Взрослая социальная сеть
 Кончита Морталес Свободна |
24-07-2011 - 19:14
Есть разница, стрелять из автомата или даже(!) из мелкашки? Да, жертв было бы много-много меньше. |
||||||||||||||
 Duhovnik В поиске |
24-07-2011 - 19:17
А чего тут удивляться если вокруг видишь почитателей Сталина а на большинстве главных площадей городов бывшего СССР стоят идолы Ленину которым системотически поклоняются... |
||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
24-07-2011 - 19:18
Не надо передёргивать. Если бы у террориста не было автоматического карабина и по сути неограниченного количества боеприпасов, то количество жертв могло быть значительно меньше. З.Ы. Хотя говорят, что террористов было двое
|
||||||||||||||
| Duhovnik В поиске |
24-07-2011 - 19:19
я уже приводил сравнение с Россией где оружие для населения запрещено, но это тем не менее не защитило от Беслана и НордОста, аналогично это врядли спасло бы и Норвегию! |
||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
24-07-2011 - 19:20
Пока гавриллы и нарциссы иже с нами смотрят, как развиваются события. Для выводов и теорий пока рановато. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-07-2011 - 19:25
"Кто о чём, а вшивый о бане" - русская народная поговорка. Duhovnik, не надо ерунду говорить. В Чечне шла война (да и сейчас по сути ещё идёт), там были оставлены огромные арсеналы оружия. Так что Ваши примеры - негодные. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-07-2011 - 19:26
Каких людей? В глазах каких людей убийца детей может стать героем? |
||||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
24-07-2011 - 19:28
Это было крайне неудачное сравнение. Вот если бы Брейвик оказался арабским террористом и в Норвегии шла война, вот тогда это было-бы уместно. В РФ никогда не было оружие в свободной продаже. С этой точки зрения сравнение вообще звучит, пардон, но глупо. Более того, я вам скажу то, чего вы видимо не знаете. В западной прессе, ОФИЦИАЛЬНОЙ, чеченские террористы называются "борцы за свободу и независимость". В Испанской тоже, не смотря на то, что ЭТА - террористы. По факту и те и другие являются сепаратистами. Это яркий пример двойного стандарта. Не станем уподолбляться. Предпочитаю называть и вещи и собития своими именами. |
||||||||||||||
Narziss Свободен |
24-07-2011 - 19:30
Бруно вы такой посредственный или троллите? Ни то не другое ни есть гут. Я своим постом не не месанджил что будут дальнейшии демострации, протесты или кровопрполития, а вот изменения законодательства и мировозрения у обывателей - это да! Объединеной европе по-сути осталось всего ничего под гнетом внутренних и внешних проблем от силы 5-7 лет. Сейчас очень многие европейцы чешут не только репу задумываясь о исламской заразе. Кто кого?! |
||||||||||||||
| Duhovnik В поиске |
24-07-2011 - 19:31
НордОст был не в Чечне! Заполучить нелегальное автоматическое оружие и боеприпасы к нему не проблема в любом уголке земного шара. Другой вопрос что в странах где оружие разрешено для населения рынок нелегального оружия развит гораздо слабее, в связи с чем для преступлений часто используют легально купленное оружие и как следствие преступников отслеживают и вылавливают гораздо чаще да и с доказательствами не приходится мучаться! |
||||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
24-07-2011 - 19:35
Вам виднее. У неторотых и евреи убивающие и колечащие детей в Палестине тоже герои и это одобряется многими. Или вы как делите детей по нац.признаку? Здесь дети, а там нет? Так получается? |
||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
24-07-2011 - 19:40
Е-мое, от многих мог бы ожидать подобного пассажа, но от вас... Да тот, кто задумывает подобные вещи, достанет оружие какое угодно в любой стране! Вам же тут приводил Duhovnik пример России с ее запретом на оружие. Сильно оно вам помогает в борьбе с терроризмом?  И, кстати, то, что вы ему про Чечню отвечаете - это ж просто детсад какой-то! Теракты и преступления с огнестрельным оружием совершаются по всей РФ, источники оружия самые разные, и чаще не из Чечни. На кой хрен оттуда волочь, когда его в Москве завались? Мда... |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
24-07-2011 - 19:40
 Говорят за такое месяц бана дают
|
||||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
24-07-2011 - 19:42
