Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
20-04-2013 - 17:55 (Sorques @ 20.04.2013 - время: 17:45) Кстати, в разговорах на тему Израиля, всегда хочется спросить тех, кто его так не любит, а чего конкретно он сделал плохого для России? Израиль не любят потому что не любят евреев. Ну а в частности за то, что Бен-Гурион не оправдал доверия Сталина и не захотел строить социализм. Как Вы правильно заметили - наследие СССР в сознание некоторой части нашего народа (советского) Но на этот вопрос более развернуто сможет ответить уважаемое Кристинa ибн Многоточие  |
 Кристинa Свободна |
20-04-2013 - 17:56 (Sorques @ 20.04.2013 - время: 04:34) (Кристинa @ 20.04.2013 - время: 03:43) <q>Да там было бы уже не до политической грызни. Это был бы конец США.</q> <q>Что бы было? Утопились бы? Нацисты рейхстаг подпалили и ничего, только укрепили власть... Репутация была бы испорчена надолго, но республиканцы просто все бы отрицали...</q> Нацисты за свои художества расплатились в достаточной мере. Примерно то же ждало бы США. Опять вы сравниваете несравнимое ) В этом разговоре нет, так как он очень поверхностный... Оно и видно, что очень и очень поверхностный В еще раз...Не стояла тогда проблема с исламистами, а только межпартийная борьба внутри власти... Вы знаете, уже я в свою очередь советую вам почитать источники о причинах ввода советских войск в Афганистан. В очередной раз за внешним пафосом обнаруживается незнание материала. Вы знает что такое геноцид? В Израиле уничтожают массово какой то народ? Арабы взорвали бомбу, евреи отвечают своим ударом и так годы...с Фатх, вообще уже проблем давно нет... Знаю, и считаю это именно геноцидом. Оккупировали чужие территории, вырезают население, заперли на пятачке в Газе. Евреи не дураки, чтобы всех уничтожить за раз. Планомерно и методично уничтожают частями. Босняки это не совсем славяне, а и потомки турков... Ой да прекратите, такие же славяне. Вы в своей ненависти готовы доказывать, что черное-это белое. А вы мне ссылку сначала скиньте, подтверждающую то, что сербы объединялись с хорватами против боснийцев. На Политике когда то выкладывал, источник уже не найду, так как это давно было, когда заливали инфу без ссылок... скрытый текст Могу вам помочь и согласиться, что боснийцы объединялись иногда с хорватами, но все это были частные редкие решения конкретных командиров, а война между сербами и хорватами закончилась в 1995 году и проблем нет, но не с босняками... Все это только подтверждает, что война велась всех против всех. Босняки с хорватами объединились и образовали, к примеру, Федерацию Боснии и Герцеговины. Надуть шарик и ждать когда он лопнет... Не лопнул бы, если бы была сильна власть и не велась бы подрывная деятельность. В Югославии религия играла огромную роль, даже при Тито. Там не совсем социализм был... Про огромную роль религии при коммунистах позвольте усомниться. Тито, исходил из сиюминутных интересов и был прагматиком, так что какое то там мифическое браЦтво не думаю, что верил... а границы там проводить очень сложно, из за лоскутных анклавов... Можно было и не усугублять ситуацию:  Это сообщение отредактировал Кристинa - 20-04-2013 - 18:06 |
| ps2000 Свободен |
20-04-2013 - 17:58 (Sorques @ 20.04.2013 - время: 17:48) Именно так...Граждане продолжают вспоминать советские передовицы газет, с гневными осуждениями израильской военщины...это часть их советского прошлого, с которым больно расставаться и здравый смысл здесь не работает... "Израильская, - говорю, - военщина Известна всему свету! Как мать, - говорю, - и как женщина Требую их к ответу!"  |
| Альфред-фр Свободен |
20-04-2013 - 17:59 Sorques дата: 20.04.2013 - время: 17:08 | | нужно говорить откровенно, что позиция защиты арабов в конфликтах с Израилем досталась по наследству от СССР и с ней тяжело расставаться, она входит в набор советофила...при этом у них больная тема, участие арабов в конфликтах против сербов и РФ, а при обсуждении темы современного Афганистана никогда не упоминается о тренировочных базах, где готовили боевиков для акций в РФ.. Если под "советофилом" Вы имеете в виду и меня, то моя позиция, это позиция стороннего наблюдателя. Палестино-израильский конфликт для меня - внутри семитский конфликт. Есть правда впечатление, что Израиль хотел бы что бы Россия была на его стороне. И вот это уже раздражает. Как и постоянные попытки сделать Израиль жертвой, которой он в данном случае никак не является. Скорее там обе стороны "хороши". Арабы действительно помнят помощь СССР и относятся к русским хорошо (по крайней мере алжирцы и египтяне). России не стоит делать арабов врагами, это контрпродуктивно. А среди боевиков на Кавказе мелькали и украинцы и прибалты и русские... кого там только не было. |
