Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
04-08-2011 - 20:29
Приведите хотя бы один пример, когда вы просто вынуждены дать взятку и других вариантов нет. У меня в жизни таких случаев не было. Может я мало еще живу? |
||||||||
Chelydra Свободен |
04-08-2011 - 20:30
На прошлой неделе ездил в карьер договариваться о поставке камня. Рядом с карьером небольшая деревушка. Еду на машине с двумя местными жителями. На встречу по обочине идёт пара узбеков. - Вот, привезли в том году целый автобус для работы на карьере. – Говорят мне. - А местных что нету? Или другой работы завались? - Местные все пьют. Бутылёк спирта стоит двадцать рублей. Их можно выпросить, украсть что-нибудь и продать, или достать иным способом, не требующим работы. Скромнее в хотелках? Куда уж скромнее? Так какая альтернатива узбекам в данной конкретной ситуации? |
||||||||
Falcok Свободен |
04-08-2011 - 20:33
Я могу привести, но я не хочу. Поверьте на слово, такие случае есть.
Вы 100% правы! В нашей провинции уровень жизни не сильно ушел от Узбекистана и прочих стран. Просто нелегал - это бесправный мусор, делай с ним что хочешь, а гражданин РФ имеет хоть какие-то права. Вот поэтому и так нужны ИМЕННО нелегалы. У нас многие ищ регионов могут класть асфальт в Москве. Это сообщение отредактировал Falcok - 04-08-2011 - 20:39 |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
04-08-2011 - 20:39
Не верю. Я за 43 года с такими моментами не встречался. |
||||||||
| Пловец Женат |
05-08-2011 - 01:58
1)Предлагаю обсуждать тему, а не авторов. 2) Легче ли мне станет? Не беспокойтесь, да мне и так сейчас совсем не тяжело. Я пишу в этой теме не потому, что я штатный автор этого форума, а потому, что меня интересует национальный вопрос и проблемы миграции. 3) Я вовсе не писал о том, что надо выгнать трудовых мигрантов. Пусть приезжают. Им дадут разрешение на пребыание на три месяца. Они должны пройти медобследование - занимает две недели - официально или стоит 4 тысячи рублей - справка за три дня. Затем должны получить разрешение на работу - обычно занимает неделю. Заявление подаёт их будущий работодатель - он же вносит депозит за их возможную депортацию и оплачивает госпошлину. Догадайтесь - бесплатно ли это делает работодатель мигранту? А через три месяца с момента пересечения российской границы трудовой мигрант обязан покинуть Россию. Экспаты платят больше и им надо пересекать границу раз в полгода. Это - трудовые мигранты. Так в общих чертах должно быть по нашим законам, по нашим обычаям и деловой практике. 4) Но если следовать пункту 3 - тогда объясните, откуда в Москве возник Чайна-таун и вьетнамские поселения , азербайджанские кварталы, армянская и грузинская диаспоры, бегают по Москве узбекские, таджикские дети ? Всё это возникло за три месяца ? Я думаю, что это стало возможным только ввиду нарушения наших российских законов. И мне это явление не нравится. Это сообщение отредактировал Пловец - 05-08-2011 - 02:00 |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
05-08-2011 - 07:32 А у нас предпочитают набирать гастарбайтеров из Волгограда. Им многие документы просто не требуются, в самом Волгограде монтажникам-высотникам за счастье найти работу за 10 тыс.руб. Живут гастарбайтеры на территории предприятия за охраняемым забором и никакая миграционная служба к ним доступа не имеет. |
||||||||
| Falcok Свободен |
05-08-2011 - 08:43
Не хотите - не верьте, мое какое дело
Всмысле азеров или гражлан РФ вы гастрабайтерами называете? |
||||||||
Плепорций Женат |
05-08-2011 - 13:29
Перестройка этим закончилась. К началу перестройки русские завоевали огромные территории, которые силой удерживала созданная ими империя - СССР. С гибелью империи территории были возвращены их населению. И многие русские не смогли там больше жить из-за своего имперского мышления.
