ПОИСК СЕКСА
поблизости
Только секс
Любовь
Свингеры
Sexwife
БДСМ
Фетиш
Геи
Лесбиянки
Бисексуалы
... ещё

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Sorques
Женат

(Безумный Иван @ 14-08-2017 - 00:23)
Ну так где грань между придурком-идиотом и русским либералом?

Где грань меду коммунистом и придурком-идиотом? Или проще, где грань меду придурком и адекватным человеком? Последнее есть смысл разбирать..
Женщина defloratsia
Влюблена

в моем понимании, либерализм - это политический строй, основанный на правах человека и защите этих прав...
наша Конституция эти права всячески превозносит, а следовательно, наше государство ведет либеральную политику, о чем даже Путин не раз заявлял...
впрочем, за последние несколько лет ведется агрессивное навязывание мнения через СМИ, что либерализм - это нечто ужасное, оскорбительное, никому не нужное, чуждое и тд...

предлагаю такой тест...

1. считаете ли вы, что у вас должно быть право голоса решать, кто должен быть президентом вашей страны?
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов

2. считаете ли вы, что депутаты должны писать законы для улучшения жизни своих избирателей?
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов

3. считаете ли вы что суды, полиция, следственные органы обязаны применять законы, не нарушая ваших гражданских прав? (не пытать в следственных изоляторах, выбивая признания, не подбрасывать вам в карман наркотики, не выносить обвинительный приговор, даже не читая дело)...
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов

4. считаете ли вы, что разжигание ненависти к другим государствам в СМИ, а так же призывы "говорящих голов" и "политических деятелей" бомбить, уничтожать, превращать в ядерный пепел - являются недопустимой ксенофобией и экстремизмом?
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов

5. считаете ли вы, что ваша личная переписка, телефонные разговоры, история заходов на порно-сайты и прочее не должны контролироваться государством, учитывая то, что вы совсем не террорист? и учитывая, что террористов невозможно поймать через переписку, телефонный разговор и просмотр горячих видосиков...
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов

6. считаете ли вы, что имеете право исповедовать любую религию или не исповедовать ни одной, свободно заявляя об этом? например, писать в соцсетях "нет Бога, кроме Аллаха" или "Бога нет"...
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов

7. считаете ли вы, что свобода слова и мнения - это неотъемлемая часть прав человека, живущего в современном, демократическом обществе?
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов

8. считаете ли вы, что у вас есть право получать информацию не только о том, как все плохо на Украине, но и о том, к примеру, что стадион Зенит-Арена, построенный на деньги налогоплательщиков (на ваши деньги), является не только одним из самых дорогих долгостроев, но и огорчающе непригоден для нормального использования?
считаете ли вы, что у вас есть право знать, кто пилил на этом деньги и требовать принятия мер к таким дельцам, которых весьма не мало?
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов

9. считаете ли вы, что задача полиции и всяких Росгвардий - тактично наблюдать за митингами, обеспечивая безопасность митингующих, а вовсе не их массовые аресты, ибо Конституция России гласит - "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование".
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов

такие вот пункты...
если вы набрали 13-18 баллов, вы придерживаетесь либеральных позиций...
если меньше, то ваши позиции идут вразрез с Конституцией Российской Федерации, которую рекомендую вам прочитать...
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(defloratsia @ 14-08-2017 - 05:59)

такие вот пункты...
если вы набрали 13-18 баллов, вы придерживаетесь либеральных позиций...
если меньше, то ваши позиции идут вразрез с Конституцией Российской Федерации, которую рекомендую вам прочитать...

Я набрал 16 пунктов. Опять получается я либерал.
Мужчина mjo
Свободен

(Безумный Иван @ 14-08-2017 - 09:18)
Я набрал 16 пунктов. Опять получается я либерал.

И что? Вы перепуганы этим, гордитесь или сомневаетесь? 00058.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(mjo @ 14-08-2017 - 09:26)
(Безумный Иван @ 14-08-2017 - 09:18)
Я набрал 16 пунктов. Опять получается я либерал.
И что? Вы перепуганы этим, гордитесь или сомневаетесь? 00058.gif

Сомневаюсь.
Да и меня не классический либерализм интересует, а "русский либерализм"
Мужчина mjo
Свободен

(Безумный Иван @ 14-08-2017 - 09:39)
Да и меня не классический либерализм интересует, а "русский либерализм"

Вас интересует классический русский либерализм, новый или современный? 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(mjo @ 14-08-2017 - 11:06)
(Безумный Иван @ 14-08-2017 - 09:39)
Да и меня не классический либерализм интересует, а "русский либерализм"
Вас интересует классический русский либерализм, новый или современный? 00064.gif

Именно русский либерализм
Мужчина Sorques
Женат

(Безумный Иван @ 14-08-2017 - 11:56)
Именно русский либерализм

Дэфа или Кудрин, не русские люди?
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Sorques @ 14-08-2017 - 12:50)
(Безумный Иван @ 14-08-2017 - 11:56)
Именно русский либерализм
Дэфа или Кудрин, не русские люди?

Русский либерализм это отдельный феномен. Мне не обязательно быть корейцем что бы приготовить морковку по-корейски. И если кореец приготовит морковку по-русски она от этого не станет по-корейски. Так же и с русским либерализмом. При чем тут Дэфа и Кудрин? Дэфа это вообще наша форумчанка?
Мужчина Sorques
Женат

(Безумный Иван @ 14-08-2017 - 12:57)
Русский либерализм это отдельный феномен. Мне не обязательно быть корейцем что бы приготовить морковку по-корейски. И если кореец приготовит морковку по-русски она от этого не станет по-корейски. Так же и с русским либерализмом. При чем тут Дэфа и Кудрин?

Нет никакого феномена..я тебе уже несколько раз писал, что твои примеры не есть проявление либерализма, а как то дури..Кудрин русский? Да. Он либерал? Да. Что не так?

