Martin_Keiner Женат |
15-08-2015 - 21:01 (O'ZONE sergio tacchini @ 15.08.2015 - время: 17:47) (martin.keiner @ 15.08.2015 - время: 12:55) Ну а почему бы и нет. Фраза относится к некому идеалу. Другое дело все мы грешны и как не врезать ближнему! Но уж если поступаем вразрез с Новым Заветом, не надо хотя бы возводить порок в благодетель. Добро должно быть с кулаками! Иначе с Православием будет как в Косово. Что само по себе символично. Строго говоря, православие с кулаками - уже не совсем православие. Основа христианства - смирение, тем не менее оно до сих пор живо. Но это опять же идеал. Недостижимый. А так - око за око, но это уже не христианство. Это сообщение отредактировал martin.keiner - 15-08-2015 - 21:06 |
Безумный Иван Свободен |
15-08-2015 - 21:04 (Sorques @ 15.08.2015 - время: 20:59) Ты так же возмущался, когда ходил на антирелигиозные советские выставки? Нет, не возмущался. Потому что не понимал что значит Вера для верующего. И что теперь, одни дураки берут пример с других дураков? Кровная месть? |
mjo Свободен |
15-08-2015 - 21:09 (alexalex83 @ 15.08.2015 - время: 19:38) То есть вы прямо запрещаете человеку иметь собственное суждение? Разве? Я против категоричных суждений, особенно о вещах, в коих Вы или я не специалист. То есть все, что "наваяли" и разрекламировали- все это уже искусство? Да. Оно может нравится, или не нравится. Но это искусство. И заодно отменяете критерии отношения к качеству творения? А какие критерии? Безумный Иван Если докажут что скульпторы намеренно оскорбили чувства верующих, то наверное сядут. Все дело в мотиве. Неужели тематику другую выбрать нельзя, что бы верующих не оскорблять? Этих скульпторов уже в живых нет. А их скульптуры ценятся в мире. Имеют люди право их посмотреть? Если да, то как и где? Если нет, то почему? Из-за православных экстремистов? |
avp Свободен |
15-08-2015 - 21:09 (Sorques @ 15.08.2015 - время: 20:53) (Stella-law @ 15.08.2015 - время: 01:27) Естественно частная..И она должна быть дома под замком.Выставили на общественное обозрение-будьте готовы даже к такому виду критики..Конечно это плохо что статуи разбивали,но как говорится дыма без огня не бывает...Тема там была религиозная, вот верующие и возмутились...Изображения оскверняющие Христа естественно вызвали у верующих негативную реакцию.. То есть если частную коллекцию выставляют, то ее можно крушить..Мне например не нравится соцреализм (он оскорбляет мои человечески чувства и топчет мою мораль) и на такую выставку, я могу смело идти с молотком...Так? Я дам вам парабеллум. |
avp Свободен |
15-08-2015 - 21:15 (Sorques @ 15.08.2015 - время: 20:59) (Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 20:34) Неужели тематику другую выбрать нельзя, что бы верующих не оскорблять? Ты так же возмущался, когда ходил на антирелигиозные советские выставки? Нацистское искусство не менее интересно, но на его изучение в Германии наложено табу. |
- Vampire - Свободен |
15-08-2015 - 21:17 (mjo @ 14.08.2015 - время: 21:18) Группа православных активистов во главе с Дмитрием Цорионовым (Энтео) устроили акцию протеста и разбили несколько скульптур на выставке в "Манеже", которая, по их мнению, оскорбляет чувства верующих. По мне так это вообще не имеет ни какого отношения к православной вере, сейчас, наверное, модно просто быть каким-то активистом (активистом на злободневную тему). Опять же по мне это тот же религиозный фанатизм как и на востоке. Я правда не читал Коран, но сомневаюсь что там есть призывы к уничтожению (физическому уничтожению) всех инаковерцев. Так и тут. Разве Библия, Писания или Евангелие призывает к погромам или идти бить морду гею за то что он гей? Да, мужеложство, а тут на выставке может и какие не такие скульптуры, но истинно верующий, православный человек не пойдет ничего крушить, а пошел бы Храм да поставил свечку и помолился за спасение заблудшей души. А этот активист богохульством эту выставку назвал. Так он не меньшей степени сам богохульство совершил. Короче банальное прикрытие "верой" вот и всё. |
