Взрослая социальная сеть
 Кончита Морталес Свободна |
24-07-2011 - 20:48
Мой пост выше, как раз о том, кто и для кого является террористом, для вас чеченские террористы -преступники, на западе- борцы за независимость Ичкерии. Для своих они вообще святые. |
||||||||||||
 JFK2006 Свободен |
24-07-2011 - 20:55
Для этого у нас есть специальная тема. Мы обсуждаем то, что произошло в Норвегии. В тихой, спокойной европейской стране. Суда по всему, там действовал террорист-одиночка. Или малочисленная группа террористов. И по большому счёту эта ситуация лежит совершенно в иной плоскости как с Чечнёй, так и с Израилем. И проводить какие-то параллели тут - это как раз явится уходом от темы. И для того, чтобы закончить эти вопросы и вернуться к теме, могу пояснить - я одинаково плохо отношусь к случаям гибели детей в результате авиаударов и т.п. Любых детей - чеченских, палестинских, ливийских. Но мы сейчас говорим не об этом. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-07-2011 - 21:01
Ушли от ответа. Понавесили на меня всех собак, приписали мне ересь какую-то, и... ушли от ответа. Можно было бы приличий ради извиниться. Ещё раз повторю - на мой взгляд ситуации совершенно разные: военные действия государства и действия террориста-одиночки, со съехавшей, возможно, крышей. И здесь, чтобы закончить - да, если одиночка вдруг убивает массу народу, его основная масса общества проклянёт и отвергнет. А если государство под лозунгом борьбы с терроризмом или сепаратизмом угробит массу народу, то большая часть общества будет этому рада. |
||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
24-07-2011 - 21:04
Ок, давайте сделаем так. Я вернусь из Литвы домой недельки через три - и по всем пунктам со ссылками дам подробный ответ. Просто у меня здесь нетбучок (да еще чужой) с дохленьким инетом, инет-серфинг на нем - это страшная пытка. Договорились? З.Ы. А че, не судимый при запрете на продажу оружия не сможет его приобрести?  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-07-2011 - 21:08 |
||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
24-07-2011 - 21:08
По поводу преимуществ и недостатков свободной продажи оружия тоже есть специальная тема, но это тебе не помешало обсуждать данный вопрос именно в этой. 
Чудно! Наконец-то вернулись к теме. А теперь, если возможно, сформулируй свою позицию поточнее, кто это сделал и зачем, с твоей точки зрения. Это будет предметный разговор.
Дико извиняюсь, но чтобы уже закрыть вопрос- ты про то, что невинный Израиль борется с кровавыми палестинскими террористами-мясниками, а сам никогда не предпринимал ничего подобного в отношении Палестины? Я уже сказала, в Вики есть примеры. С подробностями. Гугл еще больше примеров тебе накидает, если что. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 24-07-2011 - 21:12 |
||||||||||||
Narziss Свободен |
24-07-2011 - 21:16
Бруно, я понимаю для вас Евросоюз фетиш и возможность поллюций но я вроде не оговаривал Норвегию как страну ЕС. К чему этот месендж? Приедете домой подрубитесь к инету два раза ме-е-е-едлено и ву-у-у-уммчиво перичита-а-а-а-ете, переосмыслите и недели через четыре отпишетесь и покаятесь как и положено либералам и общечеловекам! А щас свободны! Это сообщение отредактировал Narziss - 24-07-2011 - 21:20 |
||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
24-07-2011 - 21:19
На счет гневной, вы не правы. Раздражает уход от темы, когда нечего возразить аргументированно. Сравнение совершенно нормальное, при вопросе "как такое могут делать люди?" Да, вот как такое могут делать евреи в Палестине, норвежские брейвики сидя за штурвалом бомбардировщика летящего над Ливией, чеченцы взравать дома со спящими людьми и детьми в моем городе, как ? Для меня нет разницы как именно убивают, нажимая на курок автомата или на красную кнопку в самолете, убийство мирных людей -всегда убийство. Но многие здесь пытаются обьяснить и даже оправдать убийство одних, искренне возмущаясь точно такими же поступками других. Это для ясности вопроса. Вернемся к самому Брейвику. Как только вы поймете, что его цель правительственное учреждение, тогда станет понятно для чего он(они) расстреляли людей. Для резонанса, привлечь как можно больше внимания, а соответственно к мотивам и конечно к нему самому. Он социопат. Поясню на примере, логику таких людей. Не стану касаться корней, в общем и коротенько. С одной стороны правительство внушает, что мусульмане(обобщенно) - это мировое зло, которое надо опасаться. С другой стороны, тоже правительство отдает землю в гос-ве под строительство мечети. Вам понятно, несоответствие? Как только человек со сдвинутой планкой ценностей и чувством внушенного ему рассового превосходства начинает понимать настоящую причину... у него происходит внутренний конфликт, который выливается в агрессию. Это один из рычагов, который порождает экстремизм в крайнем его проявлении. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-07-2011 - 21:27
Есть тема. Но в данном случае, как я и писал ранее, это фактор, который привёл к такому большому количеству жертв. А при чём здесь нанесение Израилем ударов по палестинским территориям? А?
