Взрослая социальная сеть
 JFK2006 Свободен |
26-07-2011 - 01:10
А кто это? |
||||||||||||||
fluer Свободен |
26-07-2011 - 01:22
никак не коррелирует?0_0 только три или четыре страны шенгена не являются странами ЕС (причем 3-4 аля норвегия) фактически прямая связь... скажу по простому - возможность свободно - без пограничного контроля - пересекать границу конечно не один из признаков единства?...не спорю на основании одного его такой вывод не сделаешь,но без него единства точно нет=) Норвегия входит в Европейское экономическое пространство - одно из условий вступления унификация очень значительной части законодательства с ЕС (проводит согласованную экономическую политику как минимум) Многократное каскадное цитирование запрещено правилами форума. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-07-2011 - 01:50 |
||||||||||||||
 Кончита Морталес Свободна |
26-07-2011 - 01:30 JFK2006 ... мой взгляд, это важный момент именно в контексте этого обсуждения. Если отрицать то, что в ЕС представлены интересы правящей партии Норвегии, то вообще смысл говорить о политической составляющей теряется. Это профанизм. При чем, не Норвегии, а именно правящей партии. Поскольку интересы правящих партий могут не совпадать с интересами большинства норвежцев. Именно по этому, Брейвик пишет не о Норвегии, а о Европе в целом. Был совершен политический терракт именно по отношению к партии, которую в Европарламенте представляет определенная фракция. Это и отражается на законодательстве Норвегии, в том числе и на счет эммигрантов. Не все это знают. При попытке пояснить... :(( По моему на это и форумские обсуждения. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
26-07-2011 - 01:46
На мой, так же как и JFK2006, нет. Домыслы про теракты по отношению к партиям и про национальный состав ЕС можно до бесконечности вести
Наверное речь все же идет о Иммигрантах? Это сообщение отредактировал Sorques - 26-07-2011 - 01:57 |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
26-07-2011 - 01:48
Флуд заканчиваем. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-07-2011 - 01:51 Тема почищена от флуда. |
||||||||||||||
| juk71 Женат |
26-07-2011 - 01:52
Вот кто |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-07-2011 - 01:58
Вы хотите сказать, что Брейвик, писавший о Европе, специально выбрал в качестве мишени именно ту партию, интересы которой представлены в Европарламенте? То бишь он, ни много ни мало замахнулся на сам Евромарламент? Мне кажется, так глубоко он и сам не заглядывал. Да, положим, причины недолюбливать трудовую партию у него были. Да, о гибели Европы многие сейчас говорят. Но такие параллели проводить... Основания? Только внешние. Всё построено на догадках. Партия - правящая. По ней и был нанесён удар. Да и то - косвеный. Он же не в парламент пришёл, а в детский лагерь... |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-07-2011 - 02:06
И что? У нас тут таких писателей - каждый второй. Правду-матку в глаза крошат. |
||||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
26-07-2011 - 02:42
Конечно. Об этом сейчас пишет пресса, это и не было секретом. Норвегия небольшая страна, но довольно сильно политизирована. Родители(особенно отчим) самого Брейвика были весьма активные либералы. Все понимают, что политика в общем и целом едина во всей Европе. И как делается эта политика тоже. Если это не так, то буду рада аргументам в противовес. Еще раз попытаюсь, пояснить то, что я уже писала, но отрывками...) Брейвик состоял в партии Прогресса, эта партия выступает за ужесточение законодательства в этой сфере. Но не так активно и не так радикально как его кумир голландский депутат с право экстремистскими взглядами- Вильдерс, точку зрения которого Брейвик полностью разделяет. Партия прогресса ну, не то что в оппозиции, но с правящей партией -Рабочая партия, в этом у них разногласия. Эта партия левых и представлена фракцией социалистов и демократов в Европарламенте, через ПЕС. И именно поэтому эммиграционная политика в ЕС и законы Норвегии в этой области схожи. То есть, теоретически,а Норвегия это не РФ, где мы имеем исторический состав мусульман, поэтому для Норвегии прекратить поток мусульман вполне реально изменив законодательство. Но пока у власти коалиция левых, которые входят в состав фракции C&Д , то никаких изменений не предвидится. И именно по этому целью Брейвик выбрал именно эту партию. Считает политику проводимую ей и вообще Европейским сообществом опасной и не верной. Он не позиционирует себя этническим норвежцем, он говорит о Европе в общем. И вот уже появились статьи, в которых фигурирует и Литва и партии и Евросоюз. Так что я говорю очевидные вещи. Можно конечно выбрать позицию отрицания, но это факты.
