 Chelydra
 Свободен |
26-07-2011 - 00:03
| QUOTE (fluer @ 25.07.2011 - время: 23:58) |
слушайте ну вот серьезно, какая стратегия выживания??? просто испуганные подростки убегающие от мужика с ружьем... вы просто сейчас устроили анализ как было бы поступить правильно! с точки зрения логики, нивелируя тот фактор, что как раз логики в испуганных головах часто не бывает...
это же норвежцы... вы бывали в этой стране?... для меня показатель что люди будут стоять на красный свет даже если по прямой на км в право и км влево пусто как на ядерном полигоне))) |
Просто всегда есть подспудное желание переложить часть вины на пострадавшую сторону. Мол изнасилованная сама оделась провокационно, а испуганные дети могли построиться свиньёй и броситься на человека с ружьём. |
Opium99
 Свободен |
26-07-2011 - 00:03
| QUOTE (fluer @ 25.07.2011 - время: 23:58) |
слушайте ну вот серьезно, какая стратегия выживания??? просто испуганные подростки убегающие от мужика с ружьем... вы просто сейчас устроили анализ как было бы поступить правильно! с точки зрения логики, нивелируя тот фактор, что как раз логики в испуганных головах часто не бывает...
это же норвежцы... вы бывали в этой стране?... для меня показатель что люди будут стоять на красный свет даже если по прямой на км в право и км влево пусто как на ядерном полигоне))) |
Анализ случившегося очень важен...... Мужик с ружьем...отсутсвие логики... Трупы детей, вот результат... Мир не парадиз...учить надо было... |
Chelydra
Свободен |
26-07-2011 - 00:03
| QUOTE (Opium99 @ 25.07.2011 - время: 23:59) | | QUOTE (Chelydra @ 25.07.2011 - время: 23:56) |
Количество потерь определяло количество потронов у этого психа. По тому, кто бежит к тебе стрелять легче, чем по разбегающимся в разные стороны. Каждый выстрел мимо цели, это спасённая жизнь. |
Вы служили? |
Нет. |
Opium99
Свободен |
26-07-2011 - 00:05
| QUOTE (Chelydra @ 26.07.2011 - время: 00:03) |
Просто всегда есть подспудное желание переложить часть вины на пострадавшую сторону. Мол изнасилованная сама оделась провокационно, а испуганные дети могли построиться свиньёй и броситься на человека с ружьём. |
Дети не причём... взрослые допустившие такое виноваты... |
Bruno1969
 Свободен |
26-07-2011 - 00:07
| QUOTE (Opium99 @ 25.07.2011 - время: 23:58) | | QUOTE (Bruno1969 @ 25.07.2011 - время: 23:55) | | QUOTE (Opium99 @ 25.07.2011 - время: 23:51) | | Не русофобствуйте.... |
Не русофобствую я. |
Причем тогда туры по России?! |
При том, что быт устроен в России так, а криминогенная обстановка такова, что норвежцу могут понадобиться уроки выживания в России. А в Норвегии они ему на фиг не нужны.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-07-2011 - 00:08 |
Chelydra
Свободен |
26-07-2011 - 00:08
| QUOTE (Opium99 @ 26.07.2011 - время: 00:05) | | QUOTE (Chelydra @ 26.07.2011 - время: 00:03) |
Просто всегда есть подспудное желание переложить часть вины на пострадавшую сторону. Мол изнасилованная сама оделась провокационно, а испуганные дети могли построиться свиньёй и броситься на человека с ружьём. |
Дети не причём... взрослые допустившие такое виноваты... |
Виноват псих с ружьём. И Господь Бог. А более никто ни предусмотреть, ни помешать не мог.
Винить родителей не менее подло, чем погибших детей.
|
fluer
Свободен |
26-07-2011 - 00:08
| QUOTE (Opium99 @ 26.07.2011 - время: 00:03) | | QUOTE (fluer @ 25.07.2011 - время: 23:58) |
слушайте ну вот серьезно, какая стратегия выживания??? просто испуганные подростки убегающие от мужика с ружьем... вы просто сейчас устроили анализ как было бы поступить правильно! с точки зрения логики, нивелируя тот фактор, что как раз логики в испуганных головах часто не бывает...