Дэфа это вообще наша форумчанка?

defloratsia, ты первый раз видишь? 00003.gif
Мужчина Tapochka
Свободен

Мне вот этот тестик понравился на "русского либерала": https://openrussia.org/post/view/8769/
Мужчина Sorques
Женат

(Tapochka @ 14-08-2017 - 13:27)
Мне вот этот тестик понравился на "русского либерала": https://openrussia.org/post/view/8769/

Его составлял человек, далекий от всего..хотелки, сказки, грезы..все пункты, кроме совсем общих фраз неграмотно составлены..
Мужчина mjo
Свободен

(Безумный Иван @ 14-08-2017 - 11:56)
Именно русский либерализм

Так все мной перечисленные - русские формы либерализма, только в разное время.
Мужчина srg2003
Свободен

defloratsia

1. считаете ли вы, что у вас должно быть право голоса решать, кто должен быть президентом вашей страны?
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов

таки да, но что интересно, в очень многих странах, считающихся образцом демократии и либерализма права прямых выборов президента нет (США, Германия и т.д.), а в других (Великобритания с доминионами, Япония, европейские монархии) глава государства в принципе не избирается.

2. считаете ли вы, что депутаты должны писать законы для улучшения жизни своих избирателей?
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов

должны конечно, но нигде этого нет, депутаты по факту подчинены партийной дисциплине и спонсорам избирательных компаний

3. считаете ли вы что суды, полиция, следственные органы обязаны применять законы, не нарушая ваших гражданских прав? (не пытать в следственных изоляторах, выбивая признания, не подбрасывать вам в карман наркотики, не выносить обвинительный приговор, даже не читая дело)...
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов

Должны, но ни одной страны, где это полностью реализовано я не знаю, как некая идеальная цель да

4. считаете ли вы, что разжигание ненависти к другим государствам в СМИ, а так же призывы "говорящих голов" и "политических деятелей" бомбить, уничтожать, превращать в ядерный пепел - являются недопустимой ксенофобией и экстремизмом?
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов

данный пункт противоречит другому пункту
"7. считаете ли вы, что свобода слова и мнения - это неотъемлемая часть прав человека, живущего в современном, демократическом обществе?
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов"
Вы уж определитесь
Мое мнение- госслужащих еще можно ограничить в высказываниях, если они заявляют что-то от имени своей службы, а остальных -только, если их слова прямо подпадают под статьи УК

5. считаете ли вы, что ваша личная переписка, телефонные разговоры, история заходов на порно-сайты и прочее не должны контролироваться государством, учитывая то, что вы совсем не террорист? и учитывая, что террористов невозможно поймать через переписку, телефонный разговор и просмотр горячих видосиков...
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов

Вообще-то определенную часть преступлений раскрывают и предотвращают благодаря СОРМ.
А личная переписка да не должна вскрываться и раскрываться, кроме случаев, прямо предусмотренных законом, в такой редакции-да


6. считаете ли вы, что имеете право исповедовать любую религию или не исповедовать ни одной, свободно заявляя об этом? например, писать в соцсетях "нет Бога, кроме Аллаха" или "Бога нет"...
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов

да, что собственно и есть у нас - зайдите в Дом мира, такии баталии порой идут


8. считаете ли вы, что у вас есть право получать информацию не только о том, как все плохо на Украине, но и о том, к примеру, что стадион Зенит-Арена, построенный на деньги налогоплательщиков (на ваши деньги), является не только одним из самых дорогих долгостроев, но и огорчающе непригоден для нормального использования?
считаете ли вы, что у вас есть право знать, кто пилил на этом деньги и требовать принятия мер к таким дельцам, которых весьма не мало?
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов

есть конечно, никто не мешает подобную информацию запрашивать

9. считаете ли вы, что задача полиции и всяких Росгвардий - тактично наблюдать за митингами, обеспечивая безопасность митингующих, а вовсе не их массовые аресты, ибо Конституция России гласит - "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование".
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов

этого недостаточно, полиция и другие правоохранительные органы обязаны не только обеспечивать общественный порядок, но и выявлять, предотвращать и пресекать правонарушения.
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(defloratsia @ 14-08-2017 - 05:59)

1. считаете ли вы, что у вас должно быть право голоса решать, кто должен быть президентом вашей страны?

А есть из кого выбирать? Кандидатурки то подработают политтехнологи такие, что кто платит , тот и заказывает музыку.

2. считаете ли вы, что депутаты должны писать законы для улучшения жизни своих избирателей?
да - 2 балла

За каждое кресло по лимону баксов отвалено. Они должны только тому, кто за них проплатил. В любом случае после этих гребаных выборов я реально НИКАК не могу повлиять на этих "избранных народом".

3. считаете ли вы что суды, полиция, следственные органы обязаны применять законы, не нарушая ваших гражданских прав? (не пытать в следственных изоляторах, выбивая признания, не подбрасывать вам в карман наркотики, не выносить обвинительный приговор, даже не читая дело)...

Приговор вынесут тот, за который заплачено, а мои права при этом будут соблюдены , о чем будут соответствующие отметки в протоколе и всех последующих документах.

4. считаете ли вы, что разжигание ненависти к другим государствам в СМИ, а так же призывы "говорящих голов" и "политических деятелей" бомбить, уничтожать, превращать в ядерный пепел - являются недопустимой ксенофобией и экстремизмом?

Это вы про Трампа что ли с его огнем и яростью?

6. считаете ли вы, что имеете право исповедовать любую религию или не исповедовать ни одной, свободно заявляя об этом? например, писать в соцсетях "нет Бога, кроме Аллаха" или "Бога нет"..

А тут какие проблемы? Вон все бывшие члены КПСС со свечками в храмах, а мечети сейчас стоят аж за полярным кругом. Иншалла - на всё воля Аллаха.

7. считаете ли вы, что свобода слова и мнения - это неотъемлемая часть прав человека, живущего в современном, демократическом обществе?

Здесь всё несерьезно кроме денег(С)к/ф Брат-2 Мели Емеля твоя неделя. Главное ручонки к деньгам не протягивай, а так молоти языком что хочешь.

