Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина Nikion
Свободна
26-01-2008 - 15:04
QUOTE (smm @ 26.01.2008 - время: 12:57)
С мамой мы очень близки, прекрасные друзья. но никогда не употребляю слова "люблю" даже тут. Всегда говорю - "ценю".

Вот видишь. Маму-то ты явно любишь.
У меня просто брат такой, не очень эмоциональный, да и отец.
От него никогда никто слово "люблю" в жизни не слышал. Нет у него такого в его лексиконе.
Кроме того, эмоции на него вообще не действуют. Хоть да потолка прыгай. Хоть ори так, что стекло треснет. И он совершенно не обидчив.
Его король - разум. Во всех ситуациях он сперва тщательно обдумает. Это не всегда хорошо, конечно.

И при всем при этом я знаю, что он любит и ценит и родителей и меня. Как умеет.
Женщина Nikion
Свободна
26-01-2008 - 15:07
QUOTE (smm @ 26.01.2008 - время: 13:03)
Я прочитал эту фразу в повести "Выстрел после войны" юриста и писателя Козополянского в журнале "Человек и закон" в 1982 году и малость популяризировал эту фразу на своем мех-мате..))))

Так мы, на мат-мехе СПбГУ, вряд ли могли знать об этом devil_2.gif
Про нынешний мой немецкий альма-матер вообще не говорю.
Женщина Nikion
Свободна
26-01-2008 - 15:09
QUOTE (smm @ 26.01.2008 - время: 13:00)
QUOTE (Nikion @ 26.01.2008 - время: 13:49)
Опять процитирую моего любимого автора (А.Афанасьев):
"Ошибка заключается в том, что к удачным принято относить лишь те романы, что заканчиваются законным браком, благополучно тянущимся до гробовой доски. Но это заблуждение. Любовь - удача, когда она плодотворна, когда она обогащает, все остальное - от лукавого. "

А вот тут посылка, на мой взгляд неверная. Вот эта:

"...к удачным принято относить лишь те романы, что заканчиваются законным браком, благополучно тянущимся до гробовой доски."

Ну а дальше - одно из классических утверждений мат. логики: из неверной посылки можно вывести все. что угодно. Включая ее отрицание... wink.gif

Неверная? Т.е., большинство так не думает? Или вообще никто так не думает?

Подождем Кирси:). Я почему-то уверена, что она считает именно так. Извини, Кирси, если я неправа и говорю голословно.

Свободен
26-01-2008 - 15:09
QUOTE (Яли @ 26.01.2008 - время: 13:58)
А им надо наслаждаться тем, что есть и учитывать то, что их партнер может принять на их взгляд абсолютно нелогичное решение, непонятно чем руководствуясь (теми же эмоциями или гормонами devil_2.gif ). поэтому лучше выбирать не того, кто тебя любит (и наверняка будет требовать/ждать любви в ответ), а того, кто согласен на партнерские отношения и готов взять на себя обязательства. таких тоже немало.

QUOTE
С мамой мы очень близки, прекрасные друзья. но никогда не употребляю слова "люблю" даже тут. Всегда говорю - "ценю".

Прямо маме? Мама, я тебя ценю? blink.gif и сынишке тоже никогда? вот это, по-моему, как раз та честность, которая в отношениях и мешается. Ну я понимаю, что этим словом не все любят разбрасываться и что ты можешь быть не уверен, что такое эта самая любовь, но вот тут можно было бы логикой-то и пожертвовать, имхо, конечно. И уж маме было бы наверняка приятно, кто ей еще такое скажет...

Яли, я все написал в репутации. Ну, такой я, мне это слово настолько трудно через губы "продрать" - чуть ли не самое трудное слово в моей жизни. Даже сынишке говорю очень редко. Умом все великолепно понимаю, но настолько трудно... Про супругу и говорить нечего, 'подруга' или "darling" - это нередко, а про любовь - ни разу...

Свободен
26-01-2008 - 15:13
QUOTE (smm @ 26.01.2008 - время: 14:09)
Ну, такой я, мне это слово настолько трудно через губы "продрать" - чуть ли не самое трудное слово в моей жизни. Даже сынишке говорю очень редко. Умом все великолепно понимаю, но настолько трудно... Про супругу и говорить нечего, 'подруга' или "darling" - это нередко, а про любовь - ни разу...