это же норвежцы... вы бывали в этой стране?... для меня показатель что люди будут стоять на красный свет даже если по прямой на км в право и км влево пусто как на ядерном полигоне))) |
Анализ случившегося очень важен...... Мужик с ружьем...отсутсвие логики... Трупы детей, вот результат... Мир не парадиз...учить надо было... |
согласен... в той части, что такая благовоспитанность и дисциплинированность людей в некоторых странах западной европы достаточно давно перешла разумные пределы...и частенько перетекает в глупость, но не вижу ничего нереального в том что один больной с ружьем мог такое в норвегии сотворить... и бомбу из сподручных материалов сваять (благо в той же сети полно вполне реальных инструкции)... |
Opium99
Свободен |
26-07-2011 - 00:09
| QUOTE (Chelydra @ 26.07.2011 - время: 00:03) |
Нет. |
Кол-во патронов не определяющее составляющее...маневр согласно ситуации и активное противодействие...крик, шум, хаотичное движение...сбивают стрелка... |
Chelydra
Свободен |
26-07-2011 - 00:13
| QUOTE (Opium99 @ 26.07.2011 - время: 00:09) | | ...крик, шум, хаотичное движение...сбивают стрелка... |
Именно это человек делает без всякой подготовки. А ещё удаляется от стреляющего. Всё вместе – паника и бегство. Идеальная стратегия в данном случае. |
Opium99
Свободен |
26-07-2011 - 00:21
| QUOTE (Chelydra @ 26.07.2011 - время: 00:13) | | Всё вместе – паника и бегство. Идеальная стратегия в данном случае. |
Удаление от карабина?...Активное противодейстие...кидать, швырять любые предметы...отвлекать внимание... |
 Кончита Морталес
 Свободна |
26-07-2011 - 00:21
| QUOTE (Bruno1969 @ 25.07.2011 - время: 23:01) | Повторяю очередному вундеркинду: НОРВЕГИЯ НЕ ВХОДИТ В ЕС!  |
Правящая партия Норвегии представлена в Европарламенте.
Фракция социал-демократов. Повторяю, Европарламент-это высший законодательный орган ЕС....:)
Так что членство, в данном случае, ничего не меняет. |
Bruno1969
Свободен |
26-07-2011 - 00:31
| QUOTE (Кончита Морталес @ 26.07.2011 - время: 00:21) | | QUOTE (Bruno1969 @ 25.07.2011 - время: 23:01) | | Повторяю очередному вундеркинду: НОРВЕГИЯ НЕ ВХОДИТ В ЕС! |
Правящая партия Норвегии представлена в Европарламенте.
Фракция социал-демократов. Повторяю, Европарламент-это высший законодательный орган ЕС....:)
Так что членство, в данном случае, ничего не меняет. |
В Европарламенте нет норвежцев! С таким же успехом вы можете приплести к Брюсселю хоть австралийцев и еще черт знает кого, воспользовавшись сходством названий. 
Дело не только в том, что у соцдемов в Норвегии и Эстонии несколько различные интересы по определению, так еще под одним названием кроятся и несколько отличные идеологии. В Европарламенте эстонские дико оппозиционные партии заседают в одной либеральной фракции, причем для многих в Эстонии станет новостью, что туда воткнули наших центристов, либералы из которых как из меня балерина. 
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-07-2011 - 00:35 |
Кончита Морталес
Свободна |
26-07-2011 - 00:38
| QUOTE (Bruno1969 @ 26.07.2011 - время: 00:31) | | В Европарламенте нет норвежцев! С таким же успехом вы можете приплести к Брюсселю хоть австралийцев и еще черт знает кого, воспользовавшись сходством названий. |
:)
Понимаю, что многие не читают все, что пишут...
но все же, ознакомьтесь, там последний абзац.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14314890
+ погуглите, для проверки и расширения так скать, политического кругозора. Когда пишут, что не знают что и как в Норвегии, лучше говорить за себя... |
fluer
Свободен |
26-07-2011 - 00:41
| QUOTE (Bruno1969 @ 26.07.2011 - время: 00:31) | | QUOTE (Кончита Морталес @ 26.07.2011 - время: 00:21) | | QUOTE (Bruno1969 @ 25.07.2011 - время: 23:01) | | Повторяю очередному вундеркинду: НОРВЕГИЯ НЕ ВХОДИТ В ЕС! |
Правящая партия Норвегии представлена в Европарламенте.