считаете ли вы, что у вас есть право получать информацию не только о том, как все плохо на Украине, но и о том, к примеру, что стадион Зенит-Арена, построенный на деньги налогоплательщиков (на ваши деньги), является не только одним из самых дорогих долгостроев, но и огорчающе непригоден для нормального использования?
считаете ли вы, что у вас есть право знать, кто пилил на этом деньги и требовать принятия мер к таким дельцам, которых весьма не мало?

Чтобы передать этот проект точно таким таким же жуликам, но из своей команды? Только бизнес, ничего личного...

9. считаете ли вы, что задача полиции и всяких Росгвардий - тактично наблюдать за митингами, обеспечивая безопасность митингующих, а вовсе не их массовые аресты, ибо Конституция России гласит - "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование".

Если только среди митингующих не наблюдается особо активных групп онижедетей, прошедших подготовку по майданной программе в одной из стран НАТО под руководством инструкторов , готовивших таких же в Югославии, Ливии, Сирии, Украине, Киргизии и т.п. Чем кончается их борьба за демократию и свободу видно на примере вышеупомянутых стран.
Мужчина de loin
Свободен

Ну тут многое следует сперва почётче определить, а то все эти вещи весьма размыты. По-моему зачастую имеет место мимикрия. Для лучшей ясности наверное придётся перейти на личности... лучше конечно известные широкому кругу граждан России и наших соотечественников за рубежом. И потом, как эффективнее тестировать? По-моему всё же по образу действий, нежели по тому что тестируемый где-то абстрактно высоко в облаках или наоборот в глубине души считает. Т.е. не просто по неким декларациям, которые делом не подкреплены, а даже наоборот опровергаются. К примеру, Хазин и Глазьев считают себя настоящими либералами, в отличие от Чубайса, Гайдара, Грефа, Кудрина, Шувалова итд., которых они считают не либералами, а самозванцами, приХватизаторами. Делягин себя прямо либералом вроде не называет, но судя по его речам, он либерал. Опять же жёстко бичуя вышеперечисленных товарищей и им подобных, он обычно их именует либералами или либеральным кланом. В общем, складывается впечатление, что особенность среднестатистических либералов российского разлива такова, что по образу мыслей они напоминают Манилова, а по образу действий Ноздрёва, Собакевича и Чичикова – в зависимости от ситуации. Впрочем и по образу действий в чём-то Манилова напоминают с этой его закладкой на 14-й странице... Как-то так. 00064.gif
Не помню кто сравнил Навального с Керенским, поскольку немало параллелей в биографиях просматривается. Например, что оба «трёхрублёвые адвокаты», но при этом талантливые ораторы, приобретшие восторженных поклонников прежде всего на этом поприще. Но внутри дымовой завесы их ораторской харизмы висит топор жестокого цинизма. Оба переоценивают значение собственной личности в истории (уже в преклонном возрасте в интервью Керенский сказал: «чтобы в России не произошла революция нужно было расстрелять одного человека». Спрашивают: «Кого? Ленина?» Керенский: «Нет. Меня»). Не знаю как насчёт масонства, но возможно, что Йельских иллюминатов «Череп и кости» не обошёл стороной, как знать, судя по дальнейшей бурной деятельности в определённом направлении.
И если о видах искусства, спорта итд обычно судят по шедеврам и рекордам, то, думаю аналогично можно поступить и в данном случае для лучшей ясности. Кто из знаменитых на этом поприще мог бы номинироваться на звание либералиссимуса? 00064.gif Вот по качествам претендентов на это высокое звание и можно будет ориентироваться в составлении тестов на либеральность простых смертных кто из них и насколько дотягивает до планки.

Это сообщение отредактировал de loin - 15-08-2017 - 10:41
Мужчина Sorques
Женат

(srg2003 @ 14-08-2017 - 16:04)
таки да, но что интересно, в очень многих странах, считающихся образцом демократии и либерализма права прямых выборов президента нет (США, Германия и т.д.), а в других (Великобритания с доминионами, Япония, европейские монархии) глава государства в принципе не избирается.

Это вы играете юридическими нюансами, а ля Стариков (наш светоч НЕлиберальной мысли)..
Да, там диктатуры и короли головы рубят... 00003.gif

Сергей, вы сами как считает, в Германии и Британии демократия или уйдете от прямого вопросами, рассказами о статусе монарха или формы выборов в Германии? Просто Да или Нет.
Мужчина Sorques
Женат

(de loin @ 15-08-2017 - 09:21)
К примеру, Хазин и Глазьев считают себя настоящими либералами, в отличие от Чубайса, Гайдара, Грефа, Кудрина, Шувалова итд., которых они считают не либералами, а самозванцами,

Все зависит от воззрений на роль государства в экономике..
Мужчина avp
Свободен

Два либерала (фарс)

5 авг, 2017 at 8:55 AM


Либерал 00-хх

-Все разворовали! Все воры! Страну разграбили!

Либерал 90-хх

- А как по-вашему происходит первоначальное накопление? Всегда все начиналась с бандитизма и воровства! Вспомните Америку XIX века. И вообще, воровать у государства не грех, «государственное это ничье».

Л. 00-хх

-Но дети чиновников! Они же все заграницей! Посмотрите, как они шикуют в Парижах и Крушевилях!

Л.90-хх

-Ну и замечательно, они получат там европейское образование, приобщатся к мировой элите и выведут страну на путь процветания!

Л.00-хх

- А дома, которые построили министры и чиновники?! Это же дворцы!

Л.90-хх

- А Вы за совок и уравниловку? Чиновники должны получать столько же сколько главы крупных транскорпораций, чтобы не поддаваться искушениям коррупции.

Л.00-хх

-Страна уже давно превратилась в бензоколонку! Кроме нефти мы ничего давно не производим!

Л.90-хх

-Нам не нужна неэффективная индустрия, которая все равно не может конкурировать с японской промышленностью. Мы разоримся, поддерживая фабрики и заводы. Будем продавать только нефть и купим все что надо на свободном рынке!