| Кристинa Свободна |
20-04-2013 - 18:05 (Sorques @ 20.04.2013 - время: 04:48) (Кристинa @ 20.04.2013 - время: 03:58) И эти арабы открыто поддерживают Хамас...В чем же их ручНость? Не читайте старых советских газет.  Вы очень предстказуемы Зная позицию арабов в Кнессете, думала, кто же первый задаст это вопрос - вы или mjo?В том-то их ручность и заключается, что они поддерживают имидж арабов как упоротых фанатиков-националистов, с которыми невозможно вести цивилизованный разговор. Евреи молодцы, разбираются в политике, и не так прямолинейно рассуждают, как вы. Понятно...оказывается вы еще и никогда не слышали про палестинские ракеты... Сложно так разговаривать... Вот вам ссылка на вашу любимую википедию. Спасибо большое за ссылку ))) Но я хочу вас огорчить, я знаю эти ракеты, также знаю и то, что это просто не очень хорошо летающие железки, от которых очень мало толку. У израильтян намного более совершенные виды вооружения. Вам не приходило в голову, что сфотографировать на фоне чего-то, напоминающего ракеты Кассам, может кто угодно? Подумайте, кому это выгодно? Нет, не точечно, так как в домах где базируются боевики, как правило живут люди...Почему боевики выбирают такие места для базирования? Наверное что бы потом был повод говорить о жертвах среди мирного населения... Ну-ну, таким образом можно оправдывать снос целых жилых кварталов, очень удобная позиция. Кому-то показалось, что в том доме показался боевик, так давайте запустим туда пару ракет ) (ps2000 @ 20.04.2013 - время: 17:13) Кстати, в разговорах на тему Израиля, всегда хочется спросить тех, кто его так не любит, а чего конкретно он сделал плохого для России? В отличии от США, Европы, Китая или арабов, каких то серьезных конфликтов никогда не было... Иран, поливал СССР и Россию, но симпатий к нему почему то много... Всегда аналогичный вопрос хочется задать вопрос сторонникам Израиля - а чего он конкретно такого сделал хорошего для вас, что вы оправдываете уничтожение мирного населения и саботаж мирного урегулирования конфликта, не исполнение решений ООН? (Sorques @ 20.04.2013 - время: 01:27) (Кристинa @ 20.04.2013 - время: 00:59) <q>Я вообще только от вас узнала об Ирангейте.</q> <q> И при этом пытаетесь вести серьезные дискуссии...</q> И все-таки оно Многоточие Восхищен Вашим терпением, но какой смысл разговаривать с человеком, плохо знающим арифметику об интегралах? ps2000, вы дискуссию по существу никогда не ведете, от вас только и слышны личные нападки, не мешайте тогда, или что-нибудь по теме пишите. Никто не говорит, что что израильтяне белые и пушистые Вот и не надо их идеализировать. Они победили только потому, что имеют более мощную поддержку и финансирование, а не потому что они правы. Никто вам не объяснит, так как тогда нужно говорить откровенно, что позиция защиты арабов в конфликтах с Израилем досталась по наследству от СССР и с ней тяжело расставаться, она входит в набор советофила...при этом у них больная тема, участие арабов в конфликтах против сербов и РФ, а при обсуждении темы современного Афганистана никогда не упоминается о тренировочных базах, где готовили боевиков для акций в РФ... Ха-ха, если вы невнимательно читаете, это ваши проблемы. Тренировочные базы в Афганистане я упоминала. Этим самые тренировочные базы создавались при поддержке американцев. Это во-первых. Во-вторых, может, вам что-то и досталось в наследство от СССР, в том числе и ненависть к совку и любовь к Западу, но я в силу своего возраста СССР практически не застала. Моя позиция - позиция справедливости. В-третьих, против сербов кто только не воевал. На стороне хорватов, например, немцы, янки, англичане и т.д. Что вы хотите этим сказать? Формулируйте точнее. Это сообщение отредактировал Кристинa - 20-04-2013 - 18:37 |