Фракция социал-демократов. Повторяю, Европарламент-это высший законодательный орган ЕС....:)
Так что членство, в данном случае, ничего не меняет. |
В Европарламенте нет норвежцев! С таким же успехом вы можете приплести к Брюсселю хоть австралийцев и еще черт знает кого, воспользовавшись сходством названий.
Дело не только в том, что у соцдемов в Норвегии и Эстонии несколько различные интересы по определению, так еще под одним названием кроятся и несколько отличные идеологии. В Европарламенте эстонские дико оппозиционные партии заседают в одной либеральной фракции, причем для многих в Эстонии станет новостью, что туда воткнули наших центристов, либералы из которых как из меня балерина. |
Де юре может и не входит, а фактически - часть единой Европы как минимум в силу экономических связей |
Bruno1969
Свободен |
26-07-2011 - 00:42
| QUOTE (Кончита Морталес @ 26.07.2011 - время: 00:38) | | QUOTE (Bruno1969 @ 26.07.2011 - время: 00:31) | | В Европарламенте нет норвежцев! С таким же успехом вы можете приплести к Брюсселю хоть австралийцев и еще черт знает кого, воспользовавшись сходством названий. |
:)
Понимаю, что многие не читают все, что пишут...
но все же, ознакомьтесь, там последний абзац.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14314890
+ погуглите, для проверки и расширения так скать, политического кругозора. Когда пишут, что не знают что и как в Норвегии, лучше говорить за себя... |
Еще раз повторяю: НОРВЕЖСКИХ ДЕПУТАТОВ НЕТ В ЕВРОПАРЛАМЕНТЕ. Так виднее? А все эти высосанные из пальца притянутости оставьте для идеологических товарищей, они охочи до таких фантазий. |
Bruno1969
Свободен |
26-07-2011 - 00:44
| QUOTE (fluer @ 26.07.2011 - время: 00:41) | | Де юре может и не входит, а фактически - часть единой Европы как минимум в силу экономических связей |
Ага. Тогда и Россия входит, ибо свыше половины торгового оборота у нее приходится на ЕС... |
Кончита Морталес
Свободна |
26-07-2011 - 00:50
| QUOTE (Bruno1969 @ 26.07.2011 - время: 00:42) | | Еще раз повторяю: НОРВЕЖСКИХ ДЕПУТАТОВ НЕТ В ЕВРОПАРЛАМЕНТЕ. Так виднее? А все эти высосанные из пальца притянутости оставьте для идеологических товарищей, они охочи до таких фантазий. |
Я хорошо вижу. Не хотите читать на форуме, загляните в википедию хотя бы.
Из нее вы узнаете, что и немецких нет. Там парламентские фракции. Ога :) |
Bruno1969
Свободен |
26-07-2011 - 00:55
| QUOTE (Кончита Морталес @ 26.07.2011 - время: 00:50) | | QUOTE (Bruno1969 @ 26.07.2011 - время: 00:42) | | Еще раз повторяю: НОРВЕЖСКИХ ДЕПУТАТОВ НЕТ В ЕВРОПАРЛАМЕНТЕ. Так виднее? А все эти высосанные из пальца притянутости оставьте для идеологических товарищей, они охочи до таких фантазий. |
Я хорошо вижу. Не хотите читать на форуме, загляните в википедию хотя бы.
Из нее вы узнаете, что и немецких нет. Там парламентские фракции. Ога :) |
Пытаетесь затроллить меня? Вам не повезло, я хорошо разбираюсь в европейской политике, немало писал о ней, бывал с рабочими командировками в Страсбурге и Брюсселе. Немецкие депутаты есть и совершенно конкретные, причем в большом количестве. Есть 6 депутатов от Эстонии, хоть и по фракциям. Норвежских депутатов нет. Ни в каком виде. |
fluer
Свободен |
26-07-2011 - 00:55
| QUOTE (Bruno1969 @ 26.07.2011 - время: 00:44) | | QUOTE (fluer @ 26.07.2011 - время: 00:41) | | Де юре может и не входит, а фактически - часть единой Европы как минимум в силу экономических связей |
Ага. Тогда и Россия входит, ибо свыше половины торгового оборота у нее приходится на ЕС... |
 не дай бог)))
начнем с того, что рискну предположить в Норвегии 90 % приходится на ЕС... норвежцы имеют свободный въезд в шенгенскую зону (безвизовый режим у них вроде как)... и единые торговые правила неаравне с ЕС (за исключением рыболовства - была шумиха в свое время)...