Так в этом огромный плюс!Никто никогда не упрекнет, что обманул и разлюбил!это ж класно..а то наобещаешь в порыве, а потом привязынный словами..слово не воробей--вылетит-не поймаешь..
Женщина Nikion
Свободна
26-01-2008 - 15:15
QUOTE (smm @ 26.01.2008 - время: 13:09)
Ну, такой я, мне это слово настолько трудно через губы "продрать" - чуть ли не самое трудное слово в моей жизни. Даже сынишке говорю очень редко. Умом все великолепно понимаю, но настолько трудно... Про супругу и говорить нечего, 'подруга' или "darling" - это нередко, а про любовь - ни разу...

Опять цитирую того же автора, вырезав понятия, которые он ввел в книге:
"Трагизм ..., заключается в том, что у одного хватает духу ... для произнесения заветного слова, но оно отсутствует в его словаре ... . Тогда как другому известно это слово ... , но не хватает духу его произнести ... ."

Свободен
26-01-2008 - 15:16
QUOTE (Nikion @ 26.01.2008 - время: 14:09)
Неверная? Т.е., большинство так не думает? Или вообще никто так не думает?

Подождем Кирси:). Я почему-то уверена, что она считает именно так. Извини, Кирси, если я неправа и говорю голословно.

Мне кажется, что большинство нет. Тут можно столько исторических прецедентов вспомнить.. Я, например, не уверен, что самый удачный роман Пушкина - именно с Натали...
Женщина Nikion
Свободна
26-01-2008 - 15:17
QUOTE (smm @ 26.01.2008 - время: 13:09)
Даже сынишке говорю очень редко. Умом все великолепно понимаю, но настолько трудно...

Мой отец НИ РАЗУ за всю мою жизнь не сказал мне, что он меня любит.
Хотя я знаю, что до определенного момента он меня любил.
Женщина Яли
Свободна
26-01-2008 - 15:17
QUOTE
Так в этом огромный плюс!Никто никогда не упрекнет, что обманул и разлюбил!это ж класно..а то наобещаешь в порыве, а потом привязынный словами..слово не воробей--вылетит-не поймаешь..


Гэсс, это классно, если партнер это понимает. У меня у подружки муж такой немногословный и не особо искушенный в отношениях с женщинами. (физтех, кстати). А она эмоциональная, ей не хватает иногда слов чуткости с его стороны, любви, знаков внимания. Учатся оба понемногу навстречу идти. Он, например, не понимает, нафига нужны цветы, но приучился их хотя бы носить на праздники.

Это сообщение отредактировал Яли - 26-01-2008 - 15:18
Женщина Nikion
Свободна
26-01-2008 - 15:19
QUOTE (smm @ 26.01.2008 - время: 13:16)
Мне кажется, что большинство нет. Тут можно столько исторических прецедентов вспомнить.. Я, например, не уверен, что самый удачный роман Пушкина - именно с Натали...

Так и я ведь не думаю так. Но многие, тем не менее, так считают.

Свободен
26-01-2008 - 15:19
QUOTE (Nikion @ 26.01.2008 - время: 14:15)
Опять цитирую того же автора, вырезав понятия, которые он ввел в книге:
"Трагизм ..., заключается в том, что у одного хватает духу ... для произнесения заветного слова, но оно отсутствует в его словаре ... . Тогда как другому известно это слово ... , но не хватает духу его произнести ... ."

Это уже интересно. Но, преломляя на себя, сказал бы: не духу, что-то другое.. Скорее понимание того, что твое (мое) понимание "любви" существенно отличается от стандартного, а потому - сомневаешься как именно это назвать

P.S. Как-то тему я слишком на себя перевел, а это - не дело... Прошу прощения..)))) wink.gif

Это сообщение отредактировал smm - 26-01-2008 - 15:23
Женщина Nikion
Свободна
26-01-2008 - 15:23
QUOTE (_guess_ @ 26.01.2008 - время: 13:13)
Так в этом огромный плюс!Никто никогда не упрекнет, что обманул и разлюбил!это ж класно..а то наобещаешь в порыве, а потом привязынный словами..слово не воробей--вылетит-не поймаешь..

