mahor Женат |
09-01-2009 - 00:07
Моё мнение, что похоже этого и добиваются... В смысле что бы спровоцировать на это Россию в первую очередь, а потом ввести войска , но не ЕС, а НАТО, а потом тихо остаться на Украине. А Европа совсем-то не замёрзнет. Плохо, конечно, что могут потребовать возврата денег за недопоставки. Но это так, предположение моё. |
||||||||||||||
Свободен |
09-01-2009 - 00:18
Примерно в 2,3 раза, если быть точным. Но в Эстонии нет металлургии. А для сидения на морском транзите газ не нужен. Поэтому втирать о какой-то особой эффективности Эстонской экономики в результате либерализации не стоит, право слово...
Очередная ложь. Потребление газа в Германии на душу населения полностью соответствует таковому на Украине. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 09-01-2009 - 00:50 |
||||||||||||||
Semchik Женат |
09-01-2009 - 00:20 Эко вас занесло..... Нато приплели...... По-моему, тут слишком политики. Представляется как конфликт Украина-Россия, а не как Нафтогаз-Газпром. Да и Путин заявление начал делать о руководстве Украины совсем не дипломатические...... |
||||||||||||||
G@rry Свободен |
09-01-2009 - 00:25 Ну, блин, жжёте... Жильцы незалежной... Я в шоке от Вашей вменяемости... Сказано-же - Россия БУДЕТ платить за транзит по средне-европейской цене. После итечения текущего контракта на транзит (срок истечения контракта - 31.12.2010). Украина в данном случае БУДЕТ платить за газ по средне-европейской цене с начала ТЕКУЩЕГО ГОДА (если контракт подпишет и долги отдаст... нет денег - её проблема). Украина ОБЯЗАНА обеспечивать транзит газа по действующему контракту. Что с её стороны было ГРУБЕЙШИМ образом нарушено. Чего тут непонятного? Какие-то цифры, какие-то цитаты, какой-то мусор информационный выкладываете, а ТОЛКУ-ТО НОЛЬ!!! Это сообщение отредактировал G@rry - 09-01-2009 - 00:27 |
||||||||||||||
mahor Женат |
09-01-2009 - 00:32
Так и есть, что Украина-Россия. Как ни крути. И ещё столкнуть нас с Европой. А что НАТО? В таком случае какой интерес у США? Они ведь консультировали Ющенку? |
||||||||||||||
Duhovnik В поиске |
09-01-2009 - 00:33 [08.01.2009 18:12] ЕС хочет на месте разобраться, кто перекрыл газ Андрис ПИБАЛГС Европейский Союз принял предложение премьер-министра Украины Юлии ТИМОШЕНКО о направлении в Украину экспертов, которые изучат причины срыва поставок российского природного газа в страны ЕС, и установят, кто несет за это ответственность. Об этом заявил Еврокомиссар по энергетическим вопросам Андрис ПИБАЛГС во время телефонного разговора с премьер-министром Украины, сообщает Управление по связям со СМИ Секретариата Кабинета министров, напомнив, что в среду Ю.ТИМОШЕНКО обратилась к Президенту Еврокомиссии Жозе БАРРОЗУ и Канцлеру Германии Ангеле МЕРКЕЛЬ с просьбой поддержать ее инициативу о направлении в Украину технических экспертов ЕС. По данным Кабмина, технические эксперты ЕС прибудут в Украину в пятницу, 9 января. В тоже время Газпром отказался пускать технических експертов ЕС на свои газоизмерительные станции PS кто-то объяснит мне почему Украина которая ворует газ упрашивает к себе европейских экспертов причем на самом высоком уровне, а Россия которая ни в чем не виновата - отказывается пустить их на свои измерительные станции??? Ничего не понимаю! Это сообщение отредактировал Duhovnik - 09-01-2009 - 00:34 |
||||||||||||||
mahor Женат |
09-01-2009 - 00:39 Вот как Путин оценивает западные СМИ: Западные СМИ не дают объективной оценки газового конфликта России и Украины. Об этом заявил в четверг председатель правительства РФ Владимир Путин на пресс-конференции для иностранных средств массовой информации. http://www.vesti.ru/doc.html?id=240227 |
||||||||||||||
Semchik Женат |
09-01-2009 - 00:43
Вы и так показали Европе пути дальнейшего развития-бегом сорваться с российской газовой иглы. И будете тогда Китаю по 30 зел продавать. А сталкиваете скорее вы Украину с Европой. Чеого стоят только заявления Миллера. |
||||||||||||||
gogano Свободен |
09-01-2009 - 00:43
Вот и верь Duhovnik-у. Всей разницы - у нас международные наблюдатели с участием Украины, то на Украине то же но без продствителей России. И да и "Андрис ПИБАЛГС " - как то настораживает. |
||||||||||||||
mahor Женат |
09-01-2009 - 00:44
Лукавство это всё. Читать следует так: Между тем Евросоюз завершает формирование специальной группы наблюдателей, которые будут контролировать на территории Украины прохождение российского газа в страны ЕС. Первоначально Киев высказался решительно против присутствия международных контролеров на своей территории. Однако под жестким давлением Еврокомиссии был вынужден согласиться. http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=110585 |
||||||||||||||
G@rry Свободен |
09-01-2009 - 00:45
Духовник... Вы вменяемы? |
||||||||||||||
mahor Женат |
09-01-2009 - 00:47
Ну-ну... Сорвётся Европа.. Ага, Щаз.. Воровать не надо и сталкивать никого не надо будет. Вентиля - то откройте как положено, а свои, что в резерв качаете - ЗАвентите. Да,... перед этим денежки - в кассу! Это сообщение отредактировал mahor - 09-01-2009 - 00:48 |
||||||||||||||
Sorques Женат |
09-01-2009 - 00:48
Конечно политика, поэтому и топик здесь. Если бы была экономика, то все бы уже давно договорились, но из ситуации нужно выжать каждой из сторон, как можно больше очков...а европейцы под морозец и снежок, все это дело наблюдают в плохо протопленных помещениях. Правду искать и доказывать кто прав, а кто виноват можно конечно, но это как в любой игре, каждая из сторон ловит противоположенную на ошибках и слабых сторонах. Украина сделала ряд неверных ходов или переоценила свои возможности и теперь наверное проиграет партию. У меня как у москаля, чувства победы нет, не тот случай...Так как жаль, что отношения с каждым годом ухудшаются. |
||||||||||||||
Semchik Женат |
09-01-2009 - 00:53
Думаю что сорвётся. Не завтра, но альтернативу подыщут. Вентиля на входе-выходе без входного давления открывать нельзя, система гигнется. Давление на вход-вентиля откроем. А то вы свои позакрывали! Ты в технике, особенно в газовой разбираешся? Или только когда кран на плите открываешь????? |
||||||||||||||
mahor Женат |
09-01-2009 - 00:55
Да нафиНг такая победа... Ухудшение отношений только Ющенке и наруку, как марионетке американской, а не людЯм. А Тимошенка тож по-моему политический труп уже. В прошлом году кой-как смогла вопрос по газу решить, а сейчас тольку- ноль. |
||||||||||||||
mahor Женат |
09-01-2009 - 00:58
Объяснить как в кассу деньги внести? ЗЫ: не заговаривай зубы про газовую технику. Бабки зеленью - в кассу! Потом разговаривать будем про очерёдность впуска-пропуска.. |
||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
09-01-2009 - 01:10
Да, насчет 2,3 вы действительно правы, я по памяти назвал более устаревшие данные. Украина быстро снижала потребление в последнее время, а Эстония потихоньку наращивала. Поздравляю, вы впервые на моей памяти написали что-то по уму. На этом ваша удача завершилась.
Нет, это у вас нет знаний об Эстонии. У нас два довольно крупных металлургических предприятия. Это Galvex (оцинковка стального проката, мощность - до 400 тыс. тонн продукции), о котором я вам уже как-то писал, и Silmet - один из крупнейших в мире производителей редкоземельных металлов. Только ваша беда еще в том, что вы не ведаете по причине ничтожности экономических познаний о том, что металлургия совсем не обязательно держится на газе, помимо традиционного кокса все больше в мире используется электроэнергия. В Эстонии, которая входит в число мировых лидеров по производству электроэнергии на душу населения, именно электроэнергия и питает металлургию. Которую получаем преимущественно из сланца...
Сказал бы я, чего вам не нужно для бесконечного вещания ваших "умностей", да модераторам это не понравится. Транзит дает Эстонии порядка 7% ВВП со всеми смежными отраслями! И это я вам тоже как-то втолковывал, да не в коня корм, видать...
Покажете, где я писал тут о либерализации и каких-то успехах, мил человек? Это не значит, что это не так. Но речь шла совсем о другом, а вас просто мучают какие-то комплексы, вызванные успехами экономических преобразований в Эстонии, которая не сидит на сырьевой и какой-либо другой игле... |
||||||||||||||
marmudon Женат |
09-01-2009 - 01:24
что тут объяснять - это просто ЛОЖЬ (очередная) |
||||||||||||||
Duhovnik В поиске |
09-01-2009 - 01:37
Можешь объяснить зачем тогда ПУТИН!!! подписывал этой весной меморандум согласно которого цена на транзит для России должна была расти пропорционально цене на газ для Украины в том числе и с 2009г???? Или Путин в России пустое место и его подпись ничего не стоит? |
||||||||||||||
Duhovnik В поиске |
09-01-2009 - 01:40
«Если мы говорим о цене в $450 за тысячу кубометров, тогда размер ставки транзита должен составлять $9,84 за тысячу кубометров на 100 километров», — считают в «Нафтогазе». Напомню максимальная ставка транзита в Европе составляет 13$ |
||||||||||||||
G@rry Свободен |
09-01-2009 - 01:42
Дык вырастет... Всё вырастет... И за газ, и за транзит... Успокойся... Врачи из ЕС скоро приедут... Это сообщение отредактировал G@rry - 09-01-2009 - 01:43 |
||||||||||||||
Sorques Женат |
09-01-2009 - 01:47
Давайте поменьше вкладывать эмоций в беседе, у нас тут мирная спокойная дискуссия |
||||||||||||||
Свободен |
09-01-2009 - 01:49
Ни для того, ни для другого газ не требуется. Что Вы к Украинской металлургии прикалупались? Производство стали требует потребления газа.
Вообщето от 20 до 25% . Остальное - вливания стран ЕС. Благо, чуть больше миллиона человек есть чем занять и это Европе по карману.
Да, а нужно говорить о газовом споре Украины и России. Ну..теперь то нефть в цене упала, и Россия наконец-то с треском обанкротиться и мы сможем это всё наблюдать в "в прямом эфире" поедая попкорн. И восхищаясь успехам эстонской экономики, сидящей на транзитной игле и на финансовых вливаниях Финляндии. |
||||||||||||||
Sorques Женат |
09-01-2009 - 01:58 Варан Тугу и Бруно, тема о Эстонии в другом топике, переходите туда и спокойно общайтесь |
||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
09-01-2009 - 02:06
Дык газ вообще ни для какой металлургии не требуется. Она зародилась на угле, а теперь прекрасно себе сталь плавится в электропечах. Вы не знали? И почему это меня не удивляет?!
Это я приколупался к украинской металлургии???
Производство мыслей тоже требует мозгов, но многие без них прекрасно обходятся...
Если бы оно так было, то произошедший спад на 40% транзитных перевозок через Эстонию с мая позапрошлого года просто обрушил бы эстонскую экономику, особенно вкупе с мировым кризисом. А что-то не видать никакого обрушения...
Детский лепет. Дотации ЕС есть, но они дают порядка 5% ВВП, это не сравнить даже с тем, как Россия субсидирует Белоруссию через льготные цены на топливо (примерно 15% ВВП).
Какие финансовые вливания? Если под ними вы подразумеваете инвестиции, то мне только остается в очередной раз "порадоваться" за ваши экономические познания. А покорн мы уже поедаем: у нас остановили производство некоторые предприятия, ориентированные на экспорт в Россию, потому что встали ваши стройки, остановили конвейеры автомобильные заводы и т.д. Пишу без всякого злорадства, мы взаимосвязаны, и последствия безграмотной экономической политики Путина и Ко бьют и по нам, увы. Впрочем, это уже оффтоп.. Масса sorques, виноват, больше не буду продолжать эту тему... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-01-2009 - 02:09 |
||||||||||||||
Свободен |
09-01-2009 - 02:49
Духовник взял информацию из украинского сайта вот здесь http://www.dozor.in.ua/node/40653 еще вырвал из контекста слова и добавил фразу, которой там не существует, но именно на нее он делает упор. В официальной прессе знают как пишется слово "експертов". Вот исходный. текст статьи с его сайта:
Чувствуете как сразу меняется смысл? Это именно по сообщению украинского правительства российская сторона чего-то не хочет. Да и статью не Андрис ПИБАЛГС написал. Еврокомиссар по энергетике не журналист украинской прессы. Духовник сам выдумывает белиберду и сам же ей удивляется. Следует внимательно проверять то, что он тут цитирует без ссылок на источники. Ничего не понимаю! © Duhovnik 08.01.2009 - время: 23:33 Бывает Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-01-2009 - 05:08 |
||||||||||||||
Кончита Морталес Свободна |
09-01-2009 - 03:04
Странно почему ни Жозе БАРРОЗ , ни МЕРКЕЛЬ, ни Путин этого не знают :))) Эта информация не соответствует действительности. Выработан протокол по наблюдателям, он подписан только со стороны РФ. ЕС от подписи отказались, у них нет полномочий, Украина отказалась пускать наблюдатеоей на станции, я подчеркиваю, на свои газовые станции, совершенно. Подумаем почему. |
||||||||||||||
Свободен |
09-01-2009 - 03:22
Потому что они Духовника не читают. |
||||||||||||||
Кончита Морталес Свободна |
09-01-2009 - 03:28
Духовник, я понимаю Вашу позицию и стремление "выгородить" в данном конфликте сторону Украины. Тем не менее, это полит-экономика и для оценки ситуации, даже со стороны, эмоции не слишком хороший советчик. Поэтому, давайте будем исходить из реалий, а не из того, что нам кажется и хотелось-бы. А реалии таковы. Транзит это не выработка, а цена газа привязана к цене на нефть, а не к ценам Европы и это рынок, где прибыль должна покрывать затраты, будь то транзит, будь то выработка природных ресурсов. И уж никоим образом не связана между контрактами на поставку и транзит, это разные контракты(одного нет) и соответственно, разные сделки, по одной из которых(транзит) существует действующий контракт. Он предьявлен и в Брюсселе и журналистам. Ни Дубина, ни Миллер не занимаются самодеятельностью, это хорошие менеджеры, но которые должны выполнять предписания, поскольку ГАЗ -это стратегически важный продукт. И вся "заковыка" не в Нафтогазе и не в Газпроме, РосУкрЭнерго именно со стороны Украинских партнеров не хочет уходить с рынка и дать возможность Нафтогазу и Газпрому работать напрямую. Кто в этом заинтересован и почему, информации мало, тем не менее, если это Вас действительно интересует, Вы ее в интернете непременно найдете. PS Еще момент.
Ну подписал.... и что? Газ для Украины не поставляется, контракта нет и цены поэтому тоже НЕТ. Исходя из ваших определений, транзита или не может быть или цена- нуль центов, то есть бесплатно. :))) Кстати, вот это предложение, крайне интересное. Видимо Вы имели ввиду его, говоря о том, что Россия отказала наблюдателям.
Занятно... :))) Гипотетически это выглядит так; Я продаю товар, на железно-дорожной станции часть товара испаряется. Я обращаюсь с жалобой непосредственно к покупателю, а мне говорят, что транзитники сами во всем разберутся, без меня. :))) Но это, на самом деле-то не так смешно. Тимошенко решила, что она сможет занять место между РФ и ЕС и диктовать сторонам свои условия. Как думаете, все наивные и пойдут на это, с такими последствиями, как пересмотр всех контрактов со сменой партнеров? И это было лишь ее предложение, она может предлагать все, что угодно, как впрочем и все остальные стороны. Но это не выход и не решение. Поэтому снова все в тупике, газа нет, люди мерзнут, убытки растут с каждым просроченным часом. Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 09-01-2009 - 08:04 |
||||||||||||||
Свободен |
09-01-2009 - 11:28
Справедливое замечание. И я сожалею, что пришлось оффтопить. Но с другой стороны, была дана ложная, идеологически ангажированная информация о потреблении газа Украиной. Ложной информацией о потреблении газа на Украине по сравнению с Эстониейи Германией может кто-то воспользоваться или принять к сведению и я не мог пройти мимо. Как не могу пройти мимо вот таких перлов: Bruno1969
Потому что, в данном случае, Вы кичитесь своей дремучестью. Чтобы выплавлять сталь в электропечах, нужно сначала получить чугун(Вы не знали? почему то это меня не удивляет ), а чугун - из руды в Доменных печах. Иенно этим занимаются на Украине . Доменные печи работают на природном газе. Отсюда и большое потребление газа Украиной, по сравнению, например с Эстонией, у которой ВВП более, чем на 60% состоит из сферы услуг. Кончита Морталес
Не совсем так. Подписание меморандума между Президентами России и Украины в начале прошлого года увязывает цены на газ с ценами на транзит. Это соглашение подразумевает ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЙ переход на рыночные цены как на поставку газа, так и на его транзит. Россия предпочла говорить с Украиной на языке ультиматума. И напоролась на адекватный ответ. ВОТ мнение Ющенко по данному вопросу от 2января 2009 года. Кстати, это мнение было озвучено в каких-либо СМИ на территории России?
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 09-01-2009 - 12:36 |
||||||||||||||
Semchik Женат |
09-01-2009 - 15:25
А время-то идёт! нельзя писать категорично, ибо
|
||||||||||||||
gogano Свободен |
09-01-2009 - 15:38
просто ппц! Может еще мандат от Господа Бога?!!! Я очень даже понимаю ребят (девчат) с Украины, им за державу обидно, но ну долна же быть элементарная порядочность, кроме гордости и желания показать кацапам всю их кацапитость. ИМХО весь это конфликт носит ярко выраженную направленность на то что бы поссорить народы! Именно народы!!! Всё остальное от лукавого. |
||||||||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
09-01-2009 - 15:38
Забавно, когда холопы радеют за барина - гляди, барин рубликом-то и одарит Какая касса, какая зелень и "будем разговаривать"? Да кто с Вами будет разговаривать-то? И газ этот не Ваш, а "реальных пацанов", которые рубят на этом такие деньги, которых Вам и в жизни-то никогда не понюхать. А Ваша участь - это внимать быдловизору, дружно скандировать "вороватые хохлы наш газ тырят, гоните бабки", бредить вводом войск и т.д. и т.п. Повторюсь: газ этот не ваш и распоряжаются им его владельцы по собственному желанию - захотят, вообще будут бесплатно той же Украине передавать. И что, в таком случае тоже будете колебаться вместе с генеральной линией партии? P.S. Уровень промывки мозгов российскими СМИ просто поражает: это ж насколько нужно держать население за быдло, чтобы в первом часу новогодней ночи пускать бегущей строкой новости с "газовых фронтов". P.P.S. Канал НТВ. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 09-01-2009 - 15:41 |
||||||||||||||
Свободен |
09-01-2009 - 15:42
Я не в курсах, но мне странно. А почему не благословение Римского Папы? Идет разбор по-понятиям кидалова братвы. Один барыга кинул другого. Причем здесь Президент или Премьер? PS Я еще не видел двух последних постов пока писАл. Не сочтите за плагиат. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-01-2009 - 15:49 |
||||||||||||||
Semchik Женат |
09-01-2009 - 15:50
Имелось ввиду, что б это были полномочные представители, а не дядя слесарь газовщик. А президент или премьер тут при том, что очень много поназаявляли, влезли в ситуацию, вот пусть и принимают участие. А то пришлют дядю Васю, а потом скажут-мы тут ни при чём, что он к-во нулей путает в названиях чисел |