Нет, конечно! Она намного ниже, чем в 3-4 раза. Иногда в 30 раз. http://ria.ru/economy/20080327/102328294.html
Чего-то народ перешел от обсуждения собственно терактов в Норвегии к обсуждению проблем миграции... Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-08-2011 - 13:46 |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
05-08-2011 - 14:40
Вы же заявили о том что вынуждают давать взятки и никакого выхода нет. А сами не можете привести даже отвлеченный пример. Тогда принимаем за истину мое высказывание что мы сами плодим коррупцию среди чиновников потому что даем им взятки.
Я имел в виду коренных жителей Волгограда славянской внешности. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
05-08-2011 - 14:54
Так вот что бы не быть баранами нужно иметь чувство единства со своим народом. Ощущать себя частью великого целого и иметь чувство самосохранения народа, превышающее чувство личного самосохранения. Тогда стадо превращается в организованную стаю. А Вам, как мне известно, чужда мысль о единстве. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-08-2011 - 14:55 |
||||||||
| Falcok Свободен |
05-08-2011 - 14:56
Это не гастрабайтеры, гастрабайтеры по определению не граждане. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
05-08-2011 - 15:07
Гастарбайтеры, изначально ОСТ АРБАЙТЕР, понятие введенное германцами для обозначения граждан оккупированных территорий востока, согнанных в Германию на работы. Так что это определение реально не подходит ни к таджикам ни к узбекам. Для меня это понятие сегодня означает любого гражданина, работающего не по месту жительства и проживающего временно по месту работы. |
||||||||
| Sorques Женат |
05-08-2011 - 18:12
Вить, ну ты не прав...по немецки Gastarbeiter, слово состоит из двух, gast гость и arbeiter работник. |
||||||||
ПетяВолков Свободен |
05-08-2011 - 20:03
В данной конкретной ситуации алкашня сдохнет и придут те, кто хочет работать и зарабатывать. В том числе и в сельском хозяйстве. Так как нехватка рабочих рук в конкретной отрасли приводит к росту зарплат в ней, при учете, что нет возможности нанять голодранцев на стороне (например в Средней Азии или Китае). |
||||||||
| Chelydra Свободен |
05-08-2011 - 22:01
Это приведёт к росту себестоимости товаров. А она и без того у нас высока. Производительность труда-то низкая. В карьере производят щебень. Это один из основных строительных материалов. Вы считаете, что у нас слишком дешёвое дорожное строительство? Или слишком дешёвое жильё? На что повышать цену будем? |
||||||||
| Пловец Женат |
06-08-2011 - 01:22
О чем вы? Смысл этой темы в том, что человек любой национальности, переезжая в другую страну, должен становиться частью другой нации - если он не хочет разделить судьбу жертв этого голубоглазого норвежца. При чем тут щебень? |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
06-08-2011 - 09:00
Mjo, нынче модно стало деньги "ДЕЛАТЬ", а не зарабатывать. |
||||||||
| Chelydra Свободен |
06-08-2011 - 09:56
А Вы читайте внимательней, и всё станет понятно. Так сложно проследить логическую цепочку на протяжении пары постов? Для Вас повторю в одном. Гастарбайтеры нужны российской экономике, но влекут за собой проблемы связанные с конфликтом культур. Для того, чтобы избежать последних уважаемый Sorques предлагает «сильно ужаться, возможно на целое поколение...». Отказаться от труда мигрантов пожертвовав экономическим благополучием. Вот я и поясняю, что это значит конкретно для России. Какая реальная альтернатива мигрантам в той ситуации, которую я описал? Или просто откажемся от них, пожертвовав благополучием? Вы к этому готовы? Готовы больше платить за жильё и дороги, отказавшись от узбеков в карьере? |
||||||||
| Пловец Женат |
