Тимошенко собирается воровать газ

Вас устроит источник на английском языке? сейчас приведу его!

Я бы тоже не отказалась. Можно и без перевода, устроит и ссылка в ПМ.
Интересно, конечно иные мнения узнать.

Блин, я Вам об одном, Вы мне о другом. Я имею в виду Ваше ТВ, спецновости меня веселят. О фин. кризисе не слова, а к газовой войне подготовились офигительно. Явно для российской публики стараются...

А это к чему? Ну 10 раз писалось, что заплатили уже. Явно не в деньгах тут дело. По поводу "за красивые глаза". А почему Белоруссии такая скидка, ее "глаза" явно Путину нравятся! Не находите?

В газовые трубы заправим свой родной, добываемый в Украине, газ, а вот об оптимзации производства нужно подумать. Т.к. российский газ именно туда (большей частью) и направляется.

Да ну. У российского газа есть конкретные рынки сбыта. Если построят дополнительную трубу, тогда можно беседовать.
Ну и подумайте насчет Белоруссии, а то больно цена для нее занижена. Вам же нужны лишние деньги, финкризис на дворе.

PS Сейчас очень прикольно новости смотреть. Можно заметить тонкие манипуляции общественным сознанием. Я смотрю укр., рос. и европейские новости.
Российское ТВ можно сравнить с крикливой истеричкой. Извините, но именно такие ассоциации.

Это сообщение отредактировал SONia - 03-01-2009 - 17:05

Вот. Россия впустую сжигает газ. И сам не гам, и другому не дам. В общем понятно отношение к Украине. Хуже заклятых врагов...

Что на рынок выставлять и по какой цене кому продавать - дело исключительно, хозяйское.

Вот тут истерика, ни одного факта, даже притянутого за уши, о "принципах" сколько угодно.
Если честно, ситуация противная и не выгодная для обеих сторон, по многим причинам. Имхо, руководство Украины отрабатывет очередной заказ. Не к добру.

Вообще позиция наших дорогих украинских форумчан просто вызывает смех. Сначало они ничего не понимали, теперь когда им все объяснили, они решили ничему не верить. Впрочем скоро на Украине действительно никто никому не будет верить. И вообще только Россия может врать, а Ваш президент и премьер говорят только правду. А может это просто в Польше в Словакии или Румынии не правильно давление снимают, и им доходит сколько надо, а они врут?....))
Кстати что конкретно по вашему Россия лжет?

С чего к Украине должно быть хорошее отношение, после всех прошедших событий. Белоруссия это союзное государство, отношения между Россией и Белоруссией скреплены множеством различных договоров о дружбе сотрудничестве, товарообороте и энергетике, на основании этого и формируется тариф на газ. Украина это госсударство с плохой историей платежей, и с испорченой деловой репутацией украинских компаний, тот назначеный тариф в 250 баксов абсолютно вписывается в подписанный Путиным и Тимошенко меморандум, а вот Ющенко против.
Кому верить Ющенко или Тимошенко? России вы все равно не верите, особенно визжащим СМИ, точнее не хотите верить. А может не стоит все воспринемать буквально, как старушки...

А Украину Европа обвиняет? Нет? может это значит что пока все в порядке и собственно некого не за что обвинять!

Да с Украиной-то понятно. Информ-политика там другая.

А зачем обвинять? Если будет документальное подтверждение, это грозит штрафными санкциями. Если что-то не прописано в контрактах\договорах и пр., решается в судебном порядке, обычным иском. И конечно, на Украине все это понимают, но коли пошли(пока предположительно ) на этот рискованный шаг, значит на это есть весьма веские причины.
Зачем производить отбор, если хранилища и так, забиты "под завязку"?

[03.01.2009 16:22]
Прекращением поставок газа Россия навредила своему имиджу


Прекращением поставок газа в Украину Россия навредила своему имиджу.

Такое мнение высказал вице-министр правительства Польши Адам ШЕЙНФЕЛЬД в программе TVN 24.

«Ситуация в Украине не создает позитивного имиджа россиянам... Эта ситуация вынуждает другие европейские страны ... задуматься, как обеспечить себя (энергоносителями) в будущем», - сказал он.

А.ШЕЙНФЕЛЬД отметил неконструктивный подход российской стороны во время газовых переговоров с Украиной. «Переговоры в ситуации, когда приставляется пистолет к голове, не является переговорами», - считает он.

Вице-министр отметил, что Россия имеет полное право самостоятельно устанавливать цены на собственные энергоносители, но нужно обращать внимание также на «инструменты, которыми это делается».

А какой был этот... имидж, Адам ШЕЙНФЕЛЬД скрыл, это от мировой общественности?