имеем в сухом остатке общее торговое, визовое (фактически), экономическое(или хотите сказать что Норвегия свою независимую в данном случае политику) пространство
+ уровень и стандарты жизни - страна западной европы |
Bruno1969
Свободен |
26-07-2011 - 01:02
| QUOTE (fluer @ 26.07.2011 - время: 00:55) | | QUOTE (Bruno1969 @ 26.07.2011 - время: 00:44) | | QUOTE (fluer @ 26.07.2011 - время: 00:41) | | Де юре может и не входит, а фактически - часть единой Европы как минимум в силу экономических связей |
Ага. Тогда и Россия входит, ибо свыше половины торгового оборота у нее приходится на ЕС... |
не дай бог)))
начнем с того, что рискну предположить в Норвегии 90 % приходится на ЕС... |
Напрасно рисковали. 60-65%. Не намного больше, чем у РФ.
| QUOTE | | норвежцы имеют свободный въезд в шенгенскую зону (безвизовый режим у них вроде как)... |
Никак не связано с членством в ЕС и зона Шенгена не коррелируется с ЕС.
| QUOTE | | и единые торговые правила неаравне с ЕС (за исключением рыболовства - была шумиха в свое время)... |
Нет единых правил. Более того, Норвегия платит всем странам ЕС за свободный выход на их рынки.
| QUOTE | | имеем в сухом остатке общее торговое, визовое (фактически), экономическое(или хотите сказать что Норвегия свою независимую в данном случае политику) пространство |
СМ. выше.
| QUOTE | | + уровень и стандарты жизни - страна западной европы |
Тогда вносим Австралию, Новую Зеландию и Канаду? |
juk71
Женат |
26-07-2011 - 01:05
Дмитрий Хазин. Как всегда рулит
| QUOTE | Бойня в Норвегии произвела на всех такое сильное впечатление, что большинство не заметило большого количества странностей и натяжек, сопровождающих официальную версию событий. Часть из них можно найти в интернете, некоторые даже обсуждаются, однако не вызывает сомнений, что уже в начале наступившей недели будет окончательно сформирована «единственно правильная» версия, в которой все несуразности и несоответствия будут замазаны и заштукатурены и которая забьет все остальное. При этом максимально будут использоваться все приемы, связанные с апелляцией к памяти погибших – поскольку пусть народ лучше скорбит, чем задает неудобные вопросы.
А вот лично для меня (и не только для меня, кстати, как показали воскресные телефонные разговоры) вся эта история очень напомнила другую историю – 11 сентября 2001 года. Тогда я твердо был уверен, что что-то наверняка произойдет (о чем и написал в интернете накануне: http://worldcrisis.ru/crisis/86502?PARENT_RUBR=wc_archiv), и думаю, что имеет смысл повторить ту логику, которую я тогда имел в виду и которая, конечно, в коротком сообщении, не могла быть изложена в полном объеме.
Смысл моих тогдашних рассуждений был примерно такой: экономические данные за лето 2001 года показывали серьезное ухудшение ситуации. Очередная их порция должна была выйти во второй половине сентября, но уже было понятно, что просто так их показывать нельзя, поскольку они неминуемо должны были бы вызвать обвал на фондовых площадках. Напомним, что тогда взгляды на экономику были сильно оптимистичнее нынешних и даже весна 2000 года, с обвалом доткомов не сильно этот оптимизм подорвала. Ну, рецессия и рецессия, подумаешь!
Так вот, в этот момент перед администрацией Буша-мл было, условно говоря, два пути действия. Первый – признание неизбежности кризиса и начало работы по его выруливанию. Второе – любой ценой его оттянуть (ну, а идеале, неосуществимом, как понимаем и понимали мы, но не администрация Буша, вообще ликвидировать угрозу его возникновения). Такие решения принимаются в рамках серьезных элитных обсуждений, чтобы не сказать «разборок» и главная проблема была вот в чем. Последние 20 (тогда) лет перед кризисом основную роль играла финансовая элита, но если она допускала кризис – то ей пришлось бы сильно потесниться на Олимпе, чего ей, естественно, не хотелось. Все остальные тоже не жаждали кризиса – поскольку где гарантии, что выиграют именно они? Так что в этом месте консенсус был достигнут.
Проблема была в другом: по прежним «правилам игры» удержать ситуацию было невозможно, необходимо было жестко централизовать управление экономикой и государством. А резкое изменение правил требует серьезного повода – о котором, собственно, я и писал. Ну, а о тех изменениях, которые ввела администрация Буша, можно даже не писать, все и так про это знают.
А вот теперь вернемся к Норвегии, точнее, к современному либеральному обществу. Главный вектор, который определяет направление его развития – это упор на «средний» класс, которому упорно объясняют, что разные традиционные ценности гроша ломаного не стоят, если компенсируются ростом доходов. Зачем это делается – понятно, это способ сохранения власти нынешней элитой, которая объясняет народу, что самая главная и, в общем, единственная ценность на свете, это – деньги. А деньги от нее, от любимой.
|
|
juk71
Женат |
26-07-2011 - 01:06
продолжение
| QUOTE | Именно отсюда идет разрушение семьи (которая, в случае если она сильна, всегда «забивает» государство, это хорошо было видно на примере СССР) через ювенальные технологии и постоянную пропаганду гомосексуализма, разрушение религии и церкви, уничтожение образования, национальной культуры (именно культуры, а не ее имитации для поддержания туризма) и развитие так называемого «мультикультуризма».
Разумеется, людям это все не нравится, однако постоянный рост уровня жизни и усиление контроля спецслужб за счет развития информационных технологий позволяли держать ситуацию под контролем. И вот здесь, совершенно некстати, случилось страшное – начало «острой» стадии кризиса вызвало падение уровня жизни «среднего» класса. Разумеется, это только начало процесса, но уже то, что произошло, показало современной «Западной» элите – ее положение под угрозой.
Поскольку, в результате начала кризиса, все наработанные технологии управления обществом стали давать сбои. Одно дело контролировать небольшой процент недовольных (хотя даже и тут случались ошибки), другое – массовые недовольства. И здесь, естественно, элиты сплотились в рамках консенсуса, что допускать неконтролируемое развитие событий невозможно, поскольку можно и власть потерять. А значит, нужно любой ценой сделать так, чтобы «средний» класс, который пока еще существует, сплотился вокруг элиты, точнее, государства (которое эта элита пока контролирует), поскольку испугался чего-то больше, чем потери денег. Понятное дело, что такое возможно только за счет страха. Даже, точнее, ужаса.
И по этой причине я ждал чего-то такого, что вызовет у народа ужас. Причем, что следует из вышесказанного, этот ужас должен был исходить именно от традиционного общества, поскольку «средний» класс нужно толкать в объятия либерального государства и либеральных элит, а не традиционных ценностей. Поэтому СМИ, контролируемые элитой, не говорят о групповых изнасилованиях школьниц в Норвегии выходцами из южных стран – хотя они случается все чаще. Поэтому СМИ не говорят о росте наркомании и падении рождаемости – перед ними поставлены другие задачи. А вот массовое убийство, совершенное человеком, который, якобы (правды мы все равно уже сегодня не узнаем), поддерживает традиционные ценности – это то, что сегодня нужно элите и власти.
Я думаю, что дальше обсуждать причины, по которым я ожидал что-то подобное, случившемуся в Норвегии, уже смысла не имеет. Но одну вещь сказать все-таки нужно. Дело в том, что цель современной «Западной» элиты все равно не будет достигнута – поскольку падение экономики будет слишком сильным. Впрочем, элита в это пока не верит. Но вот то, что она сделать сумеет – это устроить массовый межнациональный конфликт, который резко усилит традиционные ценности в обществе. К сожалению, это произойдет через очень сильное обострение ситуации, сравнимое с нашей Гражданской войной. И основной вопрос, который сегодня стоит задать – сможет ли общество в европейских странах понять, кто был реальным заказчиком этого кровопролития или уже нет. В конце концов, образование и культура уничтожается не просто так, а с глубоким смыслом.
Если поймет – то с «либерализацией» общества будет, наконец, покончено, во всяком случае, на долгие времена. Если нет – скорее всего, современной Европе придет конец. |
|
JFK2006
 Свободен |
26-07-2011 - 01:07
Господа и дамы, вернитесь к теме. |
Кончита Морталес
Свободна |
26-07-2011 - 01:07
| QUOTE (Bruno1969 @ 26.07.2011 - время: 00:55) | | Пытаетесь затроллить меня? Вам не повезло, я хорошо разбираюсь в европейской политике, немало писал о ней, бывал с рабочими командировками в Страсбурге и Брюсселе. Немецкие депутаты есть и совершенно конкретные, причем в большом количестве. Есть 6 депутатов от Эстонии, хоть и по фракциям. Норвежских депутатов нет. Ни в каком виде. |
Нет, вовсе нет. Если вы не разбираетесь в вопросе, то не стоит вводить в заблуждение.
Депутаты Европарламента делятся на партийные фракции, которые представляют международные партийные объединения.
Фракции Европарламента:
ЕНП (264)
С&Д (185)
АЛДЕ (85)
ЕКР (56)
Зелёные — ЕСА (56)
ЕОЛ/ЛЗС (34)
ЕСД (27)
Независимые (29)
С&Д - Прогрессивный альянс социалистов и демократов, в состав которого входят все члены стран ЕС + Норвегия.
Как раз правящая партия Норвегии -социалисты и входит в состав ПЕС.
Погуглите и знаний о Норвегии прибавится...:) |
JFK2006
Свободен |
26-07-2011 - 01:10
| QUOTE (juk71 @ 26.07.2011 - время: 01:05) | | Дмитрий Хазин. |
А кто это? |
fluer
Свободен |
26-07-2011 - 01:22
| QUOTE (Bruno1969 @ 26.07.2011 - время: 01:02) | | QUOTE (fluer @ 26.07.2011 - время: 00:55) | | QUOTE (Bruno1969 @ 26.07.2011 - время: 00:44) | | Ага. Тогда и Россия входит, ибо свыше половины торгового оборота у нее приходится на ЕС... |
не дай бог)))
начнем с того, что рискну предположить в Норвегии 90 % приходится на ЕС... |
Напрасно рисковали. 60-65%. Не намного больше, чем у РФ.
| QUOTE | | норвежцы имеют свободный въезд в шенгенскую зону (безвизовый режим у них вроде как)... |
Никак не связано с членством в ЕС и зона Шенгена не коррелируется с ЕС.
| QUOTE | | и единые торговые правила неаравне с ЕС (за исключением рыболовства - была шумиха в свое время)... |
Нет единых правил. Более того, Норвегия платит всем странам ЕС за свободный выход на их рынки.
| QUOTE | | имеем в сухом остатке общее торговое, визовое (фактически), экономическое(или хотите сказать что Норвегия свою независимую в данном случае политику) пространство |
СМ. выше.
| QUOTE | | + уровень и стандарты жизни - страна западной европы |
Тогда вносим Австралию, Новую Зеландию и Канаду? |
никак не коррелирует?0_0 только три или четыре страны шенгена не являются странами ЕС (причем 3-4 аля норвегия) фактически прямая связь... скажу по простому - возможность свободно - без пограничного контроля - пересекать границу конечно не один из признаков единства?...не спорю на основании одного его такой вывод не сделаешь,но без него единства точно нет=)
Норвегия входит в Европейское экономическое пространство - одно из условий вступления унификация очень значительной части законодательства с ЕС (проводит согласованную экономическую политику как минимум)
Многократное каскадное цитирование запрещено правилами форума.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-07-2011 - 01:50 |
Кончита Морталес
Свободна |
26-07-2011 - 01:30
JFK2006
... мой взгляд, это важный момент именно в контексте этого обсуждения.
Если отрицать то, что в ЕС представлены интересы правящей партии Норвегии, то вообще смысл говорить о политической составляющей теряется. Это профанизм.
При чем, не Норвегии, а именно правящей партии. Поскольку интересы правящих партий могут не совпадать с интересами большинства норвежцев.
Именно по этому, Брейвик пишет не о Норвегии, а о Европе в целом.