Есть основания не доверять информации о том, что это сделал придерживающийся крайне правых взглядов Андерс Брейвик? |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-07-2011 - 21:33
Я такого вопроса не задавал. Это Вы сами его себе задали и стали на него отвечать. Так что, извините...
Если верна теория террориста-одиночки.
Брейвик писал или высказывался о мусульманах? В своём этом 1500-страничном сочинении? Расстрелял-то он своих же. Где тут межнациональный или межконфессиональный конфликт? |
||||||||||||
Opium99 Свободен |
24-07-2011 - 21:34
Там все под контролем. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-07-2011 - 21:36
А Вы попробуйте приехать в Москву и купить здесь автомат и 250 патронов к нему. З.Ы. Говоря о судимости, я имел ввиду связи в преступном мире. Человеку без связей достать оружие будет сложнее. |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
24-07-2011 - 21:41
Обсуждать Израиль и Палестину ты начал гораздо раньше меня, я посчитала возможным вставить реплику в ответ на одно бредовое заявление.
 Я бы поставила вопрос по-другому: есть ли основания этой информации ДОВЕРЯТЬ?  Я тебе опять-таки посоветую прогуляться ХОТЯ БЫ до Wiki и уяснить, что такое false flag operations. Не вижу ни одного основания, чтобы не относить теракты в Норвегии к ним же.В терактах могли быть заинтересованы спецслужбы США, Англии или Израиля, больше некому. Либо inside job, что менее вероятно, ибо Норвегия- не Россия, другая специфика. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 24-07-2011 - 21:41 |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
24-07-2011 - 22:10
Читайте свой пост еще два раза и медленно. 
И что мы тут в топике обсуждаем? А если вы не обозначаете Норвегию членом ЕС, то какого рожна вас в связи с ней понесло про "единую Европу"? Смешно наблюдать, как вы теперь истерите и изворачиваетесь, пытаясь перекладывать с больной головы на здоровую.  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-07-2011 - 00:25 |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
24-07-2011 - 22:15
Достану. Если будет очень нужно, достану! Я даже примерно знаю, откуда начинать поиски.
Это я понял. Но сложнее не значит что невозможно. У меня нет судимостей, но я достану в Москве автомат и патроны к нему. Вот в Штатах мне будет сложнее, хотя там легальная продажа. Но и там это не невозможно для меня или любого другого человека с мозгами и наличием жажды обрести необходимое оружие. |
||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
24-07-2011 - 22:21
Тогда, извините. Надеюсь кому не понятно нас с вами прочтут..:) Я почти уверена, что он это делал не в одиночку, имел и помошников и наставников. Интересно, он в армии служил, где. Пишут, что служил. По этому имеет разрешение на оружие. Но не точные сведения о службе. Еще высказываются предположения, что действительно, за ним стоят некие спец.службы, но не непосредственно. Т.е. это результат пропаганды, при определенной внешней политике правительства. В общем и целом смысл в этом есть. Националистические настроения бывают выгодны, то что сложно контролировать, вопрос иной.