Понятно, понятно... Вы пытаетесь мне рассказать, что чеченские террористы, на самом деле были русскими неофашистами. И купили оружие в магазине "Детский Мир". Заложников не было и требований тоже. Спасибо, мне все ясно..:( PS Может иной пример вспомните или больше ничего не знаете, не найдете для сравнения? Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 24-07-2011 - 19:46 |
||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
24-07-2011 - 19:45
Читайте мой ответ JFK2006. Narziss
Да не переживайте вы так за нас. Я эти бредни про крах Евросоюза от ребят вашего типа с востока слышу уже дольше, чем мы там пребываем. Вы хоть сроки в своей пластинке отодвиньте, смешно уже слушать этот рефрен дольше, чем вы нам отвели времени.  И Норвегия не входит в ЕС, хоть это усвойте.  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-07-2011 - 19:48 |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
24-07-2011 - 19:46
Угу...давайте сейчас Крым в этой теме вспомним. Вспоминать не нужно. Кончита Морталес
Вообще то, если это и происходит, после взрывов школьных автобусов с израильскими детьми, когда начинается антитеррористическая операция и арабы в детских больницах размещают ракетные установки... |
||||||||||||||
| Narziss Свободен |
24-07-2011 - 19:48 Бруно, давайте в году так 18-м неспеша попивая йеменский или колумбийский кофий посмотрим ко был прав, а кто заблуждался. |
||||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
24-07-2011 - 19:49
Ну, дык я права. Некоторые тов. делят детей по национальному признаку. Вот ТОЧНО как Брейвики. Чему вы тогда удивляетесь? |
||||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
24-07-2011 - 19:59 Кстати, о заложниках и требованиях (ну, и еще раз на тему о false flag operations): "Если "классические" террористы "выдвигали требования" (т.к. идея теракта - устрашение и требование сделать что-то под страхом убийств и разрушений), то сегодня, когда теракт лишь инструмент ведущих необъявленные войны спецслужб, никто никаких требований давно не выдвигает. Просто пришли, убили, взорвали - и иногда, далеко не всегда, СМИ (официальные и принадлежащие правящим группировкам) вину вешают на фальшивую "группировку" тех, на кого надо указать пальцем. Никаких требований." (с) "Я бы только добавил, что настоящие требования террористов, в форме "объективного освещения события" выдвигают уже СМИ. Точнее не озвучивают требования, а производят манипулятивное воздействие, имеющее реальную цель теракта. При этом сам же теракт выступает лишь необходимым естественным фоном. Так, например после взрыва метро в Минске в западных СМИ зазвучали слова о том, что Лукашенко не обеспечивает должный порядок. Ещё одна причина смены "диктатора". Теракт совпал с финансовым давлением на экономику страны, в результате чего была девальвирована национальная валюта. Всё это должно было дестабилизировать ситуацию в стране, создав предпосылки для очередной попытки революции. Может о подобной же революции стоит вести речь и в отношении Норвегии? Тут надо добавить, что свободных СМИ в капиталистической экономике практически не существует - это частные медийные корпорации (вроде оскандалившейся корпорации Мердока), чаще всего принадлежащие представителям финансовой олигархии. И потому роль партийного руководства в "свободных" СМИ просто заменяется источником финансирования. Этим источником определяется тон освещения событий, тот угол зрения, под которым обыватель видит всё происходящее в мире. То есть, в общее пользование поступает выгодная владельцам СМИ трактовка событий. В этом плане СМИ всегда являются соучастниками теракта - их комментарий всегда является необходимым элементом воздействия на общественное сознание, целью которого был теракт." (с) |
||||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
24-07-2011 - 19:59
Мне не нужны ответы, я ничего не спрашиваю....:) Это мое мнение. Все очень просто. Оружие создается для того, что бы убивать. Больше оно не на что не годится. Это бизнес. Если покупают оружие, значит бизнес на крови идет успешно. Для этого оружие должно быть востребовано. Т.е. оно обязательно должно где-то стрелять и соответственно кого-то убивать. А кого, не так важно для людей, кто занимается его производством и продажей. нет угрозы? Значит выгодно ее создать, что бы оружие покупали. Вот как-то так... |
||||||||||||||
Fater Женат |
24-07-2011 - 20:09
Вообще это - не демократический поступок...здесь тоталитаризмом попахивает... Прошу прощения за  |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-07-2011 - 20:12
Ерунду повторяете вслед за Duhovnikом.
Даже если брать Евсюкова - количество жертв несравнимо меньше, т.к. он использовал ПМ и пару обойм патронов. Давайте примеры с террористами одиночками, которые "доставали оружие какое угодно в любой стране".
И главное, не путайте лиц, связанных с криминальным миром, с террористом-одиночкой, не судимым, не привлекавшимся и т.д.
Duhovnik, Вы слышали про такие явления, как акцентуация личности, застревание, сверхценные идеи? Полюбопытствуйте на досуге.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-07-2011 - 20:17 |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-07-2011 - 20:21
Это Вы про что? Можете привести пример, когда бы израильтянин ворвался в палестинский детский сад или школу, хладнокровно расстрелял бы детей и стал бы героем? Приведите. Если же Вы об ударах, которые Израиль наносит по палестинским террористам, то, согласитесь, это совершенно иное. Вы же сами писали Duhovnikу, что пример Чечни тут не прокатит. И Израиль тоже ведёт войну с террористами. |
||||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
24-07-2011 - 20:32
Это вы поясните при чем здесь детский сад или школа? С вашей точки зрения, врываться нельзя, но вот бомбами с самолетов детей убивать и калечить можно? Могу найти месиво из детей после таких акций израильтян и кинуть вам в ПМ. Не понятно, вам что доставляет удовольствие все это муссировать, для чего все эти уходы от темы и передергивание фактов? прикрыть одобрение убийству, найдя якобы оправдывающую мотивацию? Это ответ на ваш вопрос, почему Брейвик это сделал. Такие как он делят детей, на детей и не детей, по нац. признаку. И очень печально, что многие здесь этого толи не понимают, толи делают вид. |
||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
24-07-2011 - 20:32
Израиль ведет войну с терроризмом и сам же является рассадником терроризма. Открой хотя бы страничку Википедии "Список терактов против палестинцев", узнаешь много интересного. Надо отдать должное израильской пропаганде- при любом теракте в мире начинают подозревать исключительно арабов, а евреи у нас все святые, а Моссад- вообще вне всяких подозрений. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-07-2011 - 20:47
Чего-то я совсем не понимаю, куда Вы клоните. А главное - с какой стати? Я только задал вопрос. И получил в ответ эдакую отповедь гневную... Вы же написали ни с того, ни с сего: "У неторотых и евреи убивающие и колечащие детей в Палестине тоже герои и это одобряется многими. Или вы как делите детей по нац.признаку? Здесь дети, а там нет? Так получается?" Где в моих сообщениях Вы увидели нечто, что позволило задавать такие вопросы? Ткните пальцем. Где я кого-то кому-то противопоставлял?! Тем более, по нац.признаку! Дайте ссылку!
Не надо мне приписывать того, чего нет!
|
||||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
24-07-2011 - 20:48
Мой пост выше, как раз о том, кто и для кого является террористом, для вас чеченские террористы -преступники, на западе- борцы за независимость Ичкерии. Для своих они вообще святые. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-07-2011 - 20:55
Для этого у нас есть специальная тема. Мы обсуждаем то, что произошло в Норвегии. В тихой, спокойной европейской стране. Суда по всему, там действовал террорист-одиночка. Или малочисленная группа террористов. И по большому счёту эта ситуация лежит совершенно в иной плоскости как с Чечнёй, так и с Израилем. И проводить какие-то параллели тут - это как раз явится уходом от темы. И для того, чтобы закончить эти вопросы и вернуться к теме, могу пояснить - я одинаково плохо отношусь к случаям гибели детей в результате авиаударов и т.п. Любых детей - чеченских, палестинских, ливийских. Но мы сейчас говорим не об этом. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-07-2011 - 21:01
Ушли от ответа. Понавесили на меня всех собак, приписали мне ересь какую-то, и... ушли от ответа. Можно было бы приличий ради извиниться. Ещё раз повторю - на мой взгляд ситуации совершенно разные: военные действия государства и действия террориста-одиночки, со съехавшей, возможно, крышей. И здесь, чтобы закончить - да, если одиночка вдруг убивает массу народу, его основная масса общества проклянёт и отвергнет. А если государство под лозунгом борьбы с терроризмом или сепаратизмом угробит массу народу, то большая часть общества будет этому рада. |
||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
24-07-2011 - 21:04
Ок, давайте сделаем так. Я вернусь из Литвы домой недельки через три - и по всем пунктам со ссылками дам подробный ответ. Просто у меня здесь нетбучок (да еще чужой) с дохленьким инетом, инет-серфинг на нем - это страшная пытка. Договорились? З.Ы. А че, не судимый при запрете на продажу оружия не сможет его приобрести?  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-07-2011 - 21:08 |
||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
24-07-2011 - 21:08
По поводу преимуществ и недостатков свободной продажи оружия тоже есть специальная тема, но это тебе не помешало обсуждать данный вопрос именно в этой.
Чудно! Наконец-то вернулись к теме. А теперь, если возможно, сформулируй свою позицию поточнее, кто это сделал и зачем, с твоей точки зрения. Это будет предметный разговор.
Дико извиняюсь, но чтобы уже закрыть вопрос- ты про то, что невинный Израиль борется с кровавыми палестинскими террористами-мясниками, а сам никогда не предпринимал ничего подобного в отношении Палестины? Я уже сказала, в Вики есть примеры. С подробностями. Гугл еще больше примеров тебе накидает, если что. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 24-07-2011 - 21:12 |
||||||||||||||
| Narziss Свободен |
24-07-2011 - 21:16
Бруно, я понимаю для вас Евросоюз фетиш и возможность поллюций но я вроде не оговаривал Норвегию как страну ЕС. К чему этот месендж? Приедете домой подрубитесь к инету два раза ме-е-е-едлено и ву-у-у-уммчиво перичита-а-а-а-ете, переосмыслите и недели через четыре отпишетесь и покаятесь как и положено либералам и общечеловекам! А щас свободны! Это сообщение отредактировал Narziss - 24-07-2011 - 21:20 |
||||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
24-07-2011 - 21:19
На счет гневной, вы не правы. Раздражает уход от темы, когда нечего возразить аргументированно. Сравнение совершенно нормальное, при вопросе "как такое могут делать люди?" Да, вот как такое могут делать евреи в Палестине, норвежские брейвики сидя за штурвалом бомбардировщика летящего над Ливией, чеченцы взравать дома со спящими людьми и детьми в моем городе, как ? Для меня нет разницы как именно убивают, нажимая на курок автомата или на красную кнопку в самолете, убийство мирных людей -всегда убийство. Но многие здесь пытаются обьяснить и даже оправдать убийство одних, искренне возмущаясь точно такими же поступками других. Это для ясности вопроса. Вернемся к самому Брейвику. Как только вы поймете, что его цель правительственное учреждение, тогда станет понятно для чего он(они) расстреляли людей. Для резонанса, привлечь как можно больше внимания, а соответственно к мотивам и конечно к нему самому. Он социопат. Поясню на примере, логику таких людей. Не стану касаться корней, в общем и коротенько. С одной стороны правительство внушает, что мусульмане(обобщенно) - это мировое зло, которое надо опасаться. С другой стороны, тоже правительство отдает землю в гос-ве под строительство мечети. Вам понятно, несоответствие? Как только человек со сдвинутой планкой ценностей и чувством внушенного ему рассового превосходства начинает понимать настоящую причину... у него происходит внутренний конфликт, который выливается в агрессию. Это один из рычагов, который порождает экстремизм в крайнем его проявлении. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-07-2011 - 21:27
Есть тема. Но в данном случае, как я и писал ранее, это фактор, который привёл к такому большому количеству жертв. А при чём здесь нанесение Израилем ударов по палестинским территориям? А?
Есть основания не доверять информации о том, что это сделал придерживающийся крайне правых взглядов Андерс Брейвик? |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-07-2011 - 21:33
Я такого вопроса не задавал. Это Вы сами его себе задали и стали на него отвечать. Так что, извините...
Если верна теория террориста-одиночки.
Брейвик писал или высказывался о мусульманах? В своём этом 1500-страничном сочинении? Расстрелял-то он своих же. Где тут межнациональный или межконфессиональный конфликт? |