yellowfox Женат |
20-04-2013 - 19:38 Кристинa, какое отношение имеет Израиль к теракту в Бостоне? А двое задержанных, (одного убили в перестрелке), выходцы из Северногог Кавказа. |
avp Свободен |
20-04-2013 - 20:33 Интересно, насколько фамилия Царнаев распространена именно в Чечне? |
| Sorques Женат |
20-04-2013 - 21:11 (Кристинa @ 20.04.2013 - время: 18:05) Вам не приходило в голову, что сфотографировать на фоне чего-то, напоминающего ракеты Кассам, может кто угодно? Подумайте, кому это выгодно? То вы знаете про ракеты, то намекаете что это злобная пропаганда... К чему вы пишите про то, что сфотографироваться может кто угодно? Дело не в лицах, а ракетах которые небольшого размера и могут помещаться на крышах домов, а именно это у вас вызвало сомнение... Я правда не успеваю, за вашим потоком сознания... Ну-ну, таким образом можно оправдывать снос целых жилых кварталов, очень удобная позиция. Кому-то показалось, что в том доме показался боевик, так давайте запустим туда пару ракет ) Это здравая позиция любого государства...может полицию и следователей с гуманитарной помощью туда направлять...Интересна ваша реакция, если бы ваш город обстреливали... Всегда аналогичный вопрос хочется задать вопрос сторонникам Израиля - а чего он конкретно такого сделал хорошего для вас, что вы оправдываете уничтожение мирного населения и саботаж мирного урегулирования конфликта, не исполнение решений ООН? Израиль, цивилизованное государство, в котором проживает много выходцев из СССР, а арабы и марсиане, для России и русских одно и тоже... Во-вторых, может, вам что-то и досталось в наследство от СССР, в том числе и ненависть к совку и любовь к Западу, но я в силу своего возраста СССР практически не застала. Моя позиция - позиция справедливости. Я понимаю, что вам весьма немного лет, но советофилом вы возможно стали из за окружения в реале или родителей, хотя мне причины как то пофигу... Совок, я действительно не люблю, как и совков, только не нужно их путать с гражданами СССР, это не одно и тоже, так же как патриоты и поЦтриоты. В-третьих, против сербов кто только не воевал. На стороне хорватов, например, немцы, янки, англичане и т.д. Что вы хотите этим сказать? Формулируйте точнее. Разборки между сербами и хорватами, это тоже самое, что войны между французами и англичанами, соседские, а не цивилизационные... |
| Sorques Женат |
20-04-2013 - 21:16 (Альфред-фр @ 20.04.2013 - время: 17:59) Арабы действительно помнят помощь СССР и относятся к русским хорошо (по крайней мере алжирцы и египтяне). России не стоит делать арабов врагами, это контрпродуктивно. Врагами не нужно делать никого... К русским относятся гораздо хуже, чем к американцам...я исхожу из трех арабских стран, в которых был... |
| Альфред-фр Свободен |
20-04-2013 - 21:29 Sorques Ссылка на это сообщение 20.04.2013 - время: 21:16 Врагами не нужно делать никого... К русским относятся гораздо хуже, чем к американцам...я исхожу из трех арабских стран, в которых был... Смотря какие страны. И какие места, если в отелях, а тем более не дешевых, то понятно. |
| Sorques Женат |
20-04-2013 - 22:28 (Альфред-фр @ 20.04.2013 - время: 21:29)
Дело не в отелях, а в отношении широких масс... Вы мне можете объяснить из за чего такие симпатии к арабам и какой от этого толк для России и ее граждан? Про Израиль я уже объяснил, даже на нашем форуме полно народа оттуда, а в самом Израиле отношение к русским гораздо лучше, чем в арабских странах... Это про банальный бытовой уровень... |
| Альфред-фр Свободен |
20-04-2013 - 23:27 Sorques Ссылка на это сообщение 20.04.2013 - время: 22:28 (Альфред-фр @ 20.04.2013 - время: 21:29) Смотря какие страны. И какие места, если в отелях, а тем более не дешевых, то понятно. Дело не в отелях, а в отношении широких масс... Вы мне можете объяснить из за чего такие симпатии к арабам и какой от этого толк для России и ее граждан? Про Израиль я уже объяснил, даже на нашем форуме полно народа оттуда, а в самом Израиле отношение к русским гораздо лучше, чем в арабских странах... Это про банальный бытовой уровень... На бытовом уровне сталкивался с арабами. Узнав что я русский, относились хорошо, готовы были оказать помощь и поддержку. Можно сказать был приятно удивлен. С не русскоязычными израилетянами общался совсем немного. Точку зрения не успел сформировать. Об отношении к русскоязычным евреям будет не в тему. (По моим впечатлениям к русским хуже всех относятся хорваты. Даже хуже поляков.) Пользы для России и ее граждан, что от Израиля, что от арабских стран особой не вижу. Просто лучше со всеми поддерживать хорошие отношения. |
| Sorques Женат |
20-04-2013 - 23:36 (Альфред-фр @ 20.04.2013 - время: 23:27) На бытовом уровне сталкивался с арабами. Узнав что я русский, относились хорошо, готовы были оказать помощь и поддержку. С вами что то случилось и вам помогли арабы? Или пытались оказать помощь в магазине сувениров? (По моим впечатлениям к русским хуже всех относятся хорваты. Даже хуже поляков.) Довольно много общался с хорватами, как в Хорватии, так и в России, Там относились замечательно, так же как и сербы... Пользы для России и ее граждан, что от Израиля, что от арабских стран особой не вижу. Просто лучше со всеми поддерживать хорошие отношения. Израиль, это форпост Европы на Востоке...Падет Израиль, тогда и Европейской цивилизации недолго останется... |
| Альфред-фр Свободен |
21-04-2013 - 00:13 Sorques Ссылка на это сообщение 20.04.2013 - время: 23:36 (Альфред-фр @ 20.04.2013 - время: 23:27) На бытовом уровне сталкивался с арабами. Узнав что я русский, относились хорошо, готовы были оказать помощь и поддержку. С вами что то случилось и вам помогли арабы? Или пытались оказать помощь в магазине сувениров? Не. Не случилось и не в магазине. Подробности мало интересны. Главное впечатление. Кроме того мне показалось, что арабы по менталитету больше похожи на русских чем европейцы. Довольно много общался с хорватами, как в Хорватии, так и в России, Там относились замечательно, так же как и сербы... Сербы действительно относятся прекрасно. С хорватами мне не повезло. Израиль, это форпост Европы на Востоке...Падет Израиль, тогда и Европейской цивилизации недолго останется... Тогда не понятно как Европа до Израиля существовала? Не понял, почему Израиль, это форпост Европы на Востоке. В Европе евреев далеко не всегда считали настоящими европейцами. В конце концов пусть Англия и Франция за этот регион переживают, тем более что они его и формировали отчасти. Россию эти проблемы не должны волновать. |
| Sorques Женат |
21-04-2013 - 00:29 (Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 00:13) Кроме того мне показалось, что арабы по менталитету больше похожи на русских чем европейцы. Это нечто новое в представлениях о народах...а мне даже с цивильными, которые окончили европейские вузы сложно общаться, так как ощущается цивилизационный барьер и разговоры весьма натянуты, при том что люди сами по себе могут быть вполне неплохие, а с любым европейцем мы одни сказки в детстве читали, одну музыку слушаем и едим одно и тоже... Сербы действительно относятся прекрасно. С хорватами мне не повезло. Именно так, хорваты к русским неплохо относятся, так как в отличии от поляков, исторических причин для негатива нет... Тогда не понятно как Европа до Израиля существовала? Не понял, почему Израиль, это форпост Европы на Востоке. В Европе евреев далеко не всегда считали настоящими европейцами. Израиль, оттягивает на себя все внимание арабов, когда его не будет, то их взгляд будет обращено к Европе, где к тому времени будут "притеснять" миллионы их братьев, бывших иммигрантов-гастарбайтеров... В конце концов пусть Англия и Франция за этот регион переживают, тем более что они его и формировали отчасти. Россию эти проблемы не должны волновать. Когда появится на карте Европы огромный Франкистан, то отсидеться не получится, так как для арабов и прочих жителей Востока, мы ничем не отличаемся от французов, американцев или евреев... |
Marinw Замужем |
21-04-2013 - 01:07 Не могу найти ответы на несколько вопросов. 1. С какой целью осуществлен теракт в Бостоне? 2. Кому это выгодно? 3. Кто стоит за братьями террористами? Не могу обнаружить никакой логики во всем происходящем. Какой-то винегрет получается |
| Альфред-фр Свободен |