Подозреваю, что только платно, по европейским ценам, если иное не обговорено контрактом.

Интересно, что от скажет после завтра, если недопоступления газа в Польшу увеличатся, какие он станет использовать "инструменты"
Вообще, вода.. сплошная вода, никакой конкретики, сплошные популистские разглагольствования.

У поляков "любовь" к России генетически заложена.
Просто анализирую основные европейские средства массовой информации, которые влияют на мнение европейцев.
В данном случае у меня вызвала интерес, резкая смена отношения к России ведущих держав, которые контролируют медийное пространство Европы.
То ли отдыхая спокойно на Карпатах Ющенко вынашивает какой-то вашингтонский план, то ли еще что-то. Но судя по всему европейцам это не нравится.

Факел газовой войны ("The Financial Times", Великобритания)

(...)
Но надо, конечно, отметить, что и Украина могла бы гораздо больше сделать для того, чтобы стабилизировать эти отношения на своей территории. Не надо постоянно стараться выставить себя жертвой большой нехорошей России - надо усиливать свои переговорные позиции. Во-первых, вовремя платить по счетам за газ, чтобы просрочки по этим платежам не становились, как это обычно происходит, оружием в руках 'Газпрома'. Во-вторых, завершить начатые, но не доведенные до конца реформы внутреннего рынка, с тем чтобы все было прозрачно: в одном направлении к потребителям течет газ, в обратном направлении - деньги, и тоже понятно, кому и сколько. Наконец, Киев, в сотрудничестве с Москвой, должен выполнить обещание выбросить из схемы оптовой торговли газом компании-посредники и заключить с 'Газпромом' прямой договор.

Ни один из этих трех пунктов не будет легко выполнить, учитывая, какой разброд и шатание воцарились в украинской внутренней политике, какая коррупция правит бал в газоторговле и какое жесткое давление оказывает на Киев мировой экономический кризис. Но когда это будет сделано, Киев будет уже в гораздо большей степени готов сопротивляться давлению России.

Как бы ни сложилась ситуация, скорее всего, Украине в конце концов придется платить за газ больше: Россия поставила себе вполне правильную цель поднять цены, положив конец коммунистическим субсидиям. 'Газпром' уже сделал это в отношении других стран бывшего коммунистического лагеря, включая страны Балтии, у которых политические отношения с Москвой складываются одинаково непросто - и у него нет никаких причин делать для Украины исключение.

Новая газовая сделка наверняка ляжет на Киев тяжелым грузом, особенно учитывая перспективу рецессии. Однако это цена, которую стоит заплатить за увеличение своей политической независимости.
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/246147.html
Вот уж воистину не добавить - не убавить...

Вы поставляли нашим врагам грузинам военную технику и специалистов и всё это убивало наших российских граждан. Какая после этого дружба и почему мы вас должны бесплатно отапливать после этого?

Поскольку Украина подписала и ратифицировала энергетическую хартию она не имеет права прекратить транзит в третьи страны.

Выделяем главное. Газ закачан в НХГ Нафтогаза - это факт, средств на счету Газпрома, на данный момент- нет; и это тоже факт. Если будут, то не ранее 11 числа. Сколько, думаю нам озвучат. Вот и все.

Кстати, Вы в курсе, что Газпром иск подает на Нафтогаз в Стокгольмский суд?
Если нет, то сообщаю.
Вся эта история, очень ударит по карману и российским, и особенно, украинским налогоплательщикам и внутренним потребителям газа. Народ будет расплачиваться за все эти спекулятивные аферы. Вот это самое неприятное и в этой ситуации не будет ни победителей, ни проигравших. Убытки понесут все и это в кризис! Как не осмотрительно...
Со стороны Украинских властей, это было ошибкой. Я все-таки надеялась, что заплатят и не станут надеяться на авось. Но...

Выделяем главное - Газпром не продал Украине ни одного кубического метра Газа! Так за что ему платить хотябы 1 цент???

Украина покупала газ у РосУкрЕнерго! И именно ей заплатила за закачаный газ все до последнего цента причем полностью вовремя в 2008г! Если Газпром выбрал в качестве посредника жулика который платит ему деньги с задержкой в пол месяца то это проблемы Газпрома - надо было заключать контракт напрямую и тогда деньги были бы на счетах Газпрома еще 30.12.08!