06-08-2011 - 11:27 [QUOTE=Chelydra,06.08.2011 - время: 09:56] Гастарбайтеры нужны российской экономике, Готовы больше платить за жильё и дороги, отказавшись от узбеков в карьере? [QUOTE] Предлагаю разделять два понятия: гастарбайтеры и мигранты. Гастарбайтер - это человек не являющийся гражданином России, приехавший в Россию на работу и получивший для этого разрешение на работу. Максимальный срок нахождения такого работника безвыездно с территории России - 3 месяца для рабочего, 6 месяцев - для "белого воротничка". Мигрант - это гражданин другой страны временно пребывающий на территории России неограниченное количество времени, обычно имеющий вид на жительство и имеющий по нашему законодательству все права гражданина России кроме права избирать и быть избранным, работать в силовых структурах и быть связанным с государственной тайной. Обычно в России мигранты работают на тех же рабочих местах, что и россияне. В мире есть две модели использования труда людей другой национальности. Первая - Объединенные Арабские Эмираты. Местное население там вообще не работает. Иностранные граждане, работающие в ОАЭ, подвержены постоянной ротации раз в полгода. За любое даже административное нарушение - безоговорочное департация. Как одно из следствий - в ОАЭ нет светловолосых и голубоглазых детей, вообще нет выступлений гастарбайтеров за свои права. Вторая модель реализована во Франции и Германии. После войны Германия воспользовалась дешевым трудом турецких рабочих, при этом разрешив им селиться на своей территории. Сейчас турки для Германии - огромная проблема. Так же и Франция - в погоне за сиюминутными экономическими выгодами, связанными с дешевым трудом приезжих рабочих из Африки и арабских стран, сейчас без особого успеха борется за сохранение своей культуры, за соблюдение правопорядка против агрессивно настроенных потомков бывших гастарбайтеров. Вы в стоимость французского щебня включаете стоимость восстановления французских городов после погромов? Каким путем пойдет Россия? Это сообщение отредактировал Пловец - 06-08-2011 - 11:32 |
||||||||
| Chelydra Свободен |
06-08-2011 - 12:18
Давайте разделим. Только давайте, для начала, вспомним, что основной конфликт культур в России происходит вовсе не между мигрантами, гастарбайтерами и русскими, а между людьми с европейским менталитетом и выходцами с Кавказа. А эти выходцы, в значительной массе, никакие не мигранты, они такие же граждане России, как и все остальные. С этим что прикажите делать? Они такие же граждане, как и потомки арабов, громящие Париж. Что делать с гражданами?
А кто-то предлагает выбор? ИМХО никакого выбора нет. Речь может идти только о прогнозе развития событий. Выбор давно сделан. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
06-08-2011 - 12:18
Значит в Чечне все русскоговорящие были имперскими замашками , даже дедушки и бабушки которые испокон века там жили ?)))) |
||||||||
| ПетяВолков Свободен |
06-08-2011 - 13:36
Ну это большое заблуждение. Точнее позиция навязываемая дерьмовыми "менеджерами" и вороватыми чиновниками. Во-первых, какова доля зарплаты строителей карьера (именно строителей, а не "менеджмента") в себестоимости щебня? Во-вторых, дорожное строительство у нас конечно дороже, чем во многих странах, но почему-то в Германии и Финляндии, где рабочие получают гораздо больше, дорожное строительство быстрей, дешевле и качественней  Мое мнение, что, труд должен быть хорошо оплачиваем и контролируем на этапе приемки результатов. Причем, вы кажется кое-что упускаете из виду. Я заплачу может быть и дороже (учитывая нынешние реалии), но я заплачу своим, которые потом заплатят налоги и возможно заплатят за продукт, который произвожу я. А узбеки большую часть выручки отвезут на родину. И программными продуктами они не пользуются, соответственно ждать мне от них нечего. Это сообщение отредактировал ПетяВолков - 06-08-2011 - 14:17 |
||||||||
| Chelydra Свободен |
06-08-2011 - 14:52
Все эти вопросы не имеют никакого отношения к проблеме конфликта культур. Это проблемы внутреннего российского устройства. Это и воровитые чиновники, и глупые менеджеры, и коррупция, и неблагоприятный инвестиционный климат, мешающий заменить людской труд техникой. Разумеется, если решить эти вопросы, то вопрос мигрантов тоже будет решён. Но решение этих вопросов упирается в наш русский национальный менталитет. В нашу русскую культуру. С ней-то что делать?