Был совершен политический терракт именно по отношению к партии, которую в Европарламенте представляет определенная фракция.
Это и отражается на законодательстве Норвегии, в том числе и на счет эммигрантов.
Не все это знают. При попытке пояснить... :((
По моему на это и форумские обсуждения. |
Sorques
Женат |
26-07-2011 - 01:46
| QUOTE (Кончита Морталес @ 26.07.2011 - время: 01:30) | JFK2006
... мой взгляд, это важный момент именно в контексте этого обсуждения.
Если отрицать то, что в ЕС представлены интересы правящей партии Норвегии, то вообще смысл говорить о политической составляющей теряется. Это профанизм.
При чем, не Норвегии, а именно правящей партии. Поскольку интересы правящих партий могут не совпадать с интересами большинства норвежцев.
Именно по этому, Брейвик пишет не о Норвегии, а о Европе в целом.
Был совершен политический терракт именно по отношению к партии, которую в Европарламенте представляет определенная фракция.
Не все это знают. При попытке пояснить... :((
По моему на это и форумские обсуждения. |
На мой, так же как и JFK2006, нет. Домыслы про теракты по отношению к партиям и про национальный состав ЕС можно до бесконечности вести
| QUOTE | Это и отражается на законодательстве Норвегии, в том числе и на счет эммигрантов.
|
Наверное речь все же идет о Иммигрантах?
Это сообщение отредактировал Sorques - 26-07-2011 - 01:57 |
Sorques
Женат |
26-07-2011 - 01:48
| QUOTE (fluer @ 26.07.2011 - время: 01:24) | | А может Австралия, Канада, Нов. Зеландия всё же удалены географически, не входят в шенген, не проводят унификацию своих норм с ЕС и не устраивают с ними общие границы?)))) |
Флуд заканчиваем. |
JFK2006
Свободен |
26-07-2011 - 01:51
Тема почищена от флуда. |
juk71
Женат |
26-07-2011 - 01:52
| QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2011 - время: 01:10) | | QUOTE (juk71 @ 26.07.2011 - время: 01:05) | | Дмитрий Хазин. |
А кто это? |
Вот кто |
JFK2006
Свободен |
26-07-2011 - 01:58
| QUOTE (Кончита Морталес @ 26.07.2011 - время: 01:30) | JFK2006
... мой взгляд, это важный момент именно в контексте этого обсуждения.
Если отрицать то, что в ЕС представлены интересы правящей партии Норвегии, то вообще смысл говорить о политической составляющей теряется. Это профанизм.
При чем, не Норвегии, а именно правящей партии. Поскольку интересы правящих партий могут не совпадать с интересами большинства норвежцев.
Именно по этому, Брейвик пишет не о Норвегии, а о Европе в целом. |
Вы хотите сказать, что Брейвик, писавший о Европе, специально выбрал в качестве мишени именно ту партию, интересы которой представлены в Европарламенте?
То бишь он, ни много ни мало замахнулся на сам Евромарламент?
Мне кажется, так глубоко он и сам не заглядывал.
Да, положим, причины недолюбливать трудовую партию у него были.
Да, о гибели Европы многие сейчас говорят.
Но такие параллели проводить... Основания? Только внешние.
Всё построено на догадках.
Партия - правящая. По ней и был нанесён удар. Да и то - косвеный. Он же не в парламент пришёл, а в детский лагерь... |
JFK2006
Свободен |
26-07-2011 - 02:06
| QUOTE (juk71 @ 26.07.2011 - время: 01:52) | | Вот кто |
И что?
У нас тут таких писателей - каждый второй. Правду-матку в глаза крошат. |
Кончита Морталес
Свободна |
26-07-2011 - 02:42
| QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2011 - время: 01:58) | Вы хотите сказать, что Брейвик, писавший о Европе, специально выбрал в качестве мишени именно ту партию, интересы которой представлены в Европарламенте?
То бишь он, ни много ни мало замахнулся на сам Евромарламент?
Мне кажется, так глубоко он и сам не заглядывал.
Да, положим, причины недолюбливать трудовую партию у него были.
Да, о гибели Европы многие сейчас говорят.
Но такие параллели проводить... Основания? Только внешние.
Всё построено на догадках.