Sorques Женат |
15-08-2015 - 21:18 (Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 21:04) Нет, не возмущался. Потому что не понимал что значит Вера для верующего. Невозможно свободно выражать свои мысли в стране где церковь отделена от государства и никого не задеть..следующий этап, это костры из произведений Вольтера, Гюго, Фейхтвангера, Манна, советских писателей, а также творчество художников и кинематографистов...ибо они оскорбляют... Причем я в отличии от тебя человек верующий, но меня это не оскорбляет, ибо если мне что то не нравится, то я не смотрю, не читаю... |
Sorques Женат |
15-08-2015 - 21:21 (avp @ 15.08.2015 - время: 21:15) Нацистское искусство не менее интересно, но на его изучение в Германии наложено табу. В Хайфе проходит выставка картин Адольфа Гитлера Копии восьми графических работ Гитлера, выполненных в 20-е годы прошлого столетия, представлены в Израиле в рамках проекта "Несогласие", инициаторами которого являются художники Дов Ор-Нер и Жузьян Вануну. Проект финансируется министерством образования. здесь |
Безумный Иван Свободен |
15-08-2015 - 21:32 (Sorques @ 15.08.2015 - время: 21:18) Невозможно свободно выражать свои мысли в стране где церковь отделена от государства и никого не задеть..следующий этап, это костры из произведений Вольтера, Гюго, Фейхтвангера, Манна, советских писателей, а также творчество художников и кинематографистов...ибо они оскорбляют... Влад, когда я был офицером и управлял людьми, я научился разговаривая с людьми, подсознательно выискивать у них слабые стороны. А уж если человек начинал со мной откровенничать, то тем более. Через короткое время я уже знал кому и как сделать больно как бы невзначай и как сделать что бы человек завыл. Сейчас я конечно этим не пользуюсь, но при разговорах подсознательно подмечаю для себя такие моменты. Так вот выставка эта очень похожа на такой элемент которым я пользовался. И сделать это можно под благовидным предлогом. Ты относишься к этому спокойно, зато тебя можно сильно задеть другими моментами, а кого-то эта выставка сильно задевает. Все люди разные и не бывает таких, которым пофиг абсолютно все. |
efv Женат |
15-08-2015 - 21:46 (mjo @ 15.08.2015 - время: 03:15) (efv @ 14.08.2015 - время: 23:31) чего-то ни словa о художественной ценности сaмих скульптур А Вас это интересует? Это выставка советского авангарда. Скульптуры относятся к Госфонду и застрахованы. Русский и советский авангард ценится во всем мире. Можете ознакомится в интернете. Кому не нравится - может не смотреть. Тaк это же меняет всё дело! Я думaл кaкой-нибудь современный хрен выстaвил свои увековеченные в кaмни генитaлии. A тут дa, искусство! Мaло того, История стрaны. Тогдa вопросы снимaются. Снять с этого Энтео штaны, дa прилюдно нa Крaсной Площaди! Слушaл сегодня Эхо Москвы. Вроде хорошие передaчи, чего думaю людям не нрaвится? A потом, бaц!Лaтынинa. И срaвнивaет этого Энтео со всеми христиaнaми! И срaзу у меня получaется, что рaз онa скопом всех тaк прирaвнялa, то и потерялa прaво быть объективнойи вписaлaсь в тот же ряд с Энтео. Но это вовсе не означает, что можно потакать агрессивным идиотам от православия. Вот! Видите! Нaдо писaть "aгрессивным идиотaм"! Вы же нaверное возмутитесь, если будет нaписaно "aгрессивным идиотом с типично еврейскими чертaми лицa", кaк тут некоторые зaметили. Это сообщение отредактировал efv - 15-08-2015 - 21:52 |