Насчет Стокгольмского суда в курсе, только поправочка - Газпром никакого иска не подавал! Иск подала опять таки РосУкрЕнерго и даже в случае выигрыша суда Россия не получит с этих денег ни цента - они все останутся в Швейцарии, точно также как Россия не получает ежегодно порядка полутора миллиардов долларов - они все остаются на швейцарских счетах - для того и сущетсвует посредник чтоб россиянам не доставалась прибыль от продажи газа! Кстати Украина уже 2 месяца заявляет что все штрафы и пени решаются исключительно через Стокгольмский Арбитражный Суд, как это и предусмотрено контрактом (если не верите поройтесь в интернете) А до решения суда заявлять, что эти штрафы являются долгом Украины это пустой треп расчитаный исключительно на доверчивых Россиян. Кстати за все время ни Газпром ни его дочерние компании не смогли ни разу доказать в суде ни факта воровства газа Украиной, ни факта неуплаты за газ, ни отсудить штрафы или пени за несвоевременную оплату, хотя каждый год кричат об этом с телеэкранов. И еще решение суда будет не раньше чем через пол года!

Я бы посоветовал Вам иметь больше объективности в оценках. Насколько мне, например, известно, именно владельцы половины РосУкрЭнерго Фурсин и Фирташ и "продавили" в 2005-06 гг свою контору как безальтернативного посредника по продаже Украине российского газа. Именно РосУкрЭнерго мешал российский газ по $240 с туркменским по $60 и поставлял полученный коктейль Украине по $95 - помните? По крайней мере, так предполагалось. Помнится, еще Путин в пору президентства возмущался ситуацией с РосУкрЭнерго. Что касается сроков оплаты - то не смешите мои тапки! Вы серьезно верите, что 30 декабря - это вовремя? Что проплата половины стоимости потребленного Украиной за год газа предусмотрена контрактом в предпоследний день года? Если Вы действительно в это верите, то мне придется искать текст документа. Но ведь я найду его - Вы меня знаете! Так искать?

Что там получит или не получит Россия - это дело России и только России. А дело Украины полностью и вовремя перечислять плату за поставленный ей газ. В связи с чем опять же призываю Вас не увлекаться чрезмерно "патриотизмом" и не отрицать очевидное. Я, конечно, понимаю, что даже взятого с поличным и опознанного потерпевшим грабителя никто не вправе называть преступником, пока он не осужден вступившим в законную силу приговором суда, но... Давайте не будем здесь играть в эти игры, а?

Потому, что худой мир лучше доброй войны! Газпром всегда готов был договориться и не орал "Милиция! Милиция" при каждом факте "несанкционированного отбора". И договаривался. Украина признавала эти факты и платила денежку. Какой смысл в подобной ситуации устраивать полугодовую судебную тяжбу? А то, что Украина признавала - факт широко известный. Читайте, например, здесь: http://kommersant.ua/doc.html?docId=644260

1) ну давайте не утрировать - вовсе не половины
в 2008г. закачано 47 964 100,604 кубических метров газа, за которые компании «РосУкрЭнерго АГ» было перечислено 8 609 556 058,42 дол. США.

2) за контракт буду благодарен особенно если вы найдете график закачки газа и ежемесячные акты собственно на основании которых и делается проплата. Ибо озвученые 1,5млрд у.е. это оплата газа закачаного в ноябре и предоплата (заметьте не оплата а именно ПРЕДоплата) за газ закачаный в декабре ибо за декабрь оформленых документов по факту закачки еще не имеется!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 04-01-2009 - 03:02

Ну вот и покупайте у РосУкрЕнерго дальше. Никто не против.

1) Давайте! Забираю свою "половину" назад. Это все Ваши возражения?

Украинский долг за поставки газа России стал результатом не вовремя оплаченных поставок газа в цепочке посредников. В Национальной акционерной компании (НАК) «Нафтогаз Украины» долг за газ, поставленный в Украину «РосУкрЭнерго», оценивается в $2,25 млрд. НАК «Нафтогаз Украины», заплатив $285 млн за потребленный в сентябре газ, осталась должна «РосУкрЭнерго» за этот месяц около $400 млн. За октябрь компания еще не начинала рассчитываться, поэтому к сентябрьскому долгу прибавилось $798,6 млн. октябрьского долга. За ноябрь «РосУкрЭнерго» уже выставило счет в размере $835 млн., и при этом за несвоевременные расчеты, имевшие место в начале текущего года, были насчитаны штрафные санкции в размере $250 млн. Таким образом, общая сумма задолженности, по расчетам украинской стороны, составляет $2,25 млрд.
http://www.rusrand.ru/pubpoll/pubpoll_118.html
Вы уж простите, но я уже спать, блин, хочу и не буду сейчас искать первичные документы. Рекомендую Вам для стимуляции размышлений прочитать и откомментировать материал по этой ссылке. От себя замечу, что, судя по тексту, счет за декабрь не выставлялся и в сумму долга не был включен.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-01-2009 - 03:17

Я сказала, что подает, а не подал. Пока это не иск на возмещение ущерба.
Видно, что Вы совершенно не в курсе, цитирую:

Более того, сегодня с утра был зафиксирован отбор на 35 млн кубометров газа.
Думаю, что это европейским потребителям придется возмещать тому, кто откачал. Но это уже решение за ЕС, в первую очередь. Будет обсуждаться 9 января. Цитирую:

Вот и все

PS
Я думаю, что откачивают газ, потому-что хранилища пусты. А сейчас, еще и морозы наступят, а газа нет. Куда газ-то делся с территории Украины?