Партия - правящая. По ней и был нанесён удар. Да и то - косвеный. Он же не в парламент пришёл, а в детский лагерь... |
Конечно. Об этом сейчас пишет пресса, это и не было секретом. Норвегия небольшая страна, но довольно сильно политизирована. Родители(особенно отчим) самого Брейвика были весьма активные либералы. Все понимают, что политика в общем и целом едина во всей Европе. И как делается эта политика тоже.
Если это не так, то буду рада аргументам в противовес.
Еще раз попытаюсь, пояснить то, что я уже писала, но отрывками...)
Брейвик состоял в партии Прогресса, эта партия выступает за ужесточение законодательства в этой сфере. Но не так активно и не так радикально как его кумир голландский депутат с право экстремистскими взглядами- Вильдерс, точку зрения которого Брейвик полностью разделяет.
Партия прогресса ну, не то что в оппозиции, но с правящей партией -Рабочая партия, в этом у них разногласия.
Эта партия левых и представлена фракцией социалистов и демократов в Европарламенте, через ПЕС. И именно поэтому эммиграционная политика в ЕС и законы Норвегии в этой области схожи.
То есть, теоретически,а Норвегия это не РФ, где мы имеем исторический состав мусульман, поэтому для Норвегии прекратить поток мусульман вполне реально изменив законодательство. Но пока у власти коалиция левых, которые входят в состав фракции C&Д , то никаких изменений не предвидится.
И именно по этому целью Брейвик выбрал именно эту партию.
Считает политику проводимую ей и вообще Европейским сообществом опасной и не верной.
Он не позиционирует себя этническим норвежцем, он говорит о Европе в общем.
И вот уже появились статьи, в которых фигурирует и Литва и партии и Евросоюз. Так что я говорю очевидные вещи.
Можно конечно выбрать позицию отрицания, но это факты.| QUOTE | Брейвик в «манифесте» похвалил партию экс-президента Литвы за национализм.[/I]
«2083: Европейская декларация независимости» посвятил отдельные строки Литве, в частности, партию бывшего президента Роландаса Паксаса «Проядок и справедливость» он называет достойным внимания националистическим объединением Восточной Европы.
Литву и литовцев Брейвик упоминает в разном контексте. Правда, положительных отзывов немного – «Порядок и справедливость», пожалуй, единственное явление, которое убийца из Осло оценивает положительно, отмечает Delfi.
В одном из разделов манифеста Брейвик анализирует преступную ситуацию в Великобритании. Он обращает внимание на торговцев оружия из Литвы.
«Законченное недавно расследование в Лондоне выявило сделку по продаже оружия, в которой банда литовцев меняла пистолеты на возможность познакомиться со связными торговцев кокаина из Колумбии. Другое расследование разрушило группу по торговле секс-рабынями, состоявшую из литовцев, албанцев и китайцев. (...) Все криминальные группировки готовы к насилию, когда надо совершать ограбления, рэкетировать или укреплять сделки по торговле наркотиками. Огнестрельное оружие, как инструмент и способ выразить свои намерения, является приоритетом. Некоторые группировки, особенно вновь прибывшие банды из Литвы, созданы для того, чтобы удовлетворять этот спрос», – пишет Брейвик.
Отдельный раздел Брейвик посвящает политическим силам Восточной Европы с правыми националистическими взглядами. Среди прочих упоминается и партия «Порядок и справедливость».
Брейвик утверждает, что националисты в Восточной Европе не особенно заботятся о вопросах, которые больше всего волнуют его самого – иммигрантах и мусульманах.
«Так как иммиграция в этих странах ограничена, эти партии не мобилизуются против иммигрантов. Вместо этого они распространяют сильный правый национализм и разжигают сантименты против Европейского Союза, а также – антисемитизм (особенно польская партия «Самооборона» и венгерская – «Жизнь и справедливость»), и сопротивляются другим этническим группам, особенно цыганам», – делится своими наблюдениями террорист.
\источник Взгляд, деловая газета\ |
|
Sorques
Женат |
26-07-2011 - 02:49
Кончита Морталес Если в теме про Евсюкова, препарировать его политические взгляды и высказывания по тем или иным событиям, то можно тоже много интересного найти... |
Взрослая социальная сеть