Sorques Женат |
15-08-2015 - 21:53 (Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 21:32) Влад, когда я был офицером и управлял людьми, я научился разговаривая с людьми, подсознательно выискивать у них слабые стороны. А уж если человек начинал со мной откровенничать, то тем более. Через короткое время я уже знал кому и как сделать больно как бы невзначай и как сделать что бы человек завыл. Сейчас я конечно этим не пользуюсь, но при разговорах подсознательно подмечаю для себя такие моменты. Так вот выставка эта очень похожа на такой элемент которым я пользовался. И сделать это можно под благовидным предлогом. Ты относишься к этому спокойно, зато тебя можно сильно задеть другими моментами, а кого-то эта выставка сильно задевает. Все люди разные и не бывает таких, которым пофиг абсолютно все. Задеть можно любого человека...в данном случае, речь идет не о каком то стихийном возмущении, а о группе людей, которые этим занимаются профессионально...Нет? |
avp Свободен |
15-08-2015 - 22:08 (Sorques @ 15.08.2015 - время: 21:21) (avp @ 15.08.2015 - время: 21:15) Нацистское искусство не менее интересно, но на его изучение в Германии наложено табу. В Хайфе проходит выставка картин Адольфа Гитлера Вот не обидили бы Адика в молодые годы, приняли бы в Академию искусств, глядишь и история пошла бы по другому пути... Но речь не о нем. Я имел в виду тот огромный пласт произведений искусства, архитектуры, которые были созданы (или остались в планах), в 1933-45 гг. Кое-что было показано, с издевательскими комментариями, в фильме "Обыкновенный фашизм". |
dogfred Свободен |
15-08-2015 - 22:11 Дело не в том, кем называют себя эти варвары, что ринулись крушить экспонаты выставки в Манеже. Не в православии дело. То, что они сделали, это вандализм, под каким бы "соусом" они ни действовали. В иконописи тоже есть разные течения, а не только по канонам древних мастеров. Но церковь признает эти иконы. То есть относится терпимо к новизне. Выставка в Манеже продемонстрировала пусть спорное, но искусство. Но искусство и не должно следовать раз навсегда установленным канонам. Юристы без труда определят, какие статьи УК РФ определяют деяния этих варваров. Конечно, данная вакханалия с крушением скульптур -это преступление. И виновные должны понести наказание. Идеология, религиозные взгляды тут вообще ни при чем. Пресса обязана отслеживать городскую жизнь, особенно в такой области, как выставки авангарда, сомнительные вернисажи, спектакли на грани полрнографии. Нужны анонсы, критика, публикации, чтобы зрители знали, что их ожидает. ну а для подобных выставок должны привлекаться охранники с подобающей квалификацией. чтобы выдворить вандалов из зала. |
Sorques Женат |
15-08-2015 - 22:22 (avp @ 15.08.2015 - время: 22:08) Я имел в виду тот огромный пласт произведений искусства, архитектуры, которые были созданы (или остались в планах), в 1933-45 гг. Кое-что было показано, с издевательскими комментариями, в фильме "Обыкновенный фашизм". Я в 90-х, была выставка "Немецкий фронтовой рисунок"..вроде в ЦДХ, сейчас точно не вспомню...работы Вольфганга Вилльриха (он портретист), так же на многих выставках мелькают...Или вы о чем то другом, наподобие архитектуры Альберта Шпеера? Это сообщение отредактировал Sorques - 15-08-2015 - 22:23 |
avp Свободен |
15-08-2015 - 22:40 (Sorques @ 15.08.2015 - время: 22:22) (avp @ 15.08.2015 - время: 22:08) Я имел в виду тот огромный пласт произведений искусства, архитектуры, которые были созданы (или остались в планах), в 1933-45 гг. Кое-что было показано, с издевательскими комментариями, в фильме "Обыкновенный фашизм". Я в 90-х, была выставка "Немецкий фронтовой рисунок"..вроде в ЦДХ, сейчас точно не вспомню...работы Вольфганга Вилльриха (он портретист), так же на многих выставках мелькают...Или вы о чем то другом, наподобие архитектуры Альберта Шпеера? О другом. |
Sorques Женат |
15-08-2015 - 22:44 (avp @ 15.08.2015 - время: 22:40) О другом. О чем тогда? |
Sovieticus Свободен |
15-08-2015 - 22:51 (Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 21:32) Влад, когда я был офицером и управлял людьми, я научился разговаривая с людьми, подсознательно выискивать у них слабые стороны. А уж если человек начинал со мной откровенничать, то тем более. Через короткое время я уже знал кому и как сделать больно как бы невзначай и как сделать что бы человек завыл. Сейчас я конечно этим не пользуюсь, но при разговорах подсознательно подмечаю для себя такие моменты. Так вот выставка эта очень похожа на такой элемент которым я пользовался. И сделать это можно под благовидным предлогом. Ты относишься к этому спокойно, зато тебя можно сильно задеть другими моментами, а кого-то эта выставка сильно задевает. Все люди разные и не бывает таких, которым пофиг абсолютно все. Мне кажется, что все это переливание из пустого в порожнее. Ваши подчиненные зависели от Вас и были вынуждены общаться с Вами, а верующих никто на эту выставку не тянет. Уже писал, что если меня раздражают иконы я просто не иду их смотреть. И всё! Не пойму, в чем проблема? А то, что сделали т.н. "активисты", не более чем вандализм и показуха. Никакого отношения к оскорблению чувств верующих это не имеет. |
Безумный Иван Свободен |
15-08-2015 - 23:43 (Sorques @ 15.08.2015 - время: 21:53) Задеть можно любого человека...в данном случае, речь идет не о каком то стихийном возмущении, а о группе людей, которые этим занимаются профессионально...Нет? Возможно. Значит кому-то нужно что бы в России появлялись очаги недовольства. |
Безумный Иван Свободен |
15-08-2015 - 23:47 (Sovieticus @ 15.08.2015 - время: 22:51) Мне кажется, что все это переливание из пустого в порожнее. Ваши подчиненные зависели от Вас и были вынуждены общаться с Вами, Часто бывает когда человек пытается выйти из-под контроля. а верующих никто на эту выставку не тянет. Уже писал, что если меня раздражают иконы я просто не иду их смотреть. И всё! Не пойму, в чем проблема? Если я организую выставку карикатур на Ваших родителей, Вы можете туда просто не ходить. А то, что сделали т.н. "активисты", не более чем вандализм и показуха. Никакого отношения к оскорблению чувств верующих это не имеет. А если посмеете порушить мою выставку, это будет не более чем вандализм и показуха. Никакого отношения к оскорблению Ваших чувств это не имеет. |
Sovieticus Свободен |
16-08-2015 - 00:13 (Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 23:47) Если я организую выставку карикатур на Ваших родителей, Вы можете туда просто не ходить. Естественно, могу не ходить. Если Вы сделаете это талантливо и другие люди пойдут, то значит вышеуказанные карикатуры имеют отношение к искусству, а если никто не пойдет, то смотрите сами на свои "шедевры". А если посмеете порушить мою выставку, это будет не более чем вандализм и показуха. Никакого отношения к оскорблению Ваших чувств это не имеет. Конечно, это будет вандализм. Но не показуха, потому что в случае с "православными активистами" они работают на власть, которая усиленно раскручивает тему религиозности подданных. Организовывайте выставки на здоровье! Пусть люди тянутся к искусству, а кому не нравится пойдут в Третьяковку полюбоваться реалистами, или в ближайшую церковь, чтобы получить благодать от ликов святых. Я же с большим удовольствием двинулся бы в сторону сюрреалистов. Вот такой я отщепенец! |