Л.00-хх

- Повсюду попы и духовность! Продохнуть нельзя! На каждом углу строят церкви!

Л. 90-хх

-«Если дорога не ведет к храму, то зачем же эта дорога?» С возрождения церкви начинается возрождение России. Вернем храмы верующим!

Л.00-хх

- Мы переругались со всеми соседними странами! Россия в изоляции!

Л.90-хх

-Нам не нужны эти нищие соседи, мы будем строить отношения только с ведущими мировыми державами!

Л.00-хх

- В стране диктатура и авторитарный режим! Вся власть в руках президента! Дума это театр марионеток! Без воли Кремля ничего не совершается! Оппозицию подавляют сатрапы Путина!

Л.90-хх

-Парламент не дает президенту проводить необходимые рыночные реформы! Он должен принимать законы, а не быть местом говорильни. Коммунистическая оппозиция тянет нас в сталинское прошлое. Да здравствует русский Пиночет!

Л.00-хх

-Телевидение лжет и зомбирует население!

Л.90-хх

- Еще «тель-авиденье» скажи!

Л.00-хх

-Ватник!

Л.90-хх

-Красно-коричневый!

Вместо эпилога:

-Аркадий Валерьевич, там у Новодворского опять приступ… Да, того самого, который с раздвоением личности лежит. Галоперидол? Да, конечно, 4 кубика сейчас вколем.

http://haspar-arnery.livejournal.com/499720.html
Мужчина Sorques
Женат

(avp @ 15-08-2017 - 21:58)
Два либерала (фарс)

В теме про коммунистов, анекдоты тоже начнете выкладывать или в таких не знаете?
Мужчина Victor665
Женат

(srg2003 @ 14-08-2017 - 16:04)

4. считаете ли вы, что разжигание ненависти к другим государствам в СМИ, а так же призывы "говорящих голов" и "политических деятелей" бомбить, уничтожать, превращать в ядерный пепел - являются недопустимой ксенофобией и экстремизмом?
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов
данный пункт противоречит другому пункту
"7. считаете ли вы, что свобода слова и мнения - это неотъемлемая часть прав человека, живущего в современном, демократическом обществе?
да - 2 балла
не знаю, не уверен - 1 балл
нет - 0 баллов"
Вы уж определитесь
Мое мнение- госслужащих еще можно ограничить в высказываниях, если они заявляют что-то от имени своей службы, а остальных -только, если их слова прямо подпадают под статьи УК

это вы сначала определитесь в том что такое свобода слова и права человека, и отличаются ли они у вас от прямых призывов к насилию и разжиганию что является преступлениями нарушающими права человека.

А то выдаете себя за юриста а самых основ не знаете., разницы между правами и нарушением прав не понимаете,. Может вам поучиться, да хотя бы почитать форум, а уже потом нести свою пропаганду в массы?
ну хотя бы смысл термина "противоречие" может выучите для начала?
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен

(Sorques @ 15-08-2017 - 21:49)
(srg2003 @ 14-08-2017 - 16:04)
таки да, но что интересно, в очень многих странах, считающихся образцом демократии и либерализма права прямых выборов президента нет (США, Германия и т.д.), а в других (Великобритания с доминионами, Япония, европейские монархии) глава государства в принципе не избирается.
Это вы играете юридическими нюансами, а ля Стариков (наш светоч НЕлиберальной мысли)..
Да, там диктатуры и короли головы рубят... 00003.gif

Сергей, вы сами как считает, в Германии и Британии демократия или уйдете от прямого вопросами, рассказами о статусе монарха или формы выборов в Германии? Просто Да или Нет.

Демократия и либерализм не одно и то же.

скрытый текст
Мужчина srg2003
Свободен

Sorques

Это вы играете юридическими нюансами, а ля Стариков (наш светоч НЕлиберальной мысли)..
Да, там диктатуры и короли головы рубят... 00003.gif

Не читал, честно скажу, что писал Ваш любимчик Стариков по вопросам государства и права, поэтому прокомментировать его не могу.
Видите ли именно "юридические нюансы" как раз и определяют критерии определения того или иного режима.

Сергей, вы сами как считает, в Германии и Британии демократия или уйдете от прямого вопросами, рассказами о статусе монарха или формы выборов в Германии? Просто Да или Нет.

Смотрим черты и признаки демократического режима, ну хотя бы по Хантингтону

Демократия – это способ функционирования политической системы, организации общественной жизни, основанный на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных и общественных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод.

Характерными чертами демократического политического режима являются: избрание представительных органов государственной власти и местного самоуправления путем всеобщих равных и прямых выборов при тайном голосовании; наличие у парламента исключительного права издавать общегосударственные законы; разделение законодательной, исполнительной и судебной властей, наличие механизма сдерживания и противовесов в отношениях между ними; многопартийность, наличие в партийной системе политических партий, как стоящих на почве существующего строя, так и отрицающих его, но действующих в рамках Конституции; принятие политических решений большинством при уважении интересов и прав меньшинства; отсутствие у политических партий непосредственных публично-властных отношений;
К признакам демократического политического режима следует отнести следующие: участие населения в формировании и осуществлении государственной власти посредством прямой и представительной демократии; принятие решений большинством с учетом интересов меньшинства; развитое гражданское общество; существование правового государства; выборность и сменяемость центральных и местных органов государственной власти, их подотчетность избирателям; легитимность государственной власти; демократический контроль общества над силовыми структурами; доминирование методов убеждения, согласования, компромисса над методами насилия и принуждения; провозглашение и реальное обеспечение прав и свобод человека и гражданина; действуие принципа «дозволено все, что не запрещено законом»; политический плюрализм, в том числе многопартийность, соревнование политических партий, существование на законных основаниях политической оппозиции, как в парламенте, так и вне его; гласность, отсутствие цензуры в средствах массовой информации; реальное осуществление принципа разделения властей.