|
||||||||||||||
| Sorques Женат |
26-07-2011 - 02:49 Кончита Морталес Если в теме про Евсюкова, препарировать его политические взгляды и высказывания по тем или иным событиям, то можно тоже много интересного найти... |
||||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
26-07-2011 - 03:15
Sorques, это да... :) Но закрывать глаза и прятать голову в песок, тоже не вариант. Я основываюсь в общем и целом на именно его рассуждениях. Не стану публиковать нигде, но почитать предлагала. Хотя всего этого полно на разных радикальных форумах, разница в том, что Брейвик хорошо разбирается в политике, но выводы его не просто ошибочны, они опасны. Как и он сам. Что и почему он сделал -не скрывает, поэтому и просил открытое слушание, ему нужна трибуна, мировая аудитория. Что еще заметила. То что проповедуют некоторые ультра-правые,с мировых трибун, странным образом возвращает нас во времена гонений евреев в Европе. Только с перестановкой слагаемых.
Не совсем понятно о каких ценностях идет речь, но высказывание имеет место быть. Таки что ожидать от брейвиков, ежели с телеэкранов и в прессе звучат такие заявления. Вот и результат... к сожалению. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
26-07-2011 - 04:09 Кончита Морталес А что такое ультра-правые взгляды в твоем понимании? Ле Пен ультраправый? |
||||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
26-07-2011 - 07:23
Почему в моем?..:) Марин Ле Пен, во всех пониманиях ультра-правый, националист. А вообще я об этом написала в самом начале обсуждения. Что по одним вопросам можно занимать одну политическую позицию, по другому вопросу, мнение может быть иным. А что? |
||||||||||||||
Плепорций Женат |
26-07-2011 - 08:34
У Брейвика в руках! Или вот здесь, например: http://www.modelguns-worldwide.com/ruger_mini14.htm При чем тут вообще емкость магазина? Какой магазин в охотничью самозарядку не засунь, она от этого не перестанет быть не более чем охотничьей самозарядкой. Или у Вас есть сведения, что Брейвик легально купил автоматическую винтовку?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-07-2011 - 14:26 |
||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
26-07-2011 - 09:47
Хазин Михаил Леонидович В настоящее время - президент аналитической группы "Неокон", ранее - госсужащий (действительный государственный советник государственной службы РФ). |
||||||||||||||
| Плепорций Женат |
26-07-2011 - 10:35
Интересный дядька! Хотя и пишет много спорного. Вот, например, из того, что Вы цитировали: И основной вопрос, который сегодня стоит задать – сможет ли общество в европейских странах понять, кто был реальным заказчиком этого кровопролития или уже нет. В конце концов, образование и культура уничтожается не просто так, а с глубоким смыслом. То есть он предполагает, что внутри общества в европейских странах есть некая тайная элита, которая имеет Глобальный План, в соответствии с которым, в частности образование и культура уничтожаются, пропагандируется гомосексуализм, разрушаются церковь и религия. И в рамках данного плана для воздействия на обывателей организуются акции типа устроенной Брейвиком стрельбы. Не знаю, как кого, но меня уже на дух воротит от подобных гипотез о подрывной деятельности неких вредителей, тайно дергающих за ниточки публичную власть... |
||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
26-07-2011 - 10:36
Про зеленых человечков он ничего не писал?  Было бы хоть забавно почитать. По крайней мере, их к Евросоюзу вы не прилепили бы. Хотя...  Вы бы для начала узнали, что в Евросоюзе нет единой Иммиграционной политики и она сильно отличается в каждой стране. Впрочем, Брейвик, ваш великий источник информации о Европе и ее политике, вам об этом ведь не сообщил, откуда вам знать...  З.Ы.