21-04-2013 - 01:30 Тогда не понятно как Европа до Израиля существовала? Не понял, почему Израиль, это форпост Европы на Востоке. В Европе евреев далеко не всегда считали настоящими европейцами. Израиль, оттягивает на себя все внимание арабов, когда его не будет, то их взгляд будет обращено к Европе, где к тому времени будут "притеснять" миллионы их братьев, бывших иммигрантов-гастарбайтеров... Что бы так рассуждать надо приписать арабам врожденную злобу и агрессивность. Я с этим не могу согласится. Палестино-израильский конфликт вызван вполне конкретными причинами, а не повышенной злобностью одной из сторон. Проблемы иммигрантов-гастарбайтеров в Европе у нас не правильно понимают. Начало проблемы в том, что Франция вынужденна была принять алжирцев воевавших на ее стороне. А ассимиляцией и устройством этих людей не озаботилась. Построили им многоэтажки подальше от Парижа и забыли про них. Первое поколение вело себя тихо и своей "второсортностью" не возмущалось. А вот второе поколение "плохих кварталов" национально было уже разнородным (там со временем оказались и французы). А вот социально вполне однородным - все в "полной жопе". Безработица повальная. Почти бразильские фавелы. То есть это проблема не этническая, а социальная. |
| Sorques Женат |
21-04-2013 - 02:44 (Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 01:30) Что бы так рассуждать надо приписать арабам врожденную злобу и агрессивность. Я с этим не могу согласится. Я написал, что люди в отдельности могут быть весьма дружелюбными и порядочными... Палестино-израильский конфликт вызван вполне конкретными причинами, а не повышенной злобностью одной из сторон. Не палестино-израильский, а арабо-еврейский, так как он был и ранее... Проблемы иммигрантов-гастарбайтеров в Европе у нас не правильно понимают. Начало проблемы в том, что Франция вынужденна была принять алжирцев воевавших на ее стороне. Арабы приезжали и ранее, но видимо за арабов принимаете французов, которые родились в Алжире и вынуждены были бежать во Францию, так называемых "черноногих"... А ассимиляцией и устройством этих людей не озаботилась. Построили им многоэтажки подальше от Парижа и забыли про них. Они не ассимилируются, хоть их золотом осыпь, они все равно будут жить в анклавах и в своих традициях, только единицы интегрируются и становятся французами... То есть это проблема не этническая, а социальная. Проблема культурная, богатые арабы остаются такими же арабами с тем же менталитетом, только с французскими, бельгийскими паспортами... Вы понимаете, что такое конфликт цивилизаций? |
| Sorques Женат |
21-04-2013 - 02:45 (Marinw @ 21.04.2013 - время: 01:07) Не могу найти ответы на несколько вопросов. Возможно, это попытка как то себя пропозиционировать, что бы заработать авторитет в каких то кругах... |
| Альфред-фр Свободен |
21-04-2013 - 11:43 Sorques дата: 21.04.2013 - время: 02:44 | | Не палестино-израильский, а арабо-еврейский, так как он был и ранее.. Это был или результат нацистской пропаганды, или реакция на массовое переселение в Палестину. До начала 20 века в арабских странах жили сотни тысяч евреев(если не миллионы). И никаких крупных арабо-еврейских проблем не возникало. По крайней мере я о таком не слышал. Арабы приезжали и ранее, но видимо за арабов принимаете французов, которые родились в Алжире и вынуждены были бежать во Францию, так называемых "черноногих".. Не. Ни в коем случае. Их не спутаешь. Они не ассимилируются, хоть их золотом осыпь, они все равно будут жить в анклавах и в своих традициях, только единицы интегрируются и становятся французами... Эти анклавы французы сами создали. Интегрируются далеко не единицы. Уже сечас ситуация лучше чем двадцать лет назад. Проблема культурная, богатые арабы остаются такими же арабами с тем же менталитетом, только с французскими, бельгийскими паспортами... Вы понимаете, что такое конфликт цивилизаций? Нет, не понимаю. Это объяснение слишком "эзотерическое". У всего есть конкретные причины. Второе "французкое" поколение арабов, совсем не похоже на коренных арабов. Совершенно другой менталитет. Это менталитет "плохих пригородов". И арабы там лишь составная часть. Проживающие там французы, антильцы, негры ведут себя совершенно одинаково. Идентичные проблемы - фавелы Бразилии. Районы Лондона с большим количеством безработных, наркоманией и криминалом. И даже юг Москвы. |
| Свободен |
21-04-2013 - 12:57 (Sorques @ 21.04.2013 - время: 02:44) Проблемы иммигрантов-гастарбайтеров в Европе у нас не правильно понимают. Начало проблемы в том, что Франция вынужденна была принять алжирцев воевавших на ее стороне. Арабы приезжали и ранее, но видимо за арабов принимаете французов, которые родились в Алжире и вынуждены были бежать во Францию, так называемых "черноногих"...  1.вы в курсе что их так называли не изза цвета кожи, а изза сапогов?)) 2. я тут уже говорил о том что за французский алжир воевали и коренные алжирцы. о "харки" вы не слышали? Альфред-фр Эти анклавы французы сами создали. Интегрируются далеко не единицы. Уже сечас ситуация лучше чем двадцать лет назад. зачем так далеко ходить? еще 7 лет назад ко мне арабы приставали думая что я француз. каждую неделю бывали расказы о том как по дрались с арабами в ницце и в лионе. сейчас этих разговоров нету. если раньше расказывали про драки, сейчас жалуются на то что они ночью включают громкую музыку... за последние 5 лет я вообще ни про одну драку с арабами не слышал. П.С.: все это не относится к парижу, и не относится к марселю. Это сообщение отредактировал харут - марут - 21-04-2013 - 13:06 |
| Sorques Женат |
21-04-2013 - 15:47 (харут - марут @ 21.04.2013 - время: 12:57) 1.вы в курсе что их так называли не изза цвета кожи, а изза сапогов?)) Вы видимо плохо стали читать...Если это были колонисты французы, то о каком цвете кожи могла идти речь? Да, именно из за сапогов. я тут уже говорил о том что за французский алжир воевали и коренные алжирцы. о "харки" вы не слышали? Воевали... |
| Sorques Женат |
21-04-2013 - 16:02 (Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 11:43) Эти анклавы французы сами создали. Интегрируются далеко не единицы. Уже сечас ситуация лучше чем двадцать лет назад. Вообще то по словам глав европейских государств в Европе мультикультурность провалилась, анклавы создают сами иммигранты, например это уже появляется в России... Второе "французкое" поколение арабов, совсем не похоже на коренных арабов. Совершенно другой менталитет. Это менталитет "плохих пригородов". И арабы там лишь составная часть. Другой, но не европейский. Идентичные проблемы - фавелы Бразилии. Районы Лондона с большим количеством безработных, наркоманией и криминалом. И даже юг Москвы. То есть по вашему, если доходы иммигрантов станут такими же как и у коренных жителей, то они от них ни чем не будут отличаться и забудут все свои поведенческие, конфессиональные традиции и культуру? Почему же это не происходит с состоятельными иммигрантами? |
| Свободен |
21-04-2013 - 16:16 (Sorques @ 21.04.2013 - время: 15:47) (харут - марут @ 21.04.2013 - время: 12:57) 1.вы в курсе что их так называли не изза цвета кожи, а изза сапогов?)) Вы видимо плохо стали читать...Если это были колонисты французы, то о каком цвете кожи могла идти речь? Да, именно из за сапогов. ну может изза загара)) если французов можно спутать с арабами))) Воевали... и переселились после во францию анклавы создают сами иммигранты, например это уже появляется в России... и как же они это делают? говорят "вы не могли бы нам дать квартиру там где много арабов?" забудут все свои поведенческие, конфессиональные традиции и культуру? а это для вас главное? |
| Sorques Женат |
21-04-2013 - 16:25 (харут - марут @ 21.04.2013 - время: 16:16) ну может изза загара)) если французов можно спутать с арабами))) Я французов колонистов, путаю с арабами? и переселились после во францию Не в огромных количествах. и как же они это делают? говорят "вы не могли бы нам дать квартиру там где много арабов?" Сами снимают-покупают жилью рядом, с родственниками и соплеменниками... а это для вас главное? Без единства в культуре и поведении, общение-контакт очень сложен... |
| Альфред-фр Свободен |
21-04-2013 - 17:31 Sorques дата: 21.04.2013 - время: 16:02 | | Вообще то по словам глав европейских государств в Европе мультикультурность провалилась, анклавы создают сами иммигранты, например это уже появляется в России... мультикультурность (как я это понимаю) - возможность мирного существования разных культур, без взаимной ассимиляции. Конечно без ассимиляции, причем взаимной далеко не уедешь. Французы многое перенимают от арабов. Например кус-кус практически все едят. Другой, но не европейский. Там скорей менталитет европейских гопников, чем арабский или антильский Идентичные проблемы - фавелы Бразилии. Районы Лондона с большим количеством безработных, наркоманией и криминалом. И даже юг Москвы. То есть по вашему, если доходы иммигрантов станут такими же как и у коренных жителей, то они от них ни чем не будут отличаться и забудут все свои поведенческие, конфессиональные традиции и культуру? Почему же это не происходит с состоятельными иммигрантами? Почему нет? Процесс только долгий. Разность религий конечно тормозит. Я не часто с "элитой" пересекался. Знакомая работает с арабами в магазине D&G в Париже. Претензий к ним ноль. Видел ливанского банкира - совершенный француз. Думаю во Франции сложно разбогатеть не освоив французкую куртуазность. Там или будь "жантий" или отвали. |
| avp Свободен |
21-04-2013 - 18:02 (Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 17:31) Конечно без ассимиляции, причем взаимной далеко не уедешь. Французы многое перенимают от арабов. Например кус-кус практически все едят. Русские едят плов, но от этого ни на йоту не становятся ближе к узбекам. Уж я не говорю о суши, сашими и прочих роллах. |
| Sorques Женат |
21-04-2013 - 18:12 (Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 17:31) мультикультурность (как я это понимаю) - возможность мирного существования разных культур, без взаимной ассимиляции. Это изначально провальное, популистское мероприятие, ибо одна культура, всегда поглощает другую или производит не жизнеспособного мутанта... Конечно без ассимиляции, причем взаимной далеко не уедешь. Как это взаимной?!!! Кто то приехал погостить-поработать и под него обязаны подстраиваться и чего там перенимать? Зачем это нужно? Французы многое перенимают от арабов. Например кус-кус практически все едят. Ну если кус-кус, то тогда конечно... Перенимают, легкость восприятия чистоты и гигиены, а так же отношению к закону...Почему нет? Процесс только долгий. Разность религий конечно тормозит. Не только религий, африканцы христиане и мусульмане, мало чем отличаются друг от друга... Думаю во Франции сложно разбогатеть не освоив французкую куртуазность. Там или будь "жантий" или отвали. Это как раз лишнее, мы с вами говорим про менталитет европейцев и выходцев с востока в целом, а он отличается коренным образом... А основная черта коренных французов, это скорее национальное чванство и как следствие хамовитость...но это мелочи... |
| Gustav72 Свободен |
21-04-2013 - 19:02 Странно ? Начали за здравие , кончили , за упокой . Господа , вы оторвались от темы . Насчёт выводов о "мультикультуре" согласен . Америкосы наступили на грабли которые сами и поставили . Когда мы с папашей хотели в начале 90-х махнуть туда жить , нам показали "палец" . Правильно , мы не евреи и прочее . Зато других обиженных пускают кого не попадя . |
| Альфред-фр Свободен |
21-04-2013 - 20:00 Sorques дата: 21.04.2013 - время: 18:12 | | одна культура, всегда поглощает другую или производит не жизнеспособного мутанта... Большинство культур как раз и являются этими "мутантами" ... Перенимают, легкость восприятия чистоты и гигиены... Не понял. Это Вы о том, что арабы научили европейцев мыться? Согласен, это правда. А основная черта коренных французов, это скорее национальное чванство и как следствие хамовитость...но это мелочи... Тоже самое французы говорят об англичанах. У них там много мелких претензий друг к другу. Не стоит их повторять Кто то приехал погостить-поработать и под него обязаны подстраиваться и чего там перенимать? А что делать? Железный занавес не поставим - чай не при коммунистах живем. Раз их выгодно нанимать, пускай едут - при капитализме главное выгода. Разве не так? Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 21-04-2013 - 20:27 |
| Sorques Женат |