Что в итоге видим.
В Великобритании и доминионах нет наиболее существенных признаков демократии "признании народа в качестве источника власти" в Германии есть
"избрание представительных органов государственной власти и местного самоуправления путем всеобщих равных и прямых выборов при тайном голосовании;"
В Великобритании избирается только нижняя часть Парламента и местное самоуправление, другие высшие должности наследуются или назначаются монархом.
В Германии этот признак реализуется.
.
"наличие у парламента исключительного права издавать общегосударственные законы; " в Германии есть, есть в Великобритании законы должны пройти утверждение монархом.
"принятие решений большинством с учетом интересов меньшинства; " в Германии теоретически есть, в Великобритании ключевые решения принимает монарх
"участие населения в формировании и осуществлении государственной власти посредством прямой и представительной демократии; "
В Германии реализован частично- канцлер и президент избираются, но не путем прямых выборов. В Великобритании нет.
"выборность и сменяемость центральных и местных органов государственной власти, их подотчетность избирателям; легитимность государственной власти; "
в Германии теоретически да, несмотря на то, что Меркель канцлер непрерывно уже 12 лет, но выборность парламентом имеется.
"демократический контроль общества над силовыми структурами; "
в Германии да, в Великобритании нет- силовики присягают и служат монарху.
"реальное осуществление принципа разделения властей."
в Германии не в полной мере, но есть, в Великобритании нет- на должности в Правительстве, Верхней палате парламента, в высшие суды назначает монарх.
Подводя итог- в Германии основные черты демократии пусть не в полной мере, но хотя бы формально присутствуют, в Великобритании нет, от слова совсем.
Мужчина de loin
Свободен

(Sorques @ 15-08-2017 - 21:50)
(de loin @ 15-08-2017 - 09:21)
К примеру, Хазин и Глазьев считают себя настоящими либералами, в отличие от Чубайса, Гайдара, Грефа, Кудрина, Шувалова итд., которых они считают не либералами, а самозванцами,
Все зависит от воззрений на роль государства в экономике..

Ну, например, план Глазьева, кратко говоря, состоит в том, что давайте сделаем то, что делал весь мир на нашем уровне зрелости. Т.е. давайте ограничим финансовые спекуляции, что позволит давать длинные деньги нашей экономике под проекты развития, прежде всего инфраструктуры. Это план Глазьева. А, условно говоря, либералы убирают оттуда первую часть и восклицают: «посмотрите что эти безумцы предлагают: влить в экономику безумное количество денег и это будет сентябрь 1992 г.!» Это правильно, только они в данном случае ведут диалог с зеркалом, поскольку никто ничего подобного не предлагает, кроме их воображения или пропаганды. Между тем ограничивать финансовые спекуляции необходимо, поскольку все развитые страны на нашем уровне зрелости финансовой системы через эти ограничения спекуляций проходили. Те, кто эти спекуляции не ограничивал стать развитыми странами не имели шанса. Классический пример – Латинская Америка. После II M.B. она была более развитая, чем Европа, сильно богаче Европы. Народ из Испании в панике бежал в Аргентину. А где сейчас эта Аргентина? Это социальная катастрофа. Потому что когда вы пытает есь что-то развивать, а у вас есть спекулятивные рынки, то деньги, которые выделяются на развитие будут там на этих рынках, и вы их не удержите. Но для либерала (в смысле о ком автор, надо понимать, тему открыл) сказать об ограничении финансовых спекуляций – это невозможно, это для него святотатство. Потому что либерал в его нынешнем значении – это давно уже не тот, кто служит свободе, а тот, кто служит глобальному бизнесу. А глобальный бизнес – это финансовые спекуляции. И либералы отечественного розлива, отечественной сборки умалчивают о главной части плана Глазьева не только потому, что хотят ему нагадить, но и просто потому, что им невозможно это произнести. Для них это хуже, чем на алтарь плюнуть, это для них какой-то религиозный блок, даже не идеологический.
Насчёт роли государства. Яркий пример прошлогодний прогноз Минэкономразвития, когда его ещё возглавлял приснопамятный Улюкаев. Причём это нельзя было назвать концепцией изменений, поскольку действий государства там не предполагалось в принципе. Это было просто меланхоличное описание того, что доходы населения будут падать... а прибыль корпораций будет расти... И это нетривиальное наблюдение, потому что когда конъюнктура плохая, бледнеют все. Если население беднеет, а корпорации богатеют и при этом цена главного экспортного товара – нефти фиксирована (т.е. можно было бы понять, что население бледнеет, а корпорации богатеют, потому что продают нефть. Нет. Цена на нефть фиксирована), то причина этого явления одна: монополии грабят население. И дальше констатация этого факта завуалированная сопровождалась совершенно потрясающим выводом о том, что корпорации увеличив свою прибыль, начнут инвестировать в страну. Т.е. кто-то вас ограбил, сконцентрировал ваши деньги у себя в кармане, после чего немедленно начнёт вас инвестировать. 00003.gif Так не бывает в принципе. По политическим причинам: тот, кто вас ограбил, вас обидел и сам на вас обиделся. Поэтому он в вас вкладывать никогда не будет, вы для него не человек... с которым можно считаться. А с другой стороны, когда он вас грабит, он дестабилизирует страну. Когда страну грабят, её разрушают. Когда страну грабят долго и безнаказанно, качество человеческого потенциала снижается, сформулируем это корректно. И вкладывать становится некуда. Обратите внимание, что у нас банки забиты деньгами, они захлёбываются от триллионов рублей и не знают куда их впихнуть. Вой об отсутствии надёжных заёмщиков идёт по всей стране более 2-х лет. Ну, естественно, когда повышают процентную ставку выше рентабельности, то возникают проблемы с надёжными заёмщиками. Это нужно быть российским банкиром, чтобы этого не понимать, или там, Набиуллиной, которая будучи любимой аспиранткой Ясина, не смогла защититься. Мировой рекорд по уровню интеллекта...
Нынешняя модель экономического развития стартовала ещё в недрах СССР в 1990 г. и по-сути является моделью не развития, а разграбления советского ещё наследия и его легализации в качестве личных богатств в фешенебельных странах. Ну и вывоза туда с целью сохранения нажитого непосильным трудом. В этом был политический смысл либеральных реформ. Ну и в той же логике мы живём по прежнему. Причём уже и советское наследство заканчивается. Допиливают здравоохранение (превращая его в здравозахоронение), образование, про коммуналку я молчу... Уже и в фешенебельных странах не очень получается богатства легализовывать. Всё чаще там задают неудобные, пока наводящие, вопросы мол, откуда у вас всё это имущество? В Великобритании, к примеру задают. Но это пока начальный этап и какое-то время это ещё может продолжаться, но историческая обречённость этого вполне ясна. А когда начался экономический спад, то вне зависимости кого винить: дешёвую нефть или проклятый Запад, нужно было что-то всё-таки предлагать. Все эти высокопоставленные либеральные деятели зашевелились, но у них все предложения из 1990-х годов, т.е. ничего нового, ничего конкретного... ничего хорошего. Ну, а чего ещё иного можно от них ожидать? Вопрос риторический. Вот это реальность, прикрываемая обычно мишурой либеральных лозунгов из старых книжек.