Я хорошо знаю, что они говорят сами, на тех же самых форумах и о чем пишут в блогах. Там крайней степени рассистские проявления, так что люди второго сорта, для них не только арабы, турки или вообще мусульмане. Европа -для белых, такой лозунг у них на знамени. Кстати, славян они к Европе не причисляют. У Брейвика еще позавчера на фейсбуке было все открыто. Вообще-то, не удивительно, что сообщения в прессе не всегда достоверные и противоречивые. Ожидаемо, что станут пытаться замять это, станут отрицать рост национализма и вообще существование неонацистов. Хотя в Осло их достаточно. Но пока "контора пишет", посмотрим, что скажет следствие. |
||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
24-07-2011 - 22:24
угу. Там шариат и вообще нет преступности. |
||||||||||||
Camalleri Женат |
24-07-2011 - 22:48
А ещё там женщины ведут себя тише воды ниже травы. |
||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
24-07-2011 - 23:28
 Действительно, надо кое-что пояснить. Брейвик стрелял НЕ в своих же, а в идеологических врагов, в левых. В людей с похожими убеждениями на мои. На острове Утея расположен молодёжный лагерь новрежской рабочей партии, среди которых довольно много бывает эммигрантов. Это левые, социал-демократы. Далее, его идеологическая позиция базируется на книге "Европейская декларация независимости", американца Теда Качинского, где говорится о том, что психология людей, лежащая в основе левых взглядов есть ничто иное как чувства неполноценности и сверх-социализации. Делайте вывод. Брейвик цитирует Качинского только в определенных местах. 2083 является политическим манифестом, в котором говорится о том, как Европа может избавиться от иммигрантов, особенно мусульман. Единственное что он сделал при точном цитировании, это заменил у Качинского "левые" на "культурный марксизм" и "культурный коммунизм". Думаю достаточно для понимания ситуации. |
||||||||||||
Sorques Женат |
25-07-2011 - 00:35
Псих, может быть любых взглядов, если бы он был марксистом,троцкистом, анархистом... то, это что то изменило бы ? Ситуации никакой нет. Просто больной человек убил людей. Все остальное притянуто за уши... можно ему еще и мужской шовинизм приписать, за пару постов... Сейчас на Западе, нет серьезной сплоченной правой партии, движения или организации, поэтому рассуждать о "кровавой вылазке правых сил" не имеет смысла... Если я ошибаюсь, то прошу мне назвать серьезную правую террористическую организации...скинхедов и футбольных фанатов не предлагать... Из темы, получилась вечерняя флудильня... |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
25-07-2011 - 00:50
А это неизбежно, когда в аудитории практически нет людей, хоть сколь-нибудь знающих Норвегию и ее внутриполитические дела, зато полно "спецов", в каждом падающем кирпиче видящих происки мирового империализма, СШП, распад ЕС и т.д. |
||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
25-07-2011 - 01:05
Еще раз повторяю, что он не сумашедший. Он правый радикал. Брейвик бывший член партии, лидеры которой не разделяют взглядов арбайтпартай, левых социалистов в правящей коалиции. Они говорят, что политика по отношению к эммигрантам ошибочна, такая политика не приводит к интеграции, что людей, которые не разделяют норвежские ценности, становится все больше и это вызывает опасение. Брейвик вышел из партии, политика которой правым радикалам кажется очень мягкой,он написал свое видение проблемы и высказал свое отношение к такой политике. Вот таким радикальным образом. Понятно? Сейчас начнется или уже началась свистопляска в правящих кругах. Таких брейвиков не один и не два. У них есть и обьединения и организации. Здесь стоит и нам хорошо задуматься. В том числе и о вопросах которые косвенно, но тоже затрагиваются в контексте.
