Взрослая социальная сеть
 Свободен |
09-01-2009 - 19:53
Ссылочку на текст меморандума можно? Или хотя бы на интервью должностных лиц, где они бы подтверждали Ваши слова. |
||||||||||
 Gladius78 Свободен |
09-01-2009 - 19:54
тогда выкладывате текст меморандума, я чёто сомневаюсь, что Путин подписал какуюто ксиву, которая противоречит действующему договору...
это почему же, хде такое написано, что транзитный договор аннулиется, цены на газ для Укрины ведь в прошлом росли, но договор о транзите оставался в силе... цены на газ одно, цены за транзит другое, они никак не взаимосвязаны, (чего очевидно хень хочет Украина)..
текст меморандума..? |
||||||||||
G@rry Свободен |
09-01-2009 - 20:06 Полностью поддерживаю!  Тоже хотелось бы взлянуть на текст этого уже мифического меморандума. О существовании которого известно только со слов украинской стороны. Я тоже очень сильно сомневаюсь, что Путин подписал что-то-там-такое, чем сейчас его на слове поймать можно... Такие ксивы при перед подписью о-о-чень тщательно прорабатываються... Так что... Бумажку в студию  !!!А мы ужо поглядим тут... Шо за бумажка такая... И что с ней делать  . Это сообщение отредактировал G@rry - 09-01-2009 - 20:19 |
||||||||||
| Свободен |
09-01-2009 - 20:52 Итак, меморандума нет. Или он есть, но там нет ничего такого, что бы Путина за яйца взять. Только что в бегущей строке Вестей прочитал что Украинская сторона поставила под сомнение состав комиссии наблюдателей. Усиленно тянут время. Интересно, зачем им тянуть время? На что надеятся? На второе пришествие Спасителя. |
||||||||||
 Кончита Морталес Свободна |
09-01-2009 - 21:07
Есть такое дело. Знаете о чем? Ключевыми положениями меморандума является переход с 1 января 2009 года на прямые двусторонние отношения между НАК "Нафтогаз Украины" и АО "Газпром" и о переходе с 1 января 2009 года на рыночные цены. Помимо меморандума, Тимошенко обещала содействовать вступлению РФ в ВТО. Второе. Вы все перепутали. Контракт на ТРАНЗИТ есть и именно в нем оговорены цены на транзит, они зависят от обьемов поставляемого газа. Не заключена другая сделка, для ВНУТРЕННЕГО рынка Украины и НЕ российского газа, а того который Газпром покупал в Азии и продавал Украине. Я кстати, тут это 4 раз пишу. ну потрудитесь хоть полюбопытствовать в и-те.  |
||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
09-01-2009 - 21:18
Навести порядок к приезду наблюдателей видимо. Ну это предположение, априори. Не знаю зачем им это, это не выгодно в 1 очередь Украине, бизнес ничего не прощает. За убытки в любом случае отвечать придется. Вот в Словакии черезвычайное положение обьявили :(( __________________________________________________________ PS А кажется и они Вести, так скать, " с полей"
Еще кое что.... Заявляется, что за прокачку 1000 кубов газа\100км, при цене 3-4$ Напомню, сейчас 1,7 $. Цена газа для Украины, будет составлять 470 долларов за 1000кубов Против 179,5 $ в 2008 году. Все под вопросом, это предварительно Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 09-01-2009 - 22:05 |
||||||||||
| Duhovnik В поиске |
09-01-2009 - 21:54
Предъявите текст договора на транзит газа на 2009г о котором нам известно только со слов российской стороны! я очень сомневаюсь что Украина подписала что-то-там-такое, чем сейчас ее на слове поймать можно... Такие ксивы при перед подписью о-о-чень тщательно прорабатываються... Так что... Бумажку в студию !!!А мы ужо поглядим тут... Шо за бумажка такая... И что с ней делать . |
||||||||||
| Свободен |
09-01-2009 - 22:04
Путин тряс этим договором перед журналистами и предлагал каждому прочитать. Если бы там не было того, что он говорил, как вы думаете, сделал бы он такое? Он был бы оплеван там же в зале. Может Ющенко или Тимошенко имеют указанный Вараном меморандум с тем текстом, о котором он писал. Так дайте ссылку на то, что они кому-то предьявляют этот меморандум и международные журналисты или инспекторы убеждаются в его правоте. А то я тут уже одного на вранье поймал. Выдавал желаемое за действительное. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-01-2009 - 22:06 |
||||||||||
| Duhovnik В поиске |
09-01-2009 - 22:05
Указания не больше чем пыль в лицо россиянам! Кто выиграл, а кто проиграл будет известно исключительно после подписания газовых контрактов! Напомню по условиям пари : http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9556718 даже не имеет значение почем формально будет продаваться газ для Украины Россией - имеет значение почем Украина будет покупать итоговую ценовую смесь! |