Вы внимательно прочли мой пример? Каким своим??? Нет там никаких своих. Свои бухают и дохнут. Либо платить узбекам, и тогда карьер существует и производит щебень, либо вообще закрывать производство. Когда едешь по России видишь одну и ту же картину. Руины, руины, руины…. Мёртвые деревни. Так каким своим платить? |
||||||||
| Falcok Свободен |
06-08-2011 - 19:33
Во-Во Отличительная черта россиян - сэкономить 500 р. на ремонте велика, чтобы через 3 года купить новый за 20 т.р. Экономия зато!!!
Руины - потому что менеджмент постСОВЕТСКИЙ разрушил\разворовал\продал на металл все. А рабочие уехали в города, где есть работа. Это сообщение отредактировал Falcok - 06-08-2011 - 19:36 |
||||||||
Mamont Свободен |
07-08-2011 - 12:44
Да не в имперских замашках дело просто их квартиры и барахлишко кому то из местных приглянулись |
||||||||
JFK2006 Свободен |
07-08-2011 - 13:27
Я не Вас лично обсуждал, если Вы не поняли. Я обсуждал всех нас. Мы живём в обществе, на 100% поражённом коррупцией. И мы с этим миримся. Но гневно осуждаем плоды коррупции.
Вы же сами писали: "купит справку"... То, что Вы написали сейчас - это, как должно быть. А на самом леле всё иначе. На самом деле, как Вы верно подметили, - "купит".
Именно об этом я Вам и писал в предыдущем сообщении. В первую очередь вся проблема создаётся в результате нарушения российских законов. Но нарушают эти законы не мигранты, а чиновники. И пока Вы (в смысле - все мы) не наведёте порядок в гос.аппарате, справки будут продавать, а мигранты и проблемы - множится. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-08-2011 - 13:44
Весь вопрос в том, как это сделать. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
07-08-2011 - 15:09
Да никак, вся эта канитель еще долго будет мельтешить, ну нет нигде в современном , цивилизованном мире идеальной формулы этого, мож кроме как диктатурой типа Сталинской, да и тогда, что ,не было проблемы с мигрантами ?, или справки не продавали ? )))) У нас ведь и законы хорошие, кто то его выполняет? А оптимальной формы у нас, в нынешнее время, вряд ли получится - коррупция, жадные некоторые из нас , в смысле госаппарат до денег |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
07-08-2011 - 15:57
Эх, Витя... Помнишь, мы обсуждали вопрос, имеет ли народ право на восстание... к этому, судя по всему, всё и идёт. |
||||||||
People's Avenger Свободен |
07-08-2011 - 16:41
Вообще-то народ имеет право только на Апокалипсис. В интерпретации Путина даже на него не имеет, а только на "свет в конце тоннеля".  |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-08-2011 - 17:34
Революция? Кого на трон ставить будем? И где гарантии что коррупция прекратится? |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
07-08-2011 - 18:24
Я не призываю к революции. Я говорю о том (дедушку Ленина читал?), что, когда власть бездействует, она всегда рушится. Сама. Революция - это уже следствие. Гарантий, что коррупция прекратится, особых нет. Но то, что в конце концов коррупция уничтожит Россию - это точно. |
||||||||
| People's Avenger Свободен |
07-08-2011 - 18:33
А при Ельцине власть действовала? Некоторые вот считают, что именно это была самая правильная власть... Но что-то и они свою власть потеряли...  |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-08-2011 - 21:53
Дедушка Ленин лукавил. Сама революция никогда не произойдет. Если есть заинтересованные люди, у этих людей есть деньги, есть хорезматичный лидер, то революционная ситуация о которой писал Ленин вовсе неважна. |
||||||||
| Sorques Женат |
08-08-2011 - 00:21
Осуждают на словах многие, но реально тех, кто это не приемлет небольшой процент. Многие скорее завидуют, чем возмущаются или раздражаются, так как это коснулось лично их...Иначе чем объяснить такую массовость в пополнении рядов коррупционеров? |