Это сообщение отредактировал de loin - 16-08-2017 - 15:01
Мужчина srg2003
Свободен

(de loin @ 16-08-2017 - 12:45)
(Sorques @ 15-08-2017 - 21:50)
(de loin @ 15-08-2017 - 09:21)
К примеру, Хазин и Глазьев считают себя настоящими либералами, в отличие от Чубайса, Гайдара, Грефа, Кудрина, Шувалова итд., которых они считают не либералами, а самозванцами,
Все зависит от воззрений на роль государства в экономике..
Ну, например, план Глазьева, кратко говоря, состоит в том, что давайте сделаем то, что делал весь мир на нашем уровне зрелости. Т.е. давайте ограничим финансовые спекуляции, что позволит давать длинные деньги нашей экономике под проекты развития, прежде всего инфраструктуры. Это план Глазьева.

В принципе Вы правы Глазьев "велосипед не изобретает" многие его идеи основаны на принципах Кейнса, чья экономическая модель госрегулирования экономики позволила вывести США и Европу в середине 20 века из глубочайшего кризиса, куда ее завела либеральная модель. Соответственно, если мы в том же кризисе, куда нас завел оголтелый либерализм, то логично применить кейнсианскую модель для выхода из нее.
Мужчина Victor665
Женат

(srg2003 @ 16-08-2017 - 12:57)
...идеи основаны на принципах Кейнса, чья экономическая модель госрегулирования экономики позволила вывести США и Европу в середине 20 века из глубочайшего кризиса, куда ее завела либеральная модель. Соответственно, если мы в том же кризисе, куда нас завел оголтелый либерализм, то логично применить кейнсианскую модель для выхода из нее.

МЫ ведь не Великобритания, откуда у нас либерализм )) да и там по вашему мнению нету демократии ))

Впрочем и кризиса никакого у буржуев да и в середине 70-х ничего "глубочайше кризисного" там не было, наоборот те годы для сравнительного уровня жизни как отдельных людей так и домохозяйств- являются образцовыми.

А сейчас и вовсе мировые индексы в небесах, кризис может быть только начнет начинаться, просто как откат от огромного роста.

Соответственно мы совсем в другом кризисе- в сырьевой жопе. Доля сырья в мировом продукте падает, доля квалифицированных услуг растет, производство радуется дешевому сырью, весь мир ржет над сырьевой Империей.

Так что пора исполнять Конституцию РФ! Пора выкидывать гос власть которая её не соблюдает, которая плюет на права человека.
Мужчина Victor665
Женат

(de loin @ 16-08-2017 - 12:45)
Между тем ограничивать финансовые спекуляции необходимо, поскольку все развитые страны на нашем уровне зрелости финансовой системы через эти ограничения спекуляций проходили.

Совершенно верно! Особенно учитывая что и на рынке акций и на рынке валюты в спекуляциях постоянно участвуют ГОС банки и ГОС предприятия РФ.

Сама гос власть тупо занимается хищничеством на оккупированных территориях.


Но для либерала (в смысле о ком автор, надо понимать, тему открыл) сказать об ограничении финансовых спекуляций – это невозможно, это для него святотатство. Потому что либерал в его нынешнем значении – это давно уже не тот, кто служит свободе, а тот, кто служит глобальному бизнесу.

Это не "либерал в нынешнем значении" а обычный ЛЖЕ-либерал.

Ну вот как Путин, который говорит что он якобы либерал и даже в Конституции РФ вынужденно прописал либеральный текст, но на деле никакие права человека в РФ не соблюдаются, причем именно системно не соблюдаются, всей гос системой а не отдельными нарушителями как это бывает и в развитых странах Запада.

Ну и "глобальный бизнес" тоже не весь состоит из спекуляций, в развитых странах как вы сами сразу в начале сказали- применяли меры ограничения.

Так что давайте использовать точные термины!

Пока их два: 1. финансовые спекулянты шустрящие на рынках РФ под руководством гос власти РФ
2. ЛЖЕ-либералы нарушающие законы РФ в пользу ушлой ЧАСТИ глобального бизнеса


Насчёт роли государства..... Когда страну грабят долго и безнаказанно, качество человеческого потенциала снижается, сформулируем это корректно. И вкладывать становится некуда. Обратите внимание, что у нас банки забиты деньгами, они захлёбываются от триллионов рублей и не знают куда их впихнуть. Вой об отсутствии надёжных заёмщиков идёт по всей стране более 2-х лет. Ну, естественно, когда повышают процентную ставку выше рентабельности, то возникают проблемы с надёжными заёмщиками. Это нужно быть российским банкиром, чтобы этого не понимать, или там, Набиуллиной, которая будучи любимой аспиранткой Ясина, не смогла защититься.

Опять верно.
Идет разграбление страны людьми имеющими ВЛАСТЬ но не прошедшими положительный естественный отбор, систему честных выборов и тыпы.

