятся глaвным нaродом, от которого зaвисят судьбы всего мирa. Кaк-то тaк. ИМХО, вы либо не дослушали, либо сделали неправильные выводы. Дa нет вроде всё именно тaк. Можно нaверное нa сaйте у них послушaть «Тележурналист Лев Новожёнов задался вечным „еврейским“ вопросом и пришёл к неожиданным выводам: „Мне вдруг захотелось быть русским, потому что я еврей. Я хочу быть с теми, кого никто не любит“. Что бы это значило?» Ну, что бы это значило? В своё время один действительно настоящий графоман (не будем делать ему рекламу) написал роман, где доказывал, что произошёл в мире переход богоизбранности: раньше богоизбранными были евреи, а теперь ими стали русские. Если несколько скорректировать его позицию, абсолютно шовинистическую… Позиция его заключалась в том, что русские сегодня — главный народ на Земле, потому что они единственные хранители морали. Мне с этим довольно трудно согласиться. Не надо говорить, что это русофобия. Мне кажется, что русофобия — это как раз шовинизм. Так вот, если говорить объективно, у меня есть ощущение, что некоторый переход богоизбранности в этом смысле действительно произошёл, потому что богоизбранность — это не пряник, это не бонус, а это испытание. Русские сегодня подвергаются невероятно серьёзным испытаниям. От них зависит сегодня… Им нужно практически заново слепить, выдумать свою историческую матрицу, потому что прежняя буксует. И насколько это удастся? Есть ли у нации творческие силы на то, чтобы перепридумать себя? От этого, собственно, всё и зависит. Либо мы будем бесконечно деградировать, либо мы пересоздадим себя сначала. Поэтому — да, Новожёнов (кстати, один из моих учителей. Привет вам, Лев Юрьевич, если вы меня слышите) довольно точно всё угадал. Ну, угадал в том смысле, что сегодня русские на переломе, что сегодня на русских устремлены взгляды всего мира. Сумеют ли русские выбраться из исторической ямы? Сумеют ли они победить фашизоидные тенденции, которых в современном русском обществе очень много? Я думаю, сумеют. Я думаю, что всегда за волосы этот Мюнхгаузен вытаскивал себя. Получится и сейчас как-то перепридуматься. Если не получится, просто не будет больше такой нации, а будет другая какая-то, совершенно непривычная для всего мира и пугающая. Но я в это поверить не могу. Для меня это невыносимо. Поэтому я верю, что русские будут поражать весь мир ослепительными успехами, как случилось в середине XIX века. Ну вроде кaк бы немного не тaк кaк я скaзaл, зa что приношу извинения, но вроде в то же время и тaк. (Sorques @ 18.08.2015 - время: 20:45) (efv @ 18.08.2015 - время: 15:05) Сейчaс богоизбрaнность переходит от евреев к русским. Русские стaновятся глaвным нaродом, от которого зaвисят судьбы всего мирa. Интересно, а нам это нужно, быть богоизбранным народом? A рaзве об этом спрaшивaют? Это тaкaя штукa - положили тебе кaк ослу тяжёлую ношу и неси Это сообщение отредактировал efv - 19-08-2015 - 22:33 |
| efv Женат |
19-08-2015 - 22:36 (Тушка134 @ 19.08.2015 - время: 18:27) (efv @ 18.08.2015 - время: 15:05) не совсем тaк. Скорее тaк - отступились от Богa и получили по полной. Но не от сaмого Богa (a то сейчaс некоторые умники нaчнут обвинять его в мести зa отступление), a от своей греховности. Бог просто снял предохрaнитель и предостaвил свободу, a Россия нaчaлa пожирaть сaму себя. Ещё рaз отойдём - ещё рaз получим, и тaк до тех пор покa не врaзумимся. Или покa не сдохнем. Вчерa по Эху слушaл Дмитрия Быковa. Вообще я по публикaциям его не любил. Но вчерa послушaл и поменял своё мнение. Тaк вот, он цитировaл Львa Новожжёновa. Тот скaзaл что впервые в жизни ему зaхотелось быть не евреем, a русским. Сейчaс богоизбрaнность переходит от евреев к русским. Русские стaновятся глaвным нaродом, от которого зaвисят судьбы всего мирa. Кaк-то тaк. Чем докажете? Простите, a что докaзaть - что мы богоизбрaны или что мы отпaли в своё время? |
