Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
01-10-2018 - 16:58 (Lileo @ 01-10-2018 - 15:17) Я пыталась самостоятельно научиться рисовать, освоить 3D моделирование и вообще компьютерную графику. Не получается и не прет. А какие программы пытались освоить? |
 Lileo Замужем |
01-10-2018 - 17:39 (Безумный Иван @ 01-10-2018 - 17:58) (Lileo @ 01-10-2018 - 15:17) Я пыталась самостоятельно научиться рисовать, освоить 3D моделирование и вообще компьютерную графику. Не получается и не прет. А какие программы пытались освоить? 3ds Max - больше всего. Blender, Poser, Photoshop, Illustrator, Corel Draw. Куча всяких ноунеймов онлайн и нет. Сейчас многие программы и не вспомню - давно это было. Поняла, что мне в принципе не особо нравится возиться с программами. Поиграть, потыкать кнопочки - да. Но именно серьезно разбираться и профессионально использовать - не интересно. Но тут хотя бы нет геморроя в материальном мире. А вот в картинах-раскрасках раздражает возня с красками, то что они необратимо сохнут, то, что они не отстирываются. Я бы предпочла иметь дело с карандашами, мелками, может, какими-нить быстросохнущими чернилами, чем-то удобным в использовании и не пачкающимся. Думаю, еще проблема в том, что я в принципе лазаю по верхам, а не копаю глубоко. Т.е. вместо того, чтобы остановиться на какой-то программе и серьезно ее освоить, я пробовала много всякого разного и не освоила толком ничего. У меня интерес и энтузиазм быстро разгораются и так же быстро гаснут. Ну и я терпеть не могу доводить дела до конца. Обычно, когда дело почти сделано, наступает этап финальной доделки, доведения до готового результата. Я это просто не выношу - самый скучный и муторный этап работы, по моему опыту, в любой области. Самое интересное уже сделано, а этот этап с наскока не возьмешь - нужно долго и кропотливо подчищать хвосты, на что у меня никогда не хватает терпения. И у меня из-за этого часто перед финалом даже самого приятного вида деятельности (да хоть компьютерной игры) возникает ступор и абсолютно пропадает желание доводить до конца. Соответственно, если я не обязана что-то делать, и не очень сильно увлечена, а просто интересуюсь, то дело может так навсегда и повиснуть неоконченным. Это сообщение отредактировал Lileo - 01-10-2018 - 17:55 |
ferrara Замужем |
02-10-2018 - 00:04 (Lileo @ 01-10-2018 - 15:17) Для меня это бессмысленно. Если нет таланта, то можно, конечно, ценой неимоверных усилий и многолетней практики научиться делать что-то посредственно. Но к чему это, если для воплощения замыслов нужна искра и удовольствие от процесса, а не мучения. Я согласна. Но всё зависит от тогда, насколько велики замыслы и насколько велико желание воплотить их в реальность. Если всё это действительно велико, и цель должна стремиться оправдать средства, то на исполнение задуманного, в пределе, можно потратить и всю жизнь. После окончания художественного ВУЗа мне, к примеру, потребовалось ещё почти 10 лет, чтобы стать мастером. Я пыталась самостоятельно научиться рисовать, освоить 3D моделирование и вообще компьютерную графику. Я не очень поняла из Ваших сообщений, что у Вас за замыслы, и насколько, ради их воплощения, надо обучаться рисованию. Дело в том, что рисование, как правило, это не искусство, в том смысле, в котором мы его понимаем. Рисование это всего лишь инструмент, который используют для создания произведений художественного искусства живописцы, скульпторы, архитекторы, дизайнеры, модельеры и т.