||||||||||
| Duhovnik В поиске |
09-01-2009 - 22:07
странно... и Россия и Украина в один голос говорят что и договор на транзи и договор на поставки газа являются коммерческой тайной и не подлежат разлашению без согласия обеих сторон.... |
||||||||||
| Свободен |
09-01-2009 - 22:14
Путин международным журналистам дал его читать, сказав что ничего секретного там нет. И Миллеру сказал отвезти его Еврокомиссару. Знаете Путин кто угодно, но только не дурак. |
||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
09-01-2009 - 22:14
Ну судя по тому как ведут переговоры Нафтогаз и Ющенко, на иное я и не расчитывала....  У меня контракта по транзиту газа сейчас, с собой к сожалению нет, в другой сумочке забыла. :))) Но скрин, с пари, как Вы заметили, все-таки сделала :)) Я наверху пост отредактировала, там по наблюдателям и еще кое-что, Вас заинтересует; цена в 470$ |
||||||||||
| G@rry Свободен |
09-01-2009 - 22:19 О! Духовник в своём "уникальном" стиле...  Взять текст, вырвать контекст, спаять по-своему! Всё на что и способен? Что касается текста контракта: получи и распишись - вот его факсимиле: Соглашение об урегулировании отношений в газовой промышленности г. Москва, 4 января 2006 г." Открытое акционерное общество "Газпром" (Российская Федерация), именуемое в дальнейшем Газпром, в лице Председателя Правления Миллера, действующего на основании Устава, с одной стороны, Национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" (Украина), именуемое в дальнейшем Нафтогаз Украины, в лице Председателя Правления Ивченко, действующего на основании Устава, с другой стороны, а также компания "РосУкрЭнерго" (Швейцария), именуемое в дальнейшем РосУкрЭнерго, в лице исполнительного директора Пальчикова и Чуйченко, действующего на основании Учредительного договора, именуемые вместе Стороны, стремясь на взаимовыгодной основе урегулировать взаимные отношения в газовой сфере, заключили настоящее Соглашение, договорившись о следующем: 1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 дол. США за 1000 куб. м на 100 км расстояния. 2. В области поставок природного газа в Украину Стороны согласовывают в качестве поставщика компанию РосУкрЭнерго. С 01 января 2006 г. Газпром не производит поставку российского природного газа в Украину, а Нафтогаз Украины не экспортирует с территории Украины поступивший из Российской Федерации природный газ. 3. Для реализации на внутреннем рынке Украины природного газа, поступившего с территории Российской Федерации, Нафтогаз Украины и РосУкрЭнерго в максимально короткие сроки, не позднее 01.02.06 г., создадут совместное предприятие, уставный капитал которого будет сформирован путем внесения денежных средств и других активов. 4. Стороны заключат соответствующие договора/контракты (обеспечат заключение соответствующих договоров/контрактов) с целью формирования, начиная с 01 января 2006 г., годового товарного баланса газа компании РосУкрЭнерго в следующих объемах: По закупкам: - 41 млрд куб. м туркменского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" и Нафтогаз Украины в имеющихся в их распоряжении объемах; - до 7 млрд куб. м узбекского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье; - до 8 млрд куб. м казахского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье; - до 17 млрд куб. м российского газа, подлежащего закупке у ОАО "Газпром" по цене, определяемой по формуле, исходя из базисной цены газа (Ро=230 дол. США за 1000 куб. м). По продажам: В 2006 году √ 34 млрд куб. м газа, подлежащего продаже по цене 95 дол. США за 1000 куб. м газа, действующей в первом полугодии 2006 г., созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию (по созданию совместного предприятия, до 01.02.06 продается Нафтогазу) для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реэкспорта; с 2007 г. √ до 58 млрд куб. м газа, подлежащего продаже созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реализации; 15 млрд куб. м газа, подлежащего направлению на экспорт по совместным с ООО "Газэкспорт" программам. 5. Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласованию Сторон. Адреса Сторон: ОАО "Газпром": 117997, Россия, Москва, ул. Наметкина, д.16 НАК "Нафтогаз Украины": 01001, Украина, г. Киев, ул. Богдана Хмельницького, д.6 Компания "РосУкрЭнерго АГ": Швейцария, г. Цуг, Банхофштрассе, д.7 За ОАО "Газпром" Миллер За НАК "Нафтогаз Украины" Ивченко За компанию "РосУкрЭнерго". Пальчиков, Чуйченко. Это сообщение отредактировал G@rry - 09-01-2009 - 22:26 |
||||||||||
| Duhovnik В поиске |
09-01-2009 - 22:23
Ну надеюсь Вы не собираетесь меня обвинять втом что я редактирую условия пари уже после его заключения?! Как Вы видите мой пост с предложением о пари вообще не редактировался с момента его написания :) |
||||||||||
| Sorques Женат |
09-01-2009 - 22:28 Тема почищена от флуда |
||||||||||
| Duhovnik В поиске |
09-01-2009 - 22:30
И это полный текст контракта???? Согласно этого контракта Украина обязана в год пропускать транзитом через свою территорию максимум 1000 куб. м? Или вообще ничего не обязана пропускать? Где тут объем газа который ОБЯЗАНА пропускать через свою территорию Украина в 2009г??? А если обязана пропускать что-то то в каком месяце??? В Августе или в Июне??? Какие положения ЭТОГО контракта нарушает Украина перерывая России сегодня транзит???? - НИКАКИХ!!!! Ибо это -НЕ КОНТРАКТ!!!! |
||||||||||
gogano Свободен |
09-01-2009 - 22:46
Duhovnik. я думал о Ваших умственных способностях лучше, жаль ошибался. Бруно всем советует всегда читать что либо с другом, который, хоть что-то понимает. Ваш случай. Успехов. |
||||||||||
| Duhovnik В поиске |
09-01-2009 - 22:48 [09.01.2009 18:36] У России больше нет оснований задерживать газ Группа европейских экспертов по мониторингу транзита российского газа начала свою работу в Украине. Как сообщили УНИАН в Представительстве Европейской Комиссии в Украине, в частности, группа уже работает на центральном диспетчерском управлении “Укртрансгаза” в Киеве. Как отметили в Представительстве Еврокомиссии, “это означает, что все условия, согласованные лидерами ЕС, России и Украины для немедленного возобновления поставок газа из России европейским потребителями, соблюдены”. Миссия европейских экспертов сможет в независимом режиме выявить и сравнить данные газовых поступлений в Украину с данными объемов газа, который поступит европейским потребителям, добавили в Представительстве. В состав группы входят 20 экспертов основных газовых компаний и высокопоставленные лица Европейского Союза. Возглавляет группу помощник Генерального директора Директората Европейской Комиссии по вопросам транспорта и энергетики Филипп КОРНЕЛИС, отметили в Представительстве ЕК. Как сообщал УНИАН, 7 января премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО обратилась к Президенту Еврокомиссии Жозе БАРРОЗУ и Канцлеру Германии Ангеле МЕРКЕЛЬ с просьбой поддержать ее инициативу о направлении в Украину технических экспертов ЕС, которые изучат причины срыва поставок российского природного газа в страны Евросоюза и установят, кто несет за это ответственность. Европейский Союз принял это предложение. |
||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
09-01-2009 - 22:51
Украина должна была, просто обязана пропускать газ от поставщика до потребителя. И создать все условия для этого. Одно дело, если-бы Газпром отключил газ и Нафтогаз подавал его из своих НГХ, иное дело, что мы наблюдаем сейчас. Газа должно было быть на выходе, столько же, сколько на входе. Все эти "технические отборы" незаконны. Это равносильно тому, что таксист возьмет с пассажира таксу за проезд по счетчику и еще вытащит у него из кошелька деньги за бензин. Надеюсь это понятно. Именно с этого мы начинали дискурс и этим же заканчиваем. Поэтому, что бы не переписывать одно и тоже, предлагаю подождать официальных результатов, нам их обязательно озвучат. А кто прав, а кто виноват, определит суд или будут иные меры по возмещению убытков. Думаю претензии будут обоюдные и разбирательства публичные, то есть освещаться СМИ. Подождем. Начинается самое интересное. От нас и наших споров все-равно ничего не зависит.  |
||||||||||
| Sorques Женат |
09-01-2009 - 22:55
gogano Вас нужно уговаривать, не флудить, не переходить на личности?В дальнейшем будут только предупреждения. |
||||||||||
| gogano Свободен |
09-01-2009 - 22:59
Как одно согласуется с другим? Начнем качать газ, (наблюдатели , если верить Духовнику, на месте), а потом нам назнчат цену за транзит баксов 30. Весело, ни чего не скажешь.
Не сдержался, погорячился. |
||||||||||
| G@rry Свободен |
09-01-2009 - 23:02 Eсли Газпром и РосУкрЭнерго своевременно оплачивают транзит газа по согласованной цене в 1.6 доллара за 1000 кубометров на 100 км расстояния, то Украина обязана этот газ пропускать через свою территорию начиная с дня подписания соглашения до 1 января 2011 года. Вне зависимости от исполнения или неисполнения остальных пунктов соглашения. Имеет ли права Украина нарушить этот пункт, например, сказать, что она передумала транспортировать газ за означенную цену или вообще отказать России в транзите? Увы, для Украины,нет, это невозможно, поскольку между Россией и Украиной имеется ещё и договор о транзите в Европу российского газа, срок действия которого истекает только в 2013 году. Поэтому согласованные цена и срок до 2011 года не могут быть изменены. Таким образом, пункт первый договора однозначно закрепляет за Россией право транспортировать свой газ через Украину по цене 1.6 доллара за 1000 куб.м на 100 км пути. Вот так-вот... Всё законно... |
||||||||||
| Duhovnik В поиске |
09-01-2009 - 23:10
А где это Вы вычитали в том контракте что Вы привели??? Или это написано невидимыми чернилами???? Или Вы просто это выдумываете? потому что я этого в том контракте что вы привели не вижу!!!! Это сообщение отредактировал Duhovnik - 09-01-2009 - 23:10 |
||||||||||
Bruno1969 Свободен |
09-01-2009 - 23:11
Мне вас даже немного жаль. Такое упорство, и все впустую...  Доменная печь, чтоб вы знали, работает на коксе, который получается из каменного угля. Вам, голуба, никогда не приходило в голову, почему именно в Донбассе возник мощнейший металлургический комплекс, нет? Там уголек добывают, основное топливо для черной металлургии при ее возникновении и даже по сию пору. Теперь смотрите сюда, читайте очень внимательно и дважды.