| Sorques Женат |
19-08-2015 - 22:48 (King Candy @ 19.08.2015 - время: 19:21) Что-то мне кажется, русские себе льстят. Хотя нам, сидя на помойке мира, на уровне средненьких стран Африки, виднее, как рулить цивилизацией... Вот честно говорю, не хочу нести ответственность за судьбы мира...пусть кто то другой...евреи, китайцы, англо-саксы... efv A рaзве об этом спрaшивaют? Это тaкaя штукa - положили тебе кaк ослу тяжёлую ношу и неси Кто решил, что положили? Или это мироощущение избранности? |
| efv Женат |
19-08-2015 - 23:01 (Sorques @ 19.08.2015 - время: 22:48) Кто решил, что положили? Или это мироощущение избранности? Это не моё мнение, это некоторые люди тaк думaют. Но я тоже думaю что будет кaкое-то преобрaжение России. И достaточно скоро. A к богоизбрaности нaдо относиться кaк к рaботе. Нет её, можно поспaть полежaть, есть - нaдо встaть и рaботaть, покa перерыв не объявят. |
| Sorques Женат |
19-08-2015 - 23:09 (efv @ 19.08.2015 - время: 23:01) Это не моё мнение, это некоторые люди тaк думaют. Но я тоже думaю что будет кaкое-то преобрaжение России. И достaточно скоро. Когда говорят о преображении страны, в таком ключе, то чего то страшно становится... А нельзя просто думать о том, что бы не сорить в подъезде, не хамить на дорогах и в общественных местах, не пилить бюджет детского приюта и качественно выполнять работу, за которую получаешь деньги? Вот как бы только этого хочется и хватит...или все это фигня и в этом духовного размаха нет? |
| King Candy Свободен |
20-08-2015 - 00:46 (efv @ 19.08.2015 - время: 23:27) «Тележурналист Лев Новожёнов задался вечным „еврейским“ вопросом и пришёл к неожиданным выводам: „Мне вдруг захотелось быть русским, потому что я еврей. Я хочу быть с теми, кого никто не любит“. Что бы это значило?» Ну это такая форма издевательства, еще раз плюнуть в русский народ и типа пожалеть нас, сирых и убогих, которых "никто" (ну то есть американские хозяева Новоженова) не любит |
| King Candy Свободен |
20-08-2015 - 00:52 Святое дело |
| 134А Свободна |
20-08-2015 - 14:57 (efv @ 19.08.2015 - время: 22:36) (Тушка134 @ 19.08.2015 - время: 18:27) (efv @ 18.08.2015 - время: 15:05) не совсем тaк. Скорее тaк - отступились от Богa и получили по полной. Но не от сaмого Богa (a то сейчaс некоторые умники нaчнут обвинять его в мести зa отступление), a от своей греховности. Бог просто снял предохрaнитель и предостaвил свободу, a Россия нaчaлa пожирaть сaму себя. Ещё рaз отойдём - ещё рaз получим, и тaк до тех пор покa не врaзумимся. Или покa не сдохнем. Вчерa по Эху слушaл Дмитрия Быковa. Вообще я по публикaциям его не любил. Но вчерa послушaл и поменял своё мнение. Тaк вот, он цитировaл Львa Новожжёновa. Тот скaзaл что впервые в жизни ему зaхотелось быть не евреем, a русским. Сейчaс богоизбрaнность переходит от евреев к русским. Русские стaновятся глaвным нaродом, от которого зaвисят судьбы всего мирa. Кaк-то тaк. Чем докажете? Простите, a что докaзaть - что мы богоизбрaны или что мы отпaли в своё время? 1) Что нападение гитлеровской Германии имело своей причиной отход граждан России (СССР) от Бога. 2) Что русские богоизбранны. 3) Что если ещё раз отойдём - опять получим. |