Мне кажется, что просто нужно уметь слышать, когда сказано под влиянием минуты, а когда - от всей души.
Я, кстати, тоже нечасто говорила бывшему, что люблю.
Как это из "Анны Карениной": "Я оттого не люблю это слово, что оно для меня слишком много значит" (вольное изложение).
Иногда это слово вообще используется как синоним "хочу" devil_2.gif

Свободен
26-01-2008 - 15:25
QUOTE (Яли @ 26.01.2008 - время: 14:17)
QUOTE
Так в этом огромный плюс!Никто никогда не упрекнет, что обманул и разлюбил!это ж класно..а то наобещаешь в порыве, а потом привязынный словами..слово не воробей--вылетит-не поймаешь..


Гэсс, это классно, если партнер это понимает. У меня у подружки муж такой немногословный и не особо искушенный в отношениях с женщинами. (физтех, кстати). А она эмоциональная, ей не хватает иногда слов чуткости с его стороны, любви, знаков внимания. Учатся оба понемногу навстречу идти. Он, например, не понимает, нафига нужны цветы, но приучился их хотя бы носить на праздники.

так и я об этом..надо договариватся..и желания, претензии свои озвучить, чтобы второй мог исправить(или не бится в закрытые двери, если исправить нельзя). а не молчать тихонько и как Кирс говорит, "дерьмо свое на близкого человека не вывалиать"
Женщина Nikion
Свободна
26-01-2008 - 15:26
QUOTE (smm @ 26.01.2008 - время: 13:19)
Скорее понимание того, что твое (мое) понимание "любви" существенно отличается от стандартного, а потому - сомневаешься как именно это назвать

Вот именно. Просто ты не станешь разбрасываться словами вроде "люблю".

Вообще это прекрасная, очень умная книга: "Синтаксис любви" А.Афанасьева.

Свободен
26-01-2008 - 15:26
QUOTE (Nikion @ 26.01.2008 - время: 14:23)
Иногда это слово вообще используется как синоним "хочу" devil_2.gif

Еще одна причина по которой его не использую. Предпочитаю говорить даме, которую хочу, именно "хочу", и не выслушивать потом обвинений, что я ей "лапшу на уши" навешал. Согласится - знает на что, нет - имеет полное право и никто не должен обижаться..)))
Женщина Яли
Свободна
26-01-2008 - 15:27
QUOTE (smm @ 26.01.2008 - время: 14:19)
Это уже интересно. Но, преломляя на себя, сказал бы: не духу, что-то другое.. Скорее понимание того, что твое (мое) понимание "любви" существенно отличается от стандартного, а потому - сомневаешься как именно это назвать

smm,

ну да, не подходит под стандартное, ну и что? просто обычно боишься сказать "люблю", потому что другие люди воспримут твое люблю своими мерками и начнут действовать исходя из своих представлений о любви. Раз я люблю вот так, то и ты тоже. А потом удивляются. А тебе-то чего бояться? У тебя все рамки уже давно расставлены, мама тебе в любом случае на голову не сядет, а у сына пока еще нет своих представлений о любви, только ощущения. Ну вот так его папа любит, что плохого в разумной любви-то?

Ну с дамами ты это, сам решай, мы ведь и на голову можем сесть. devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Яли - 26-01-2008 - 15:29

Свободен
26-01-2008 - 15:31
QUOTE (smm @ 26.01.2008 - время: 14:26)

Предпочитаю говорить даме, которую хочу, именно "хочу", и не выслушивать потом обвинений, что я ей "лапшу на уши" навешал. Согласится - знает на что, нет - имеет полное право и никто не должен обижаться..)))

ОООО!Мы наконец-то друг друга поняли!

Свободен
26-01-2008 - 15:35
QUOTE (Яли @ 26.01.2008 - время: 14:27)
smm,

ну да, не подходит под стандартное, ну и что? просто обычно боишься сказать "люблю", потому что другие люди воспримут твое люблю своими мерками и начнут действовать исходя из своих представлений о любви. Раз я люблю вот так, то и ты тоже. А потом удивляются. А тебе-то чего бояться? У тебя все рамки уже давно расставлены, мама тебе в любом случае на голову не сядет, а у сына пока еще нет своих представлений о любви, только ощущения. Ну вот так его папа любит, что плохого в разумной любви-то?