21-04-2013 - 20:33 (Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 20:00) Большинство культур как раз и являются этими "мутантами" Одно дело когда смешиваются близкие культуры, а другое полярные... Это Вы о том, что арабы научили европейцев мыться? Согласен, это правда. Придумки...в Риме и Византии существовали общественные термы, доступные даже люмпенам... Я про чистоту вокруг и личную гигиену, которая оставляет желать лучшего у иммигрантов, это можно суть например и по Москве, а так же отношения их к законам... Тоже самое французы говорят об англичанах. У них там много мелких претензий друг к другу. Не стоит их повторять Вот именно, что это неважно в сравнении, с полным различием между европейцем и бербером... |
| Sorques Женат |
21-04-2013 - 20:36 (Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 20:00) А что делать? Железный занавес не поставим - чай не при коммунистах живем. США, на границе с Мексикой поставили стену... Раз их выгодно нанимать, пускай едут - при капитализме главное выгода. Разве не так? Нет, при капитализме главное выгода и личное благополучие коренных граждан государства, а это уже издержки социалистической толерастии, которые в своих целях используют политики (социалисты) и некоторые капиталисты... |
| Альфред-фр Свободен |
21-04-2013 - 21:25 Sorques дата: 21.04.2013 - время: 20:33 | | Придумки...в Риме и Византии существовали общественные термы, доступные даже люмпенам... Существовали. До великого переселения народов. В средние века гигиена была ниже плинтуса. Мыться научили арабы, это вроде как общеизвестно. Правда распостранилось это не сразу. США, на границе с Мексикой поставили стену... А как же свобода передвижения? Нет, при капитализме главное выгода и личное благополучие коренных граждан государства, а это уже издержки социалистической толерастии, которые в своих целях используют политики (социалисты) и некоторые капиталисты... Выходит таджиков к нам недобитые коммунисты привозят? |
| Sorques Женат |
21-04-2013 - 22:10 (Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 21:25) Мыться научили арабы, это вроде как общеизвестно. Правда распостранилось это не сразу. Миф, такой же как арабские цифры, которые индийские или арабская наука, которая появилась после завоевания греческих территорий и когда появился доступ к греческим источникам... А как же свобода передвижения? Через пограничный пункт... Выходит таджиков к нам недобитые коммунисты привозят? Если учесть, что все бывшие коммунистические функционеры среднего звена оказались "при делах", то да...хотя проблемы конечно глубже, как Там, так и у нас... |
| Свободен |
22-04-2013 - 02:24 (Sorques @ 21.04.2013 - время: 16:25) (харут - марут @ 21.04.2013 - время: 16:16) ну может изза загара)) если французов можно спутать с арабами))) Я французов колонистов, путаю с арабами?... вы сказали что возможно альфред и их спутал)) хотя это почти не возможно. Не в огромных количествах. размножились в огромных количествах. не забывайте про "бэби бум", который был еще сильнее у мусульман. Сами снимают-покупают жилью рядом, с родственниками и соплеменниками... вообще то здесь совсееем другая система съема квартир. люди не совсем выбирают куда переехать. + когда только приезжают во францию, они без понятия куда их поселят. но селят их чаще всего компактно. Без единства в культуре и поведении, общение-контакт очень сложен... с кем угодно сложен. у меня с родным братом сложно. Придумки...в Риме и Византии существовали общественные термы, доступные даже люмпенам.. французы долгое время считали что в воде микробы. людвик 14 свою первую ванную принял в 7 лет. знаете почему у француженок были такие большие платья? что бы им легко было раздвинуть ноги и справить нужды в кустах, что бы никто не замечал. представьте как "приятно" от них пахло. в одной из пьес мольера тоже у одного спросили "ну как в париже?" на что он ответил "какашек много, но у нас есть la chaise", это куда садились и лакеи их как бы катали по городу. и таких вот "мелочей" много. а англичане еще грязнее себя ведут. когда в англию ехали в школе предупреждали на счет английской "гигиены". Миф, такой же как арабские цифры, которые индийские или арабская наука, которая появилась после завоевания греческих территорий и когда появился доступ к греческим источникам... тоесть греки имели эти цифры до арабов?) а авицена тоже скопировал с греков?) Это сообщение отредактировал харут - марут - 22-04-2013 - 02:35 |