Так выскажись по существу вопроса. Ну а если вы не владеете информацией или вопросом, то флудилка -это нормально. |
||||||||||||
Fater Женат |
25-07-2011 - 01:06 Вообще, это страшно, в первую очередь для Европы, у них это редкость... Да, погибли люди, невинные и т.п. Но может кто-то из "благополучных европейцев" вспомнит в связи с этим несчастный Ирак, который "мировое сообщество" и Евросоюз в частности ввергли в хаос, может они вспомнят о почти ежедневных взрывах в Ираке, Афганистане при которых 40 погибших - это несерьёзно... (Ну Bruno1969 у нас всегда и во всём спец... кто бы сомневался...) |
||||||||||||
| Duhovnik В поиске |
25-07-2011 - 01:06 В лагере находились около 700 юношей и девушек в возрасте от 14 до 25 лет. Премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг в этот день должен был приехать в лагерь и выступить перед ними. Стрельба началась как раз на том месте, где должна была состояться встреча премьера с молодежью. |
||||||||||||
| juk71 Женат |
25-07-2011 - 01:23 Как это Бруно до сих пор не запостил ничего, начинающееся "а вот у нас в Эстонии"? под текстом, который запостил Гаврила подпишусь. Он, по крайней мере, отвечает на самый главный вопрос-"зачем это делать"? Крыша поехать может у одного, да и то, хоть какой-то, пусть сумасшедшей логикой он должен был руководствоваться. А если участников несколько. Террористическая группа? Выдвигайте требования. А вот в качестве предупреждения Норвегии-мол " что то больно самостоятельные стали"-в самый раз. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
25-07-2011 - 01:59
И поэтому, он не может быть сумасшедшим... Повторяю,психом может быть приверженец любых взглядов, завтра какой нибудь придурок, бывший социалист, ушибет какого то правого, белого буржуина и будем все валить на социалистов...
Совершенно правильные слова, полгода назад их сказал премьер Британии, про свою страну...так думает по крайней мере половина населения Европы...
Конечно понятно.Он большой человек.
Так же согласен. Ими целые клиники забиты.
Точнее можно У Кого У Них? У правых? Можно названия этих организаций,количество членов и тексты с призывами кого то убивать.
Здесь информацией не владеет НИКТО, только инфой с разных сайтов из сети, я высказываюсь по умозаключениям форумчан. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
25-07-2011 - 02:02
juk71 Вы для чего это написали? Что бы поддеть Бруно и обменяться колкостями в теме? Вам ссылку на его ПМ дать? Вот туда и пишете о Бруно. |
||||||||||||
| fluer Свободен |
25-07-2011 - 02:08 иными словами "психбольной", который решил отказаться от психотропных препаратов... я правда грешным делом думал, что это из лечебницы "убиваем за рисунки"... ан нет.. тут случай "зажрались от благополучия" |
||||||||||||
| Sorques Женат |
25-07-2011 - 02:12 В трагедии виновата социалистическая,либеральная идеология Европы, которая устраивает из некогда благополучных стран помойку, путем привлечения иммигрантов из других цивилизаций, если поток иммигрантов из регионов Африки и Азии будет продолжаться, то все это выльется в межэтнические конфликты или даже войны, в которые могут быть вовлечены десятки или сотни тысяч граждан... |
||||||||||||
| fluer Свободен |
25-07-2011 - 02:19 в трагедии виновато психическое здоровье конкретно взятого человека... интересы, убеждения, взгляды (политические в том числе) у всех людей разные.... но тот кто может убить несколько десятков человек-подростков (кстати, своей национальности), считай детей: просто больной на всю голову |
||||||||||||
| Sorques Женат |
25-07-2011 - 02:29
Согласен, но то что социалистические правители Европы, закладывают своей недальновидной политикой, в будущем серьезные межэтнические конфликты, это наверное бесспорно... |
||||||||||||
| fluer Свободен |
25-07-2011 - 02:35
что недальновидная согласен, но конфликтов мне кажется не будет - просто лет через 50 Франция станет самым развитым африканским государством, Британия - новым индийским штатом и т.д.))) ну и от нас ровно до урала останется... |
||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
25-07-2011 - 02:38
Гыыы... ) Прекрасный аргумент, особенно для политической дискуссии : " А это потому, что он дурак" Остается добавить, что все это мелочи и не стоит обращать внимания на разных психов. Не нужно искать причин, не нужно задумываться почему такое происходит. Так? да, это сарказм. А как парировать такие голословные и нелепые утверждения? :) Сумашедшим, он быть не может хотя бы, по наличию у него разрешения на оружие. То есть по заключению специалистов. ----------------------------------
Наконец-то, суть вопроса. Так вот, если откинуть предположение о том, что Брейвик просто дурак, которой смог повергнуть в шок всю Европу и поразмышлять о причинах почему он выбрал не такой метод, а такую цель... Что думаете, почему он винит правящие круги ? Норвежцам грех жаловаться на жизнь. Это не Испания и не Греция с их теперяшней экономикой и уровнем безработицы, не Россия с ее нищетой и толпами эммигрантов, которые пополняют статистику преступности, это в сравнении- жирующая Норвегия. С ее минимальным уровнем преступности и прекрасными социальными условиями для граждан. Почему? |
||||||||||||
| Sorques Женат |
25-07-2011 - 02:57
У тебя есть факты, что у него нет параноидальной шизофрении?