Ссылку дать не могу, там форум. Но вобъете в поисковик фразу, найдете всю статью, почитайте. Там много вам полезного. Как и это: Украинская же металлургия, которая ЧАСТИЧНО работает на газе, за весь 2007 год потребила всего-то 9,5 млрд. кубометров природного газа. Что составляет каких-то 13% из всех 72 млрд. общего потребления. Бытовое потребление на Украине примерно вдвое выше! Вы вновь, как бы это выразиться деликатнее, пронзили небо над Парижем подобно небезызвестному изделию фанерно-мебельного комбината...  З.Ы. Но вот тут у вас весьма здравые замечания, не могу не признать.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-01-2009 - 23:22 |
||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-01-2009 - 23:18
Цена на газ привязана даже не к нефти, а к мазуту, насколько я в курсе. Цена не падает потому что, она пересматривается раз в полгода. Сейчас из-за сильной волатильности рынка нефтепродуктов подумывают о привязке газа к более спокойным ценам на уголь. Газ на торговых площадках не торгуется, нет рынка. Есть только рынок сжиженного газа. |
||||||||||
Tata Fox Свободна |
09-01-2009 - 23:24 Украинские газовики нашли новое месторождение газа. Первая скважина уже пробурена. Совпадение координат скважины с координатами трубы"Газпрома" признано случайным |
||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
09-01-2009 - 23:37
Скажу доступней, буква "К" в формуле расчета( она прописана законом) обозначает курс рубля к доллару на день расчета, поэтому газоцена в долларах прописана в контрактах. Если кто-то считает, что доллар не привязан к нефти, ну что ж... его право, но в расчетах именно так. |
||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-01-2009 - 23:45
Валютные курсы, безусловно, играют роль. Но ваше утверждение о зависимости доллара от стоимости нефти, мягко говоря, не бесспорно. Во-первых, это стоимость нефти идет за изменением курса доллара, а не наоборот. Во-вторых, если вы сопоставите курс доллара и цены на нефть за последний год, к примеру, то по вашей теории доллар сейчас должен стоить раза два дешевле, если не более... Если, конечно, я правильно понял вашу мысль. |
||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
10-01-2009 - 00:09
А эт не я так думаю, так цену высчитывают и это не только мое утверждение: ...в западных странах мы выстраиваем работу на основе долгосрочных контрактов, где цена изменяется автоматически, поскольку она привязана к средневзвешенной цене на нефть и нефтепродукты за несколько предыдущих месяцев с момента продажи самого газа. И от нас эта цена не зависит, она определяется не административным, а рыночным путем.©В.В. Путин. Вчера. Автоматически цена может изменятся только по формуле. |
||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
10-01-2009 - 00:25
Вообще-то, я имел в виду мысль о привязке доллара к стоимости нефти. Что до заявления Путина, то я его и не оспариваю. Цена газа отстает от нефтяного рынка на несколько месяцев, об этом и я писал. Вернее, я писал, что пересматривается раз в полгода, это не совсем так. Это у нас пересматривается для частных потребителей раз в полгода. А на международном рынке да, автоматом, но с сильным запозданием, поскольку берется промежуток примерно в полгода (цен на нефтепродукты) до поставки. Поэтому газ сейчас слишком дорогой относительно круто подешевевшей нефти. |
||||||||||
arisona Влюблен |
10-01-2009 - 00:32
При чём тут страны Балтии? Эстония отказала России( и поступила очень глупо, лишив себя халявных денег), но Россия договорилась с Финляндией и труба пройдёт рядом с эстонской границей, но купоны будут стричь финны. Обвинять Россию?  Да Господь с Вами! Россия стремится стать газовым монополистом и правильно делает( с её позиции), а вот болгары повели себя не очень дальновидно...Нельзя же все свои сбережения помещать в один банк, риск очень велик.. |
||||||||||
| arisona Влюблен |
10-01-2009 - 00:49 Только что смотрел новости, сказали что скорее всего в понедельник начнут открывать задвижки, но возобновить полный объём прокачки удастся не так быстро, времени может уйти до месяца...Интересно, такова технология или...? Это сообщение отредактировал arisona - 10-01-2009 - 00:52 |
||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
10-01-2009 - 00:53
Понимаете, там еще зависит от специфики контрактов, от сроков и рынков. На внутренних кажется учитывают и мазут. Но для нас, как-бы не совсем важна та специфика. Если хотите все-все подробно, это должно быть на сайте ФСТ России (Федеральная служба по тарифам ). Но как-бы факт привязки к альтернативному топливу есть- нефти, а это значит что мы ничего ж не придумываем и цена рыночная. _____________________________________________ А я собсно, с новостями... снова что-то требуют. Снова хозяйственный суд Киева 
|
||||||||||
| Свободен |
10-01-2009 - 01:01
Интересно. А если я крестьянин, продаю мясо на рынке. Придет покупетель и скажет что будет покупать по той цене, по которой я его своим детям отдаю. Это нормально. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-01-2009 - 01:03 |
||||||||||
Semchik Женат |
10-01-2009 - 01:03
Ну, тут на форуме онанисты, вуайеристы и прочие приколы, газовщиков тут нет, скорее всего. А вообще нет под рукой-глянь. простая физика. |
), а чугун - из руды в Доменных печах. Иенно этим занимаются на Украине