п. В художественных галереях вы редко увидите собственно рисунки, вы увидите живописные полотна. Более того, за рисование и живопись у нас отвечают разные участки головного мозга. Хорошие живописцы, как правило, были очень посредственными рисовальщиками. Так, например, Репин и Суриков долгое время не могли поступить в академию из-за посредственного рисунка. И наоборот, самые лучшие рисовальщики, такие, как Чистяков и Кипренский больше известны не как живописцы, а как педагоги. Недаром первым вступительным экзаменом при поступлении в художественный ВУЗ всегда был рисунок. На нём срезались 70% всех абитуриентов. Рисунок, это необходимое условие. Прежде, чем заняться живописью, ты должен быть к этому готов. Не получается и не прет. Если бы не получалось, но от самого процесса я бы тащилась - другое дело. Не всегда. Рисунок, так это по мне очень муторное занятие. Чтобы поставить руку, мне приходилось исписывать десятки листов формата А1 только одними вертикальными или косыми линиями. Сейчас я реализую потребность создания чего-то цветного и красивого через картины-раскраски по номерам. Это, конечно, удивительно. Просто выполняешь инструкции, а в результате получается красота, к которой ты как бы причастен. Только ведь это же не творчество, - это обычный самообман, иллюзия творчества. То, что я извлекла и поняла из своего опыта – талант, это всего лишь процентов 30 успеха, всё остальное – работа. Упорная и кропотливая работа. Но это возможно, если только ты ясно видишь цель, которую, во что бы то ни стало, хочешь достигнуть. Безумный иван: Вот вот. Все вы такие. Боже мой, Иван!.. В Ваши 50 к этому Вы должны были давно привыкнуть. Я не феминистка, и отдаю себе отчёт в том, что женщины слабее мужчин физически и во многих других отношениях. Но мне кажется, что в природе это не совсем справедливо. Поэтому, что удивительного в том, что мы иногда прибегаем к не совсем честным приёмам.  Я в школе в 4-6 классе сидел с девчонкой которая занималась спортивным ориентированием. Только она не привлекательностью меня брала, а силой. Я реально ее боялся, рука у нее тяжелая, как треснет, с парты слетишь. - Дай списать - Пошла нафиг В этом я Вас понимаю. Девочки развиваются несколько быстрее мальчиков, и в 4-6 классе они бывают часто крупнее вас. Я понимаю её тоже: зачем прибегать к сложным и хитроумным приёмам, когда можно решить всё гораздо проще и в один момент: врезала в ухо, и Вы тотчас дали ей списать. Это сообщение отредактировал ferrara - 02-10-2018 - 00:36 |
| Lileo Замужем |
02-10-2018 - 00:39 (ferrara @ 02-10-2018 - 01:04) Я не очень поняла из Ваших сообщений, что у Вас за замыслы, и насколько, ради их воплощения, надо обучаться рисованию. Сейчас я реализую потребность создания чего-то цветного и красивого через картины-раскраски по номерам. Это, конечно, удивительно. Просто выполняешь инструкции, а в результате получается красота, к которой ты как бы причастен.Только ведь это же не творчество, - это обычный самообман, иллюзия творчества. То, что я извлекла и поняла из своего опыта – талант, это всего лишь процентов 30 успеха, всё остальное – работа. Упорная и кропотливая работа. Но это возможно, если только ты ясно видишь цель, которую, во что бы то ни стало, хочешь достигнуть. Да нет наверное, даже никаких особых замыслов. Просто хотелось бы, чтобы картинку из головы можно было без искажений перенести на экран или материальный носитель. А я и не особо творческий человек. Я плохо умею придумывать, получается у меня это только в минуты сильнейших душевных переживаний. А обычно я просто хорошо умею представлять то, о чем прочитала/услышала/приснилось. Нужен какой-то стартовый толчок, идея, чтобы появилась интересная картина. А раскраски мне нравятся тем, что это как бы лазейка в недоступную мне область - рисовать не умею, а получается красиво. Это сообщение отредактировал Lileo - 02-10-2018 - 00:52 |
| Lileo Замужем |
02-10-2018 - 00:51 (Лузга @ 30-09-2018 - 17:02) Касаемо применимости есть такой пример - Маяковский. Владимир Владимирович (не Путин) совершенно .. не умел писать стихи. У него для этих целей не было каких-то подполей в мозге. Но путём волевых усилий, