Тимошенко собирается воровать газ

Зеркальное отражение действий России.

Нет нового договора - нет поставок газа.
Нет нового транзитного договора - нет транзита.
А на существующий договор о транзите наплевали, так как он перестал отвечать интересам Украины.
Напомню, Россия делала тоже самое с американскии добывающими комапниями.

Ситуация не так однозначна, как представляется нам из России.

Я думаю всё таки цель не в этом. В результате газового конфлита пострадает исключительно экономика Европы. Так как газ в результате станет дороже только для Европейской Экономики. В этом и есть скорее всего цель США, если они вообще здесь замешаны.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 07-01-2009 - 02:20

Выходит что через два года нам уже не нужен будет транзитный договор.

Не факт.
Во первых по заявлениям ГазПрома Северный обход не заменит Украинский транзит.
Во-вторых, кто может гарантировать, что через два года транзит в Европу через Турцию или Германию будет дешевле, чем Украинский?

Украина ведёт себя вполне грамотно, используя своё монопольное положение также как своё использует Газпром.

Вот из за таких вот маниловских теоретиков мы и сидим до сих в

Поправку на ветер не учли, уважаемый.

Вы хоть раз на газозаправочной станции были? Качество того, что предлагается представляете? Оно, что там закачано, половины своей цены не стоит, а вы предлагаете еще до уровня Германии довести..

Вы, простите, или просто дурак, не представляющий где он живет и выходящий на улицу только за хлебом, либо сознательный провокатор, сидящий на проценте. Третьего я не вижу.

Вообще-то Газпром защищён договором о транзите.
С какой стати Европе предъявлять претензии Украине.

Европа их предъявит Газпрому, а Газпром - Украине.

И если в Транзитном договоре ка к-то оговаривается неизменная цена н а газ для украинских потребителей, вот тогда ГазПром действительно влип.

А если Транзитный договор чист от таких связей, то влипла Украина (теоритически. На самом деле Европейский арбитражный суд с Украиной состоит в одном клубе "противников России". Европейцы с лёгкостью принесут судебную систему в жертву политическим амбициям, как это уже было в случае с Гаагским трибуналом, как и подобает "истиным и высокоцивилизоанным учителям демократии")

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 07-01-2009 - 02:54

Дело в том что в договоре о транзите зафиксирована цена и годовой объем прокачки.

А все остальные ньюансы например когда и куда должна Украина прокачивать газ (например равномерно в течении года или сезонно или только летом) все остальные ньюансы фиксируются ежегодным межправительственным соглашением. а его на 2009 не заключали! так что украина может смело заявить что обязательно прокачает весь объем газа и по 1,7у.е но только например летом с июня по август - когда газ в Европе никому и нафиг не нужен быдет в нынешних объемах! Или заявить что готова качать газ по прошлогоднему соглашения а это значит что в сутки ни кубометром больше ни кубометром меньше Газпром прокачивать не может и если в прошлом году большой объем шел в Польшу а сегнодня он нужен Венгрии то извините он пойдет в Польшу ибо на 2009год где было бы прописано что он уже нужен в Венгрии а не в Польше НЕТ!

Чтобы всё это утверждать, нужно располагать текстом договора о транзите газа.
Вы им располагаете?
Или повторяете слова украинских чиновников?

edelweiss757, предупреждение за нарушение п.2.1. Правил форума, на форуме запрещено употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках".

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 07-01-2009 - 18:47

Это подстава. творчески и грамотно разработанная.

Экономика России пострадает значительно больше, т.к. в очередной раз будет организовано судилище над Россией. Европа может по-лёгкому срубить бабла на неустойке, а Россия будет тупо тянуть трубы на Запад, вместо того, чтобы порезать все трубы в металлолом и возить сжиженный газ тому, кто будет платить. Экономикам России и ЕС уже нанесён ощутимый урон. Но самое крутое, что Украина и Россия автоматически переведены в состояние холодной войны. Это и является главной целью этой подставы.

Технологический газ служит топливом для турбин в насосах для перекачки газа. Он сжигается чтобы насосы работали.

Странно. Я считал что насосы и компрессора электрические.
А где-нибудь есть технические характеристики насосов? Какой процент газа идет для обслуживания от перекаченного?

И получается, если я для себя закажу машину бензовоза 5 тонн, плачу за доставку и сам бензин, водила мне привезет не 5 тонн, а 4,5 тонны, мотивируя тем что бензин ушел для самой машины на проезд. Это будет правильно? И купив билет на автобус, водила на выходе потребует с меня бидон бензина.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-01-2009 - 10:20

К сожалению нет, "Северный поток" это 25-30% газа, который идёт через Украину (по заявлению какой-то шишки из Газпрома), про южной не знаю.

читайте контракт на транзит газа

Смотря какой обьем качается. Тут все правильно, тот обьем который откачивается сейчас на тех нужды, раньше поставлялся бесплатно к тому газу который шел для Украины. Сейчас газ не поставляется и они откачивают из обьема транзита. Этот газ сжигается, называется "транспортный газ" или "на транспортировку".
НО(!) даже учитывая это, обьемы, как заявляется, превышают. Да и вообще они по идее должны свой газ на это тратить. В рбщем, придет время, разберутся.
По факту сейчас Украина перекрыла 3 трубы из 4 идущих от их границы, причем по хитрому. На ЕС-оставили, а на НЕ страны ЕС перекрыли и перекрыли на страны с дружественной политикой к России.

Ну как тут не сделать выводов?

Но не все так просто, из уст германского министра прозвучали заветные слова Nord Stream!!!

Он фактически заблокирован. Некоторые страны не хотят подписывать разрешение на строительство, мотивируя это загрязнением окружающей среды.
Вот тут начинается большая политика и большие ставки. Вот поэтому
Президент Украины Виктор Ющенко разослал личные письма лидерам европейских стран и почему-то Президенту США Джорджу Бушу-младшему о том, что коварная Россия не хочет продавать Украине газ в ущерб себе.

Вот она, где "собака зарыта"

А можно поподробней о тех договорах и при каких условиях они имели силу? Вам напомнить закон о СРП и может быть вы нам расскажите о том как честные западные компании в полном объеме выполняли эти соглашения у которых, кстати, есть жесткие сроки. О том как заключались эти соглашения? О том как искусственно раздувалась смета чуть ли не каждый квартал?
Я вам расскажу одну тайну, только никому её не говори. Западные компании получили даже больше чем могли бы получить за эти контракты. Они могли спокойно потерять всё, если бы на месте доброго на тот момент Путина был бы Путин последних лет!

Если вы обратите внимание, п******** американцев здесь называет каждый второй и никому предупреждений не выносят, а ещё я не раз слышал это слово по радио в прямом эфире и оно вовсе не матное и не напоминающее мат ИМХО.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 07-01-2009 - 18:34

Чезаре - я не дурак и не имею процент вы ошиблись. Во первых немного поизучав экономику вы поймёте про что я говорю. Во вторых я работаю в реальном секторе и по работе бываю на разных заводах, вижу разные техпроцессы, на газовой станции я не бывал, но я понимаю как используется хотя бы отопление конечными промышленными потребителями на предприятиях учереждённых итальянцами и русскими у нас в России. Вы ниразу не видели как по полдня выстужается цех пднятыми воротами в 20ти градусный мороз?,а что в аналогичной ситуации у итальянцев висит лапша и им не надо давать распоряжение котельной увеличит давление? В третьих вы не усмотрели в моём посте поправку на климат видимо, В четвёртых сам Газпром озвучивал, что собирается довести внутренние цены до европейских по указанным мной причинам. Выходит там тоже сплошь дураки? Или на проценте сидят?

Это все и делается, в обход Украины. То, что мощностей не хватает-иной вопрос.
И кстати, чисто по-человечески, я не понимаю украинцев. Вчера читала статью в испанской газете о Хорватии, там мало того, что закрыты садики и больницы у людей воду отключают. Молодцы конечно , есть чем гордится. И кстати, газ ПРИРОДНЫЙ российский поступал в транзитную трубу уже после того как Нафтогаз перекрыл вентиль.

И повторяю, что тот газ, на который нет контракта, не был ПРИРОДНЫМ российским газом. А Украина -то канеш не замерзнет, через нее идет транзит в Европу из Азии.
Российские власти я тоже не оправдываю, их вина, что не предвидели ситуацию и обе стороны допустили такое. Это просто безобразие.
Но вот теперь, всем хорошо видно, КТО на самом деле, держит "руку на горле ЕС".
США, через свою марионетку, гражданина Ющенко. И теперь выбор за Европой, кому доверится. Поэтому их позиция совершенно понятна, как и нежелание влезать в этот передел рынка стратегического продукта.

Вот такова правда. Она не всегда приглядная.

А можно узнать куда он там в трубе девался? Ведь Украина закрутила вентили на границе между Россией и Украиной.
или Вы будете утверждать что Россия продолжает закачивать в трубу газ в надежде что трубы не разорвет от давления, а вот вентиль сам по себе открутится???

О как! А когда Газпром 1го января полностью перекрыл поставки газа в Украину на нескольких магистральных газопроводах Медведев об этом тоже не думал??? Или он не знал чем это чревато? АААА ну конечно! Тож такие проблемы должны были случиться в газотранспортной системе Украины, а сейчас это начинает происходить уже в газотранспортной системе России! и поэтому сейчас ему наконец стало страшно об этом думать!

вот почитайте:

Украинская ГТС перешла на автономный режим
07 января 2009 | 12:24

Газотранспортная система Украины перешла на работу в автономном режиме, заявил сегодня глава НАК "Нафтогаз України" Олег Дубина.

Он также подтвердил ранее озвученную информацию о том, что сегодня в 7:45 Россия полностью прекратила поставки газа европейским потребителям через территорию Украины.

"Без предупреждения украинской стороны российская сторона закрыла последний переход российского газа в Украину "Суджа Большая" и, таким образом, остановила экспорт российского газа в Европу. Украинская сторона, естественно, должна была принять решение о переходе ГТС в работу в автономном режиме. На сегодня система работает в Украину", - сказал Дубина.

Он сообщил, что с 1 января через территорию Украины на экспорт в Европу прошло порядка 1 миллиарда 432 миллиона кубометров российского газа, для транспортировки которого было использовано 72 миллиона кубометров газа, поднятого из украинских хранилищ.

При этом Дубина подчеркнул, что информация, появившаяся в некоторых СМИ о том, что газовый переход перекрыла украинская сторона, не соответствует действительности, поскольку у украинской стороны нет технической возможности это сделать.

"Закрыть задвижку на "Судже Большой" можно только с российской стороны. Украина не может физически закрыть и не пустить (газ). Если Россия сегодня примет решение и откроет все шесть потоков – то все эти шесть потоков откроются по ее воле, а не по нашей", - сказал Дубина, подчеркнув, что решение о перекрытии поставок газа европейским потребителям было принято исключительно российской стороной.

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 07-01-2009 - 14:49

Я УЖЕ ничего утверждать не стану. Просто возражать и обьяснять нет желания.
Все сведения есть в СМИ, если Вас не затруднит, прочтите сами не только украинские и про американские издания, но и альтернативные источники.

вам бы самое место в украинской власти - бесконечная ложь, подтасовка фактов,
вечная демагогия - теперь обсуждаются технические нюансы трубопроводов вместо того, что бы прекратить ВОРОВСТВО

Украина ведет себя, как уголовники в большой дороги и рассуждает о том, что и о чем думал, с ворами не о чем говорить, их арестовуют, изымают ворованное и сажают в тюрьму

Вобщем логично, но только сначала вам надо бы всё это обсудить с неким Вараном Тугу который вполне разумно (ну когда дело не касается его самого) уточняет:

Так что- вы сами то имеете текст договора или повторяете слова головы из телевизора? : ))

Кстати имеются публичные слова газпромовцев с жалобами о том что не был согласован объем транзита, и это уже говорит о том что такое согласование необходимо. Поэтому при имеющихся данных пока очевидно что прилип именно Газпром.

Кроме того даже если вы правы то порядок событий будет не такой, сначала Европа предъявит судебные претензии и арестует наши средства зарубежом т.е у себя, а уж потом Газпром будет пытаться выцыганить что-нить у Украины т.е у них. Иногда в международных разбирательствах получается что вполне законопослушная страна сотню лет пытается получить долги например некой царской России : ))

А вообще очень интересно смотреть как до самых туповато- упертых идеологов (это не про форумчан, это про реальных политиков и аффилированных с ними аллигаторхов) начинает доходить что никакие идейки и догматы, никакая вертикаль власти и круговая порука не имеют значения перед важностью власти закона.
И что в случае чего тебя и твой бизнес может защищить только независмый свободный суд, а вовсе не "сильное" тоталитарное государство которое кинет не задумываясь и своих присных и обычных людей : ))