Безумный Иван Свободен |
16-08-2015 - 00:18 (Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 00:13) Естественно, могу не ходить. Если Вы сделаете это талантливо и другие люди пойдут, то значит вышеуказанные карикатуры имеют отношение к искусству, а если никто не пойдет, то смотрите сами на свои "шедевры". Чувствую я что Вы лукавите. У любого русского человека такая моя выходка вызовет чувство лютой агрессии против меня. И это правильно. Конечно, это будет вандализм. Но не показуха, потому что в случае с "православными активистами" они работают на власть, которая усиленно раскручивает тему религиозности подданных. Для власти как раз важно что бы в стране не было беспорядков. Организовывайте выставки на здоровье! Пусть люди тянутся к искусству, а кому не нравится пойдут в Третьяковку полюбоваться реалистами, или в ближайшую церковь, чтобы получить благодать от ликов святых. Я же с большим удовольствием двинулся бы в сторону сюрреалистов. Вот такой я отщепенец! Нет, Вы не отщепенец. Вы просто не искренне тут пишите. Либо Вы уже по европейски толерантен. Не сочтите за переход на личность. |
King Candy Свободен |
16-08-2015 - 01:56 (Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 01:18) (Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 00:13) Естественно, могу не ходить. Если Вы сделаете это талантливо и другие люди пойдут, то значит вышеуказанные карикатуры имеют отношение к искусству, а если никто не пойдет, то смотрите сами на свои "шедевры". Чувствую я что Вы лукавите. У любого русского человека такая моя выходка вызовет чувство лютой агрессии против меня. И это правильно. Некорректный пример. Иисус - не родитель русскому человеку, да и немалое число людей его всего лишь как сказочного персонажа воспринимает. Так что про "любого" тут не надо. Верующему тоже надо уважать чувства окружающих, с другими взглядами и атеистов. А экстремизм - только лицо варвара, ничего больше |
Sovieticus Свободен |
16-08-2015 - 02:37 (Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:18) Чувствую я что Вы лукавите. У любого русского человека такая моя выходка вызовет чувство лютой агрессии против меня. И это правильно. 1) Ваши телепатические чувства мне совершенно безразличны. И не надо говорить о "любом русском человеке". Я такой же русский, но не любой! 2) Конечно важно! Поэтому она должна, просто обязана (!) пресекать действия вандалов. А иначе будет как в феврале 1917. Что, впрочем, и не удивительно уже! 3) Оттого, что Вы перейдете на мою личность, будет характеризовать Вас не с лучшей стороны. Вот и всё! |
Marinw Замужем |
16-08-2015 - 02:52 (mjo @ 14.08.2015 - время: 21:18) Неужели это опять сойдет с рук православным вандалам? Конечно, сойдет! Ведь закон защищает только верующих, а в отношении остальных он закрывает глаза на подобные безобразия. Только это не верующие (Библия к этому не призывает), а настоящие хулиганы. Это же не девчонки пели в храме |
Sorques Женат |
16-08-2015 - 03:03 King Candy Я карикатуру удалил, форуму еще не хватало обвинений в разжигании религиозных страстей. |
King Candy Свободен |
16-08-2015 - 03:06 (Marinw @ 16.08.2015 - время: 03:52) (mjo @ 14.08.2015 - время: 21:18) Неужели это опять сойдет с рук православным вандалам? Конечно, сойдет! Причем не только верующих, а определенную конфессию. Вряд ли буддисты или адвентисты 7-го дня смогут рассчитывать на поддержку государства. Они не являются "министерством пропаганды", в отличие от |
Безумный Иван Свободен |
16-08-2015 - 10:36 (King Candy @ 16.08.2015 - время: 01:56) (Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 01:18) (Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 00:13) Естественно, могу не ходить. Если Вы сделаете это талантливо и другие люди пойдут, то значит вышеуказанные карикатуры имеют отношение к искусству, а если никто не пойдет, то смотрите сами на свои "шедевры". Чувствую я что Вы лукавите. У любого русского человека такая моя выходка вызовет чувство лютой агрессии против меня. И это правильно. Некорректный пример. Иисус - не родитель русскому человеку, Для большинства верующих он отец "Отче наш сущий на небесах" |
Безумный Иван Свободен |
16-08-2015 - 10:43 (Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 02:37)
Должно. Но так же должно пресекать действия провокаторов чьи действия вызывают эту агрессию. Иначе, как Вы правильно заметили, будет как в феврале-октябре 1917. |
Просто_Саша_Македонски_почти Свободен |
16-08-2015 - 11:21 Дружище, тебе не сложно было бы поменять фото на твоем аватаре? Очень не уместно оно на этом ресурсе. Это был очень честный и порядочный человек. Пусть и память о нем будет светлая. Спасибо! |
Безумный Иван Свободен |
16-08-2015 - 13:26 (Просто_Саша_Македонски_почти @ 16.08.2015 - время: 11:21) Дружище, тебе не сложно было бы поменять фото на твоем аватаре? Очень не уместно оно на этом ресурсе. Это был очень честный и порядочный человек. Пусть и память о нем будет светлая. Спасибо! Какие ко мне претензии? На аватарке персонаж из фильма, а не реальный человек. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-08-2015 - 13:28 |
Просто_Саша_Македонски_почти Свободен |
16-08-2015 - 13:48 Безумный Иван дата: 16.08.2015 - время: 13:26 | Не к тебе. У кого фото Мозгового на аве. Я не сразу разобрался, что тут "ответить" автоматически не формирует обращение к тому, над чьим постом кликнул. |
avp Свободен |
16-08-2015 - 14:07 (Просто_Саша_Македонски_почти @ 16.08.2015 - время: 13:48) Безумный Иван дата: 16.08.2015 - время: 13:26 | У меня. Фото Мозгового размещено в знак памяти о нем и признания его заслуг в деле освобождения Новороссии от киевской хунты. |
King Candy Свободен |
16-08-2015 - 21:16 (Просто_Саша_Македонски_почти @ 15.08.2015 - время: 14:35) Посмотрел на фото организатора и активиста этого действа - еврей в бороде и в фуражке дроздовской дивизии. Со странным погонялом Энтео и претензиями в названии этой кучки "Божья воля". Я бы не упоминал в этом случае ни христианство, ни православие. Вот они - герои. "Православные активисты" собственной персоной |
Просто_Саша_Македонски_почти Свободен |
16-08-2015 - 22:06 (avp @ 16.08.2015 - время: 14:07) (Просто_Саша_Македонски_почти @ 16.08.2015 - время: 13:48) Безумный Иван дата: 16.08.2015 - время: 13:26 | У меня. Фото Мозгового размещено в знак памяти о нем и признания его заслуг в деле освобождения Новороссии от киевской хунты. И тут по сюжету должна быть барабанная дробь за кулисами. Убери. Не место его портрету здесь. |
Просто_Саша_Македонски_почти Свободен |
16-08-2015 - 22:09 (King Candy @ 16.08.2015 - время: 21:16) (Просто_Саша_Македонски_почти @ 15.08.2015 - время: 14:35) Посмотрел на фото организатора и активиста этого действа - еврей в бороде и в фуражке дроздовской дивизии. Со странным погонялом Энтео и претензиями в названии этой кучки "Божья воля". Я бы не упоминал в этом случае ни христианство, ни православие. Вот они - герои. Ну об этом и речь. Сейчас перечитываю "Жертва вечерняя" Родионова, размышления Юрочки, когда он был ранен и находился в обозе... Ничего не изменилось за сто лет. Ни -че -го. Да и слова Апостола вспомнились: -Не отдавайте своих святынь собакам. Они разорвут их и втопчут в грязь. |