Политик считает «список Брейвика», в который попали прибалтийские партии, абсурдом Лидер латвийской партии «13 января» Владимир Линдерман считает, что на список политических сил, которые вошли в объемный трактат виновного в массовом убийстве норвежского экстремиста Брейвика, внимания обращать не стоит. Норвежский террорист Андерс Беринг Брейвик в своем объемистом трактате «2083: Европейская декларация независимости» перечисляет достойные внимания националистические организации Восточной Европы. В список вошли и пять латвийских политических сил, одна литовская и две эстонские партии, сообщает портал TVNET. «Я к этому трактату отношусь несерьезно. Вон, у Чикатилло в камере иконы висели! Это же не бросает тени на тех святых, которые там изображены!», - заявил Линдерман. «Мало ли что пришло в голову террористу и кого он упомянул в своих рукописях – это не важно. Он, кстати, папу Римского и президента России Владимира Путина тоже упомянул. Очевидно, этот человек жил в своем сумасшедшем мире», - сообщил лидер партии «13 января». Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-07-2011 - 12:33 |
||||||||||||||
Opium99 Свободен |
26-07-2011 - 11:30 Было такое уже в Германии. Простых бюргеров пугали евреями, цыганами и прочими недоразвитыми нациями...мол они отбирают у чесного немца его сосиску с пивом...тогда Гитлер пришел к власти, не без помощи крупного капитала... Хазин в своей статье пишет как раз об этом... |
||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
26-07-2011 - 11:57 В Европе создано около 80 ячеек "мучеников", утверждает норвежский террорист Брейвик Правоохранительные органы Норвегии и других стран Европы пытаются выяснить, были ли сообщники у 32-летнего Андерса Брейвика, который устроил в минувшую пятницу двойной теракт в Норвегии, унесший жизни 76 человек. Как пишет "Независимая газета", в своем манифесте, опубликованном в интернете перед бойней, Брейвик сообщил, что в странах Европы создано около 80 ячеек "мучеников", готовых на решительные действия, аналогичные предпринятым им. По признанию террориста, он был завербован на встрече со своими единомышленниками в Лондоне в 2002 году. Итогом мероприятия стало создание "Европейского военного ордена и Трибунала". Выяснилось, что среди единомышленников Брейвика есть и россияне. Как оказалось, у норвежской полиции был шанс предотвратить теракты и обезвредить Брейвика, однако она им не воспользовалась. Стало известно, что Андерс Брейвик попал в поле зрения норвежских правоохранительных органов еще четыре месяца назад, однако никакого расследования тогда проведено не было. В марте представители разведки, занимающиеся преступлениями экстремистской направленности, обратили внимание на сделку, заключенную Брейвиком в связи с приобретением им в Польше большого количества химикатов, используемых впоследствии для изготовления бомб, сообщает Sky News со ссылкой на норвежскую газету VG Nett. По данным СМИ, первый заказ на различные химические вещества, необходимые для создания бомбы с детонатором, Брейвик сделал онлайн на сайте одного из польских поставщиков. Владелец компании по продаже химических препаратов, проживающий в городе Вроцлав, уже допрошен полицейскими в качестве свидетеля. Несмотря на всплывшие в марте тревожные обстоятельства в связи с этой сделкой, никаких мер принято не было, наблюдения за бизнесменом также не велось. Такая беспечность норвежских спецслужб позволила Брейвику беспрепятственно взорвать автомобиль в центре Осло 22 июля, а затем расстрелять десятки молодых людей на острове Утойя. Накануне Брейвик впервые предстал перед судом. На заседании террорист признался, что это он организовал взрыв в норвежской столице и расправу в молодежном лагере Рабочей партии, однако виновным себя не считает. Брейвик заявил, что хотел нанести максимальный урон правящей Рабочей партии, а также сделал все возможное для того, чтобы в ее состав не вступали новые активисты. Спецслужбы пытаются выяснить подробности вербовки террориста Как Брейвик рассказал в манифесте, выложенном в интернет в минувшую пятницу утром, всего в лондонской сходке 2002 года участвовали восемь человек. По его словам, председателем заседания был английский протестант. Кроме того, там присутствовал еще один англичанин, а также делегаты из Франции, Германии, Греции, Голландии и России. По утверждению террориста, большинство из присутствовавших на встрече являлись успешными предпринимателями или политиками. По данным газеты The Daily Telegraph, в настоящее время Скотланд-Ярд пытается установить, входил ли Брейвик в экстремистскую сеть, базирующуюся в Великобритании, а также выяснить подробности встречи 2002 года, о которой рассказывает в манифесте норвежский террорист. Как утверждает Андерс Брейвик в манифесте, он также вступил в контакт с крайне правой Лигой обороны Англии (The English Defence League, EDL). В то же время представители самой Лиги категорически отрицают эти заявления. Лидер EDL Стивен Леннон отрицает, что когда-либо встречался с Брейвиком, передает ВВС. Впрочем, в манифесте Брейвик признал, что контакты с Лигой обороны Англии ему ничего не дали, а сами представители этой организации - "наивные дураки". Хотя ранее Брейвик заявлял, что действовал в одиночку, и у полиции пока нет других подозреваемых, на пресс-конференции после заседания суда в понедельник представители следствия признали, что не могут полностью исключить предположение, что в подготовку терактов был вовлечен еще кто-то. Напомним, двойной теракт произошел в Норвегии 22 июля. Сначала прогремел взрыв у комплекса правительственных зданий в центре Осло, где находится канцелярия премьер-министра. Через полтора часа одетый в полицейскую форму Брейвик открыл стрельбу в молодежном лагере правящей Норвежской рабочей партии на острове Утойя недалеко от норвежской столицы. Первоначально сообщалось, что погибли 92 человека, однако накануне число жертв двух терактов было скорректировано в меньшую сторону. По последним данным, в Осло погибли не 7 человек, а 8, на острове - не 86, а 68. |
||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
26-07-2011 - 12:02 Не думаю что преступление заказное. Остаюсь при своем мнении что сей факт есть "синдром зажравшегося общества". Опустошение души превращает человека в ходячий желудок "чревосапиенс"©Crazy Ivan , а атрофирующийся моск рождает чудовищ. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-07-2011 - 12:06 |
||||||||||||||
| Opium99 Свободен |
26-07-2011 - 12:30 Заказ может и не быть прямым...а опосредованным... |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
26-07-2011 - 15:18
Да, возможно и не только в твоем...сейчас ультраправыми называют всех, кто против абортов, свободного распространения наркотиков, однополых браков и иммиграции из Азии и Африки... |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-07-2011 - 16:48
Не знал.
Это всё равно, что мотивировать отмену губернаторских выборов усилением борьбы с терроризмом. Недаром Брейвик страстно любит Путина.
|
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-07-2011 - 17:11
А знавал одного ренерал-аншефа, ну, который от инфантерии, так тот тоже много чего такого писывал, ого-го! Молодец Михаил Леонидович, разглядел суть! Раз Брейвик в своём бреде пишет о необходимости сворачивания либерализма в Европе, стало быть, так тому и быть. Для этого марсиане теракт и замутили. Красиво! Я в принципе согласен. |
||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
26-07-2011 - 17:56 Всё таки надо признать, что возрождение (иначе не назовешь) белого национализма ультра правого толка это последствие безудержной иммграции в Европу из стран Азии и Африки, и особенно мусульман. В конце 60х, начале 70х было массовое движение хиппи - make love, not war. Ни о каком национализме никто и не вспоминал. Наоборот сексуальная революция стерла все рассовые различия. Но в результате демократизации западного общества, вызванного студенческими волнениями конца 60х, в Европу хлынул поток населения с другим цветом кожи. И если жители юго восточной Азии или Индии вследствие их философско религиозных доктрин вписывались в европейскую жизнь, то последователи мусульманства наоборот создавали общество внутри общества и в итоге стали выдвигать требования по изменению законодательства европейских стран согласно мусульманским канонам. Но оказывается в пухлой, сытой, нежной Европе вполне можно легко возродить идеи фюрера. А уж собрать взбесившегося обывателя в роты, батальоны и дивизии дело техники. Противостояние исламского фундаментализма и белого национализма это детонатор, который легко может спровоцировать очередную мировую бойню. Причем заметьте опять в восточном полушарии. За океаном будут смотреть всё по телеку и бабки зарабатывать на военных поставках. На месте европейских правительств я бы сейчас уже начал решать этот вопрос пока еще таких белокурых бестий, как этот норвежец, не собралось пару сотен дивизий. Heil Hitler это вам не Аллах акбар. Дикие чабаны Кадырова и прочие шахиды с моджахедами джигиты только с либерастно продажными властями типа нашей. Против дивизий СС они пыль под сапогами. Вернутся к своим баранам и будут их пасти как тыщи лет до этого, а нам потом расхлебывать и опять русский Ваня пойдет решать все вопросы со сверхчеловеками, воинами Аллаха и т.д. и т.п. Танковые туры по Европе! Салярка наша впечатления ваши! До коле!? Будя! Навоевались!! По сему пока не поздно по всей Европе - одел бурнус, хеджаб, паранджу или прочую хрень - под белы ручки тебя и на ближайшую базу военно транспортной авиации и вот ты уже вместо Парижа на заброшенном аэродроме рядом с озером Чад. |
||||||||||||||
| Opium99 Свободен |
26-07-2011 - 18:02
Им на это бабок жалко..ну, и потом кто же за них всю "грязную" работу делать будет...консенус пока не получился... |
||||||||||||||
Format C Влюблен |
26-07-2011 - 18:04
имхо, чрезмерный либерализм и породил "Брейвика": за растрел почти 100 детей, по закону - всего 21 год! И это при том, что вся страна в шоке от совершенного зверства! это не значит, что либерализм плохая система ценностей, но плохо когда он зашкаливает! А уж после этой истории он просто обязан в Европе начать сворачиваться... И для России это не благо, а совсем наоборот. Это сообщение отредактировал Format C - 26-07-2011 - 18:07 |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-07-2011 - 18:08
В СССР расстреливали. Но это не остановило Чикатило... А кого-нибудь из террористов останавливала угроза смертной казни?
|
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-07-2011 - 18:09
Да. Но, например, в Германии неонацисты нападали на турок, а не на своих детей. |
||||||||||||||
| Opium99 Свободен |
26-07-2011 - 18:12 JFK2006, а, помоему разница между чикотилами и брейвиками есть... первый был безидейный сексуальный маньяк, а второй гораздо опасней, потому что подводит под свои мерзости идейную базу...причем часть норвежского общества разделяет его взгляды.. Это сообщение отредактировал Opium99 - 26-07-2011 - 18:15 |
||||||||||||||
| Format C Влюблен |
26-07-2011 - 18:21
Я говорю именно про "зашкал" законодательство не предусматривает адекватной (в нормальном человеческом понимании) меры наказания - даже пожизненного заключения нет!
либерализм все содержит в своем названии - это свободы! но предоставляемые человеку свободы не должны идти в разрез со свободами и правами других граждан... то есть, имеющая слишком много свобод сволочь (и отсутствие по этой причние тормозов в голове) - это уже "зашкал либерализма" А положительные черты умеренного либерализма я тоже знаю, но сейчас говорю не о них Это сообщение отредактировал Format C - 26-07-2011 - 18:22 |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-07-2011 - 18:22
Я не к тому. Никогда, нигде, ни при каких обстоятельствах угроза смертной казни не останавливала сумасшедших, фанатиков и т.п. Так при чём здесь "либерализм"? Это явление, кстати, спокойно уживается в США со смертной казнью. Я к тому, что не надо мух с котлетами мешать. |
||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
26-07-2011 - 18:22
Для него они были не свои. Они в его глазах политические противники - члены Трудовой партии. В печах Бухенвальда немцы из Коминтерна и их дети горели вместе с евреями. Этот Брейвик не псих. Это первый звоночек , который вполне может кончиться новым Бухенвальдским набатом. Европе надо начинать думать. После 1933 думать уже было поздно, надо было готовиться к 1939. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-07-2011 - 18:29
Ну и что? В СССР смертная казнь не м.б. применена в отношении несовершеннолетнего. И максимальное наказание для них было не выше 10 лет. Понимаете? И никто не жужжал, что это - неадекватно. При чём здесь либерализм?
|
не дай бог)))