Ну с дамами ты это, сам решай, мы ведь и на голову можем сесть. devil_2.gif

Еще раз спасибо, умница!! 0098.gif

Ну а насчет дам - мне на голову не сядешь. Сброшу. Резко и четко... biggrin.gif

Свободен
26-01-2008 - 15:36
QUOTE (_guess_ @ 26.01.2008 - время: 14:31)
ОООО!Мы наконец-то друг друга поняли!

Именно! 0096.gif
Женщина Nikion
Свободна
26-01-2008 - 15:38
QUOTE (smm @ 26.01.2008 - время: 13:26)
QUOTE (Nikion @ 26.01.2008 - время: 14:23)
Иногда это слово вообще используется как синоним "хочу" devil_2.gif

Еще одна причина по которой его не использую. Предпочитаю говорить даме, которую хочу, именно "хочу", и не выслушивать потом обвинений, что я ей "лапшу на уши" навешал. Согласится - знает на что, нет - имеет полное право и никто не должен обижаться..)))

Вот-вот. Все в итоге находит свое логическое объяснение:).
Женщина Яли
Свободна
26-01-2008 - 15:41
Чет, по-моему, в топике остались только солидарные
Кирстен (провокаторшаdevil_2.gif) ушла и мы тут же друг с другом во всем соглашаться начали.

Свободен
26-01-2008 - 15:44
QUOTE (Яли @ 26.01.2008 - время: 14:41)
Чет, по-моему, в топике остались только солидарные
Кирстен (провокаторшаdevil_2.gif) ушла и мы тут же друг с другом во всем соглашаться начали.

так отлично..хорошие слова друг другу скажем..
Женщина Nikion
Свободна
26-01-2008 - 15:45
Так я и говорю: никто, кроме Кирси и Олега, и не высказывал ничего радикального.

Свободен
26-01-2008 - 15:52
QUOTE (Nikion @ 26.01.2008 - время: 14:45)
Так я и говорю: никто, кроме Кирси и Олега, и не высказывал ничего радикального.

Мышка еще..за контроль над чувствами и ими мотивированное управление
Женщина гляделкинна
Свободна
26-01-2008 - 15:53
Честно_))))) не поняла о чем вы?!
Про себя....измена мужа-всё-таки мой грех, что- то не так сдеплала!!!!!!!!!!!!!!!!
Для меня мой муж -ну не знаю как написать- самое главное в м воей жизни....ну и мой сын!!! остальное решаемое
Женщина Рыжая Мышь
Замужем
26-01-2008 - 16:06
QUOTE (Kirsten @ 26.01.2008 - время: 10:42)
QUOTE (Nikion @ 25.01.2008 - время: 23:11)
QUOTE (Kirsten @ 26.01.2008 - время: 00:05)
Ну ушла она. И что она получила взамен? Лично она - что?

Яли уже все сказала. Она получила свободу, которая, видимо, была ей нужна.

Ну, получила она эту свободу. А что из этого уже вышло? Да, получила уже. И теперь плачет каждый день у бабушки - какая она несчастная, как ей не повезло с мужем, потому что она его разлюбила...

Она ищет сейчас его поступки, за которые она его разлюбила. Ну типа - ей хотелось на дачу поехать, а ему надо на занятия спортом... Сволочь такой.. и он на спорт поехал... Это реальная причина, из ее уст...

Мышь, ты эксперт по нелюбви... wub.gif Это причина для того, чтобы разлюбить?

МышИ тут пол дня не было именно потому что она была в субботний день в фотошколе. А у мужа был выбор поехать в баню с друзьями или остаться дома... То есть как минимум пол выходного мы провели не вместе. И что??? Да, ничего страшного!
Хотя вообще-то большинство интересов у нас общие, друзья тоже общие, и вообще-то время, свободное от работы стараемся вместе проводить. Я считаю, что это нормально...
А имеет ли это отношение к любови или нет, я не знаю no_1.gif

Свободен
26-01-2008 - 16:12
QUOTE (_guess_ @ 26.01.2008 - время: 14:52)
Мышка еще..за контроль над чувствами и ими мотивированное управление