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 04-01-2009 - 03:42

[04.01.2009 00:19]
Польша и Россия выяснили причины сокращения поставок газа

Польша и Россия на сегодняшний момент выяснили причины сокращения поставок газа в эту страну через Украину.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом на брифинге заявил уполномоченный Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан СОКОЛОВСКИЙ.

«По информации от НАК «Нафтогаз Украины»… По Польше вопрос согласован между польской и российской сторонами», - сказал Б.СОКОЛОВСКИЙ.

Он подчеркнул, что распределение объемов транспортируемого через Украину в Европу газа лежит в компетенции российской стороны, в частности компании «Газпром экспорт».

«Поэтому если чего-то недополучает какая-то страна, то это вопрос не к тем, кто транспортирует газ, а к тем, кто его поставляет в пункт назначения», - сказал Б.СОКОЛОВСКИЙ.

Он подчеркнул, что владеет информацией о сокращении на 5 млн. кубометров поставок газа в Словакию, и этот вопрос, считает Б.СОКОЛОВСКИЙ, должен решаться Словакией, а также другими странами, которые отмечают сокращение поставок газа, с Россией.

А что этот материал коментировать? Вы что не в курсе что Украина кроме этих 1,5 млрд платила еще 1 млрд о котором почему-то не указано ни слова в статье, хотя статья датирована значительно позже чем была проплата? Так убедитесь в этом сами!

и еще:
есть объем закачаного газа - 47 964 100,604 кубических метров газа
есть цена газа 179,5у.е.
есть сумма выплаченая за этот газ - 8 609 556 058,42 дол. США.

Какую из этих трех составляющих вы хотите оспорить чтобы доказать что Украина что-то еще должна за газ полученный в 2008г??? Или вы не в состоянии элементарно перемножить объем газа на его цену чтоб получить сумму?

штрафы и пени решаются исключительно по решению суда, причем с этим согласились даже те кто кричал что это долг Украины.

А что офшор, у которого Украина газ покупает, уже не при чем? )))

Интересно девки пляшут, вчера поздно вечером своими ушами слышал заявление представителя Румынии. Он сказал что никаких проблем с газом у них нет, давление в норме, хотя Газпром(!!!) их известил о сокращении подачи газа. Получается Газпом замеряет давление в трубах на российской границе и Газпром же замеряет его и в Румынии, иначе как объяснить, что румыны не видят падения давления газа, а Газпром не только видит это, но и видит как Украина его( газ) ворует...

Вы не поняли. Я просил откомментировать материал в смысле сроков уплаты и периода оплаты. Вы утверждали, что долг возник за ноябрь, кроме него Украине была выставлена предоплата за декабрь. Я привел данные о том, что Нафтогаз на момент публикации материала не расплатился за сентябрь, октябрь и ноябрь, чем сорвал сроки платежей по контракту, а за декабрь счет еще не выставлялся, поэтому в эти $2,25 (или $2,5) млрд стоимость декабрьского газа не вошла. Я хотел показать, что в данном случае "грабитель пойман с поличным", и сам факт нарушения Нафтогазом своих обязательств по срокам оплаты поставленного газа ни у кого кроме Вас сомнений не вызывает. И для констатации данного факта вовсе необязательно ждать полгода решения арбитража. Позиция Украины "только через арбитраж!" - это чисто тактическая уловка, поскольку платить неустойку нечем. Только и остается, что ее не признавать и трубить на весь мир, что, типа, все долги погашены, а наезды Газпрома есть подлые инсинуации кровавой медвепутинской клики!

BUCHAREST, Romania – An official says Romania is receiving at least a third less natural gas from Russia through a pipeline traversing Ukraine.

Transgaz gas transport company's managing director has said on local television that the country has reserves that will keep supplies to customers at normal levels for the next two days.

Rusu told Realitatea TV that the 30-40 percent drop was noted from 6 p.m. (1600 GMT) Friday and could last until Jan. 4.
http://news.yahoo.com/s/ap/20090102/ap_on_...ania_russia_gas
Перевести?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-01-2009 - 10:52