Я этот текст не понял, для просты взаимопонимания, лучше цитируй мои слова и отвечай на них. Так будет проще общаться.
То есть у всех, у кого есть разрешение на ношение оружия не являются шизофрениками? Один такой, в 30-40 годы даже страной рулил и развязал мировую войну... Разрешение, это не довод, что человек не шизофреник...
Я не могу знать, что думает этот человек и не знаю мотивов его действий. Можно только предполагать... Теоретически, даже твоя версия имеет право на существование...но на мой взгляд, ее слабость в том, что в его действиях нет смысла...
Я не склонен рассматривать связь между уровнем жизни норвежцев, иммиграцией и трагедией. |
||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
25-07-2011 - 04:03
Есть факты, что он был болен параноидальной шизофренией? Попрошу пруфлинк, в противном случае, оставим инсинуации при себе. Иначе можно так же смело заявить, что он инопланетянин и джедай. Не станем превращать обсуждение в клоунаду.
Поэтому приведу только некоторые. Например на счет НАТОвских бомбардировок Сербии в 1999г. он пишет "Для меня лично это было участие государства в нападении на Сербию. Это было совершенно неприемлемо, США и страны Западной Европы подвергли бомбардировкам сербских братьев. Все, что хотели сербы, это изгнать ислам и депортировать албанских мусульман обратно в Албанию. Албанцы отказались, у них(сербов) не было выбора, кроме как использовать военную силу." И делает вывод: " не давая сербам распоряжаться своей собственной суверенной территорией, они косвенно выкопали могилу для всей Европы. Будущее, в котором мини-Пакистан будет создан в любой европейской столице. Это недопустимо, абсолютно неприемлемо. " И так далее... Поясню, почему ультра-правых не устраивают не ЛЕВЫЕ, а именно лейбористы и социал-демократы. Поэтому Брейвик заменил термин "левые" ...да Норвегия не входит в ЕС, но правящая партия Норвегии, входит в состав партии европейских социалистов( ПЕС) Обьединение включающее в себя партии всех стран-членов ЕС. ПЕС входит во фракцию( альянс Социалистов и демократов) Европарламента, который (как может кто-то забыл) высший законодательный орган ЕС. Т.е. так или иначе, но Норвегия в ЕС представлена и именно ее правящей коалицией. Норвегия член НАТО со дня основания этого блока и один из самых активный ее членов. Так что, представить эту страну на отшибе политической арены никак нельзя. Здесь же появляется еще масса вопросов уже о политике глобалистов и двойной стандартизации, как и действий открывающих истинные мотивы происходящих в мире событий. Но это потом... 
|
||||||||||||
| Sorques Женат |
25-07-2011 - 10:32
Я не врач, поэтому констатировать точный диагноз не могу, но расстройство психики на лицо, так как нормальный человек просто так убивать не пойдет,так как смысла в этих убийствах нет, никакую даже самую радикальную организацию он не представляет...
Люди с больной психикой, часто неплохо логически мыслят в некоторых темах.
Наверное право на форму изложения своих мыслей, я оставлю все же за собой. Так же как и ты, оставляешь за собой право выбирать на что отвечать, а что игнорировать в постах собеседников.
Я не услышал названия организации или политических целей, на данный момент существует лишь одиночка, который не понятно для чего устроил бойню. Если спросить сумасшедшего для чего он что то делает, то он всегда найдет мотив... А что за ультро-правые взгляды, на некоторые проблемы общества? |