Итак третий термин- 3. ВЛАСТЬ ведущая себя как грабитель пользующийся безнаказанностью


Нынешняя модель экономического развития стартовала ещё в недрах СССР в 1990 г. и по-сути является моделью не развития, а разграбления советского ещё наследия и его легализации в качестве личных богатств в фешенебельных странах. Ну и вывоза туда с целью сохранения нажитого непосильным трудом. В этом был политический смысл либеральных реформ. Ну и в той же логике мы живём по прежнему. Причём уже и советское наследство заканчивается. Допиливают здравоохранение (превращая его в здравозахоронение), образование, про коммуналку я молчу... Уже и в фешенебельных странах не очень получается богатства легализовывать. Всё чаще там задают неудобные, пока наводящие, вопросы мол, откуда у вас всё это имущество?

Опять верно.
Только чуть точнее будет- "легализации т.е юридического оформления своих прав над собственностью, которой в СССР распоряжались только фактически".
При этом опять речь идет не обо всем Западе в целом который вовсе не рад таким попыткам легализации воров у себя на территории, а только о ЧАСТИ западного бизнеса который сам часто незаконно шустрит в офшорах.

Итак четвертый термин- 4. Номенклатура, властная элита, которая раньше фактически распоряжалась всем имуществом в СССР а теперь пытается юридически легализовать эту собственность как личную- причем делает это опять таки в смычке с ушлой ЧАСТЬЮ глобального капитала.


Но это пока начальный этап и какое-то время это ещё может продолжаться, но историческая обречённость этого вполне ясна. А когда начался экономический спад, то вне зависимости кого винить: дешёвую нефть или проклятый Запад, нужно было что-то всё-таки предлагать. Все эти высокопоставленные либеральные деятели зашевелились, но у них все предложения из 1990-х годов, т.е. ничего нового, ничего конкретного... ничего хорошего. Ну, а чего ещё иного можно от них ожидать? Вопрос риторический.

Опять верно! Начало обреченности видно, выскопоставленность видно, новых идей и попыток выйти из кризиса прекратив грабежи увы НЕ видно...

Только почему опять либералы то??? Давайте говорить именно о тех кто только на словах как бы либерал а на деле нарушитель прав человека, лже-либерал!

Итак пятый термин- 5. Высокопоставленные лже-либералы винящие нефть и Запад в проблемах которые созданы ими самими, которые шевелятся из-за экономического спада но ничего менять не хотят, нового не предлагают. Те самые "за стабильность власти и всего в РФ".

ИТОГО- во всем с вами согласился, итак уточняем термины про виновных в нашем кризисе:

1. финансовые спекулянты шустрящие на рынках РФ под руководством гос власти РФ
2. ЛЖЕ-либералы нарушающие законы РФ в пользу ушлой ЧАСТИ глобального бизнеса
3. ВЛАСТЬ ведущая себя как грабитель пользующийся безнаказанностью
4. Номенклатура, властная элита, которая раньше фактически распоряжалась всем имуществом в СССР а теперь пытается юридически легализовать эту собственность как личную- причем делает это опять таки в смычке с ушлой ЧАСТЬЮ глобального капитала.
5. Высокопоставленные лже-либералы винящие нефть и Запад в проблемах которые созданы ими самими, которые шевелятся из-за экономического спада но ничего менять не хотят, нового не предлагают. Те самые "за стабильность власти и всего в РФ"

Почитал и не понял, о чем у нас с вами регулярно идут споры? Вы прекрасно обосновали КТО виноват в происходящем дерьме )) Только зачем-то назвали их "либералами" хотя это обычная ПУТИНСКАЯ ВЛАСТЬ!

Финансисты, нарушители законов, власть как грабитель, номенклатура, властная элита отмывающая всё что можно в личную собственность, высокопоставленные члены команды Путина пытающиеся скрыть свою роль переложив вину на Запад с целью сохранения стабильности нынешней дерьмовой ситуации где они ловят рыбку в мутной воде.

Прекрасное доказательство враждебности ГОС ВЛАСТИ и народа в нашей стране, как в СССР так и сейчас, отличное обвинение лжецов во властной элите притворяющихся либералами с целью сохранения личной власти и возможности дальше грабить страну!

Так что пора исполнять Конституцию РФ! Пора выкидывать гос власть которая её не соблюдает, которая плюет на права человека.
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Sorques @ 14-08-2017 - 02:29)
(Безумный Иван @ 14-08-2017 - 00:23)
Ну так где грань между придурком-идиотом и русским либералом?
Где грань меду коммунистом и придурком-идиотом? Или проще, где грань меду придурком и адекватным человеком? Последнее есть смысл разбирать..

Вот в моем понимании настоящий патриот России.



Мужчина Плепорций
Женат

А по-моему, так и не сложно отделить либерала от не-либерала. Либерал говорит "я", а "антилиберал" - "мы". Либерал говорит - дайте мне свободу, и не мешайте жить! Антилибералы говорят: жить нужно правильно, мы вот сейчас соберемся и решим, как нужно правильно жить, а тех, кто не хочет, мы заставим. Либерал ценит свои достижения, свои таланты и навыки, либерал уважает себя за то, что он добился успеха сам. Антилибералы больше всего гордятся не своими личными успехами, а тем, с чем они родились: расой, нацией, полом, Родиной и родиной и пр. "Вместе мы сильней!" против "Увидишь толпу - отойди". "Deutschland uber alles!" против "Я - гражданин мира". Архаика, квасной патриотизм, культ Великого Прошлого, мракобесие, ксенофобия, нетерпимость к инакомыслию против космополитизма, веры в общечеловеческие ценности, терпимости, толерантности, нацеленности в будущее и в прогресс.
Мужчина Victor665
Женат

(Плепорций @ 17-08-2017 - 16:13)
А по-моему, так и не сложно отделить либерала от не-либерала. Либерал говорит "я", а "антилиберал" - "мы". Либерал говорит - дайте мне свободу, и не мешайте жить! Антилибералы говорят: жить нужно правильно, мы вот сейчас соберемся и решим, как нужно правильно жить, а тех, кто не хочет, мы заставим. Либерал ценит свои достижения, свои таланты и навыки, либерал уважает себя за то, что он добился успеха сам. Антилибералы больше всего гордятся не своими личными успехами, а тем, с чем они родились: расой, нацией, полом, Родиной и родиной и пр. "Вместе мы сильней!" против "Увидишь толпу - отойди". "Deutschland uber alles!" против "Я - гражданин мира". Архаика, квасной патриотизм, культ Великого Прошлого, мракобесие, ксенофобия, нетерпимость к инакомыслию против космополитизма, веры в общечеловеческие ценности, терпимости, толерантности, нацеленности в будущее и в прогресс.

совершенно верно, и даже можно сильнее обобщить.

Ваш "анти-либерал" это обычный малоразумный неадекват. Именно туповатая часть общества, без критического и часто вообще без логического мышления- постоянно хочет быть часть толпы. Просто чтобы поменьше ошибаться в выборе пути ))
Мужчина Плепорций
Женат

(Victor665 @ 17-08-2017 - 16:56)
совершенно верно, и даже можно сильнее обобщить.

Ваш "анти-либерал" это обычный малоразумный неадекват. Именно туповатая часть общества, без критического и часто вообще без логического мышления- постоянно хочет быть часть толпы. Просто чтобы поменьше ошибаться в выборе пути ))
Не согласен. Тот же Проханов вовсе и не малоразумен - его антилиберальность имеет характер идеологической доктрины, а не есть следствие проблем с мышлением и пробелов в образовании.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-08-2017 - 17:21
Мужчина Меня зовут Арлекино
Женат

(Плепорций @ 17-08-2017 - 16:13)
А по-моему, так и не сложно отделить либерала от не-либерала. Либерал говорит "я", а "антилиберал" - "мы". Либерал говорит - дайте мне свободу, и не мешайте жить! Антилибералы говорят: жить нужно правильно, мы вот сейчас соберемся и решим, как нужно правильно жить, а тех, кто не хочет, мы заставим. Либерал ценит свои достижения, свои таланты и навыки, либерал уважает себя за то, что он добился успеха сам. Антилибералы больше всего гордятся не своими личными успехами, а тем, с чем они родились: расой, нацией, полом, Родиной и родиной и пр. "Вместе мы сильней!" против "Увидишь толпу - отойди". "Deutschland uber alles!" против "Я - гражданин мира". Архаика, квасной патриотизм, культ Великого Прошлого, мракобесие, ксенофобия, нетерпимость к инакомыслию против космополитизма, веры в общечеловеческие ценности, терпимости, толерантности, нацеленности в будущее и в прогресс.

Ну-у..все в одну кучу 00058.gif
Мужчина mjo
Свободен

(Плепорций @ 17-08-2017 - 16:13)
А по-моему, так и не сложно отделить либерала от не-либерала. Либерал говорит "я", а "антилиберал" - "мы". Либерал говорит - дайте мне свободу, и не мешайте жить! Антилибералы говорят: жить нужно правильно, мы вот сейчас соберемся и решим, как нужно правильно жить, а тех, кто не хочет, мы заставим. Либерал ценит свои достижения, свои таланты и навыки, либерал уважает себя за то, что он добился успеха сам. Антилибералы больше всего гордятся не своими личными успехами, а тем, с чем они родились: расой, нацией, полом, Родиной и родиной и пр. "Вместе мы сильней!" против "Увидишь толпу - отойди". "Deutschland uber alles!" против "Я - гражданин мира". Архаика, квасной патриотизм, культ Великого Прошлого, мракобесие, ксенофобия, нетерпимость к инакомыслию против космополитизма, веры в общечеловеческие ценности, терпимости, толерантности, нацеленности в будущее и в прогресс.

Добавлю из Ницше: "И когда они говорят: «Мы правы вместе», всегда это звучит так: «Мы правы в мести!» 00064.gif
Мужчина avp
Свободен

(Sorques @ 16-08-2017 - 00:30)
(avp @ 15-08-2017 - 21:58)
Два либерала (фарс)
В теме про коммунистов, анекдоты тоже начнете выкладывать или в таких не знаете?

Это не анекдот, а плод долгой аналитической работы автора. Да и что там не так?
На посты о закрытии в России фабрик и заводов вы отвечаете в том смысле, что раз они закрылись, значит так и нужно и вы лично не хотите кормить убыточные предприятия. И так по большинству пунктов, кроме, пожалуй, религиозного.
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Плепорций @ 17-08-2017 - 16:13)
А по-моему, так и не сложно отделить либерала от не-либерала. Либерал говорит "я", а "антилиберал" - "мы". Либерал говорит - дайте мне свободу, и не мешайте жить! Антилибералы говорят: жить нужно правильно, мы вот сейчас соберемся и решим, как нужно правильно жить, а тех, кто не хочет, мы заставим. Либерал ценит свои достижения, свои таланты и навыки, либерал уважает себя за то, что он добился успеха сам. Антилибералы больше всего гордятся не своими личными успехами, а тем, с чем они родились: расой, нацией, полом, Родиной и родиной и пр. "Вместе мы сильней!" против "Увидишь толпу - отойди". "Deutschland uber alles!" против "Я - гражданин мира". Архаика, квасной патриотизм, культ Великого Прошлого, мракобесие, ксенофобия, нетерпимость к инакомыслию против космополитизма, веры в общечеловеческие ценности, терпимости, толерантности, нацеленности в будущее и в прогресс.

Главное отличие либерала от антилиберала в том, что либерал всегда считает что он знает что в какой ситуации скажет антилиберал. Вместо того что бы задать вопрос и выслушать ответ, он сам придумает за антилиберала какую-нибудь ахинею и вложит ее ему в уста.
2 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Нужна ли России дружба с Западом?

Преступления ельциНского режима

Искаженная картина мира

А вы верите СМИ?

тормоз цивилизации

Интересные топики из других форумов

· Компьютерные игры

· Новый закон о политических партиях

· Эрудит

· Ваш самый страшный сон

· Помните ли Вы свою первую учительницу?