Ну, у меня голова контролирует ТАК, что, думаю, большинству и не снилось... Как иногда говорят - ни одного "улета" за всю жизнь.... Хотя - масса удовольствия..)))
Женщина Рыжая Мышь
Замужем
26-01-2008 - 16:13
QUOTE (Яли @ 26.01.2008 - время: 10:56)
Мыш, я не сплю с друзьями и коллегами. Я не вижу их иногда по 24 часа в сутки. Они не давят на меня своей любовью. Они не обязаны меня возбуждать в постели.
Меня что-то тут пробило, может быть, как раз не дают жены, у которых вот эта самая любовь кончилась? т.е. они из порядочности/расчета продолжают жить с мужем, интересоваться его делами, рубашки гладить, но секса им не хочется. И они подсознательно считают, что имеют на это право в качестве компенсации за то, что остались.

Ну я с коллегами больше времени провожу, чем с мужем. Судьба такой wink.gif
Муж возбуждать меня тоже не обызан, как и коллеги. Центр возбуждения он вообще в голове (ИМХО).

Что касается секса. Да, Яли, ты права. Именно регулярный секс помогает не думать подобные мысли: "я его не люблю", "он меня не любит". Это очень четко ощушается сейчас в период его еженедельных командировок. После секса все всех любят. Наверное, это гормональная регуляция (я не очень сильна в медицине).
Только ты одного не учитываешь. Того порочного круга, который возникат при отказе от секса. Сначала нет секса по любым причинам, на фоне отсуствие секса возникает ощушение нелюбви, когда нелюбовь секса не хочется.
А ведь эту спираль можно в другую сторону закрутить (я об этом ни раз писала уже). Секс - ощушение любви - секс -... . То есть тот же самый вывод, многократно повторенный: сексуйтесь и будет вам счастья! Только сексом надо заниматься, а не любовью. Хорошим таким сексом. Животность приветствуется.
music_serenade.gif
"Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себеееееееее" (с)
Мужчина SeekYou
Женат
26-01-2008 - 16:21
QUOTE (Kirsten @ 26.01.2008 - время: 11:42)
Гесс, они, мужики, изначально выбрали эту женщину. Так что предпочтения были изначально. Если ему до черта хочется модель трахать, то он не выберет изначально женщину, склонную к полносте, а выберет худышку с ростом 180.

О!! Кирстен! Милая! Ну я понимаю, что вы нас мужиков как облупленных видете, но видимо видите то что хотите видеть biggrin.gif

Практически абсолютное большенство мужчин, в раннем пубертатном, а некоторые и в поздне пубертатном периоде, маструбируют на Плейбойских моделей и их аналоги.
Тем не менее, трахают они (простите за физиологизмы) абсолютно обычных женщин. Склонных к полноте, целюлиту и т.д. pardon.gif


Повторюсь уже в который раз - "Самый сексуальный орган в женщине - это мозг!"

Свободен
26-01-2008 - 16:22
QUOTE (Рыжая Мышь @ 26.01.2008 - время: 15:13)
А ведь эту спираль можно в другую сторону закрутить (я об этом ни раз писала уже). Секс - ощушение любви - секс -... . То есть тот же самый вывод, многократно повторенный: сексуйтесь и будет вам счастья! Только сексом надо заниматься, а не любовью. Хорошим таким сексом. Животность приветствуется.
music_serenade.gif
"Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себеееееееее" (с)

Ох, Мышь, не всегда выходит.. Поехали мы после развода (через год) вместе в дом отдыха.. Секс - ну, просто чудовищный. Тот самый, который ты назовешь "животным", а я выше более грубо назвал "кобельно-сучьим".. И ни одной ссоры за 3 недели. Возвращаемся. Доношу ее вещи до перекрестка, и что, спрашивается, теперь-то мешало сказать - "Серега, дом пустует. Должны же мы были мы чему-то научиться, давай попробуем снова, не чужие же.."??? А мне, мило улыбнувшись, сказали - "ну, вот и все, спасибо, езжай к маме..." devil_2.gif

Мораль - не всегда получается...)))) bleh.gif
Женщина Яли
Свободна
26-01-2008 - 16:22
(оглядываясь по сторонам, пока Кирстен нет)
а можно я поофтоплю, пока вы тут все здесь? А если у супругов такие отношения, что и секс не спасает? т.е. вне постели постоянно ругаются, а в постели она старается-старается, но он ее не удовлетворяет. и видимо, не хочет, потому что раньше мог. При этом она замечает, что после хорошего (для него) секса он к ней хорошо относится. при этом обсуждать проблемы (любые, не только сексуальные) он категорически отказывается. Это уже всё? гнездец котенку?

Свободен
26-01-2008 - 16:29
QUOTE (Яли @ 26.01.2008 - время: 15:22)
(оглядываясь по сторонам, пока Кирстен нет)
а можно я поофтоплю, пока вы тут все здесь? А если у супругов такие отношения, что и секс не спасает? т.е. вне постели постоянно ругаются, а в постели она старается-старается, но он ее не удовлетворяет. и видимо, не хочет, потому что раньше мог. При этом она замечает, что после хорошего (для него) секса он к ней хорошо относится. при этом обсуждать проблемы (любые, не только сексуальные) он категорически отказывается. Это уже всё? гнездец котенку?

Боюсь, что да. Нет, что-то формально может удержать от развода (дети и т.д), но фактически - пожалуй. да...
Женщина Рыжая Мышь
Замужем
26-01-2008 - 16:32
QUOTE (smm @ 26.01.2008 - время: 15:22)
QUOTE (Рыжая Мышь @ 26.01.2008 - время: 15:13)
А ведь эту спираль можно в другую сторону закрутить (я об этом ни раз писала уже). Секс - ощушение любви - секс -... . То есть тот же самый вывод, многократно повторенный: сексуйтесь и будет вам счастья! Только сексом надо заниматься, а не любовью. Хорошим таким сексом. Животность приветствуется.
music_serenade.gif
"Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себеееееееее" (с)

Ох, Мышь, не всегда выходит.. Поехали мы после развода (через год) вместе в дом отдыха.. Секс - ну, просто чудовищный. Тот самый, который ты назовешь "животным", а я выше более грубо назвал "кобельно-сучьим".. И ни одной ссоры за 3 недели. Возвращаемся. Доношу ее вещи до перекрестка, и что, спрашивается, теперь-то мешало сказать - "Серега, дом пустует. Должны же мы были мы чему-то научиться, давай попробуем снова, не чужие же.."??? А мне, мило улыбнувшись, сказали - "ну, вот и все, спасибо, езжай к маме..." devil_2.gif

Мораль - не всегда получается...)))) bleh.gif

Почитав обсуждения, у меня мнение возникло, что у вас не в любви - не любви дело было. Просто вы воспитывали друг друга (особенно она тебя) и манипулировали друг другом до одури. В такой ситуации можно ощущать любовь, и задавив ее в сбе отпрвить мужчину среди ночи из дому...
Правость свою подтверждать...
Женщина Рыжая Мышь
Замужем
26-01-2008 - 16:36
QUOTE (Яли @ 26.01.2008 - время: 15:22)
(оглядываясь по сторонам, пока Кирстен нет)
а можно я поофтоплю, пока вы тут все здесь? А если у супругов такие отношения, что и секс не спасает? т.е. вне постели постоянно ругаются, а в постели она старается-старается, но он ее не удовлетворяет. и видимо, не хочет, потому что раньше мог. При этом она замечает, что после хорошего (для него) секса он к ней хорошо относится. при этом обсуждать проблемы (любые, не только сексуальные) он категорически отказывается. Это уже всё? гнездец котенку?

Спасти, ИМХО, любые отношения можно... если есть достаточная мотивация для этого...
То есть ответ на вопрос: "Для чего?", "Зачем?"
Женщина Nikion
Свободна
26-01-2008 - 16:37
Не понимаю, зачем все к сексу сводить.... Секс - это секс, а любовь -это любовь. От отсутствия того секса, которого хочется, она (любовь) может и не уйти.
Вообще ошибочно думать, что с любимым всегда должно быть хорошо. Очень часто как раз все иначе: с любимым и сложно и непонятно бывает, да и секс - не совсем тот, какого бы желалось.

Это сообщение отредактировал Nikion - 26-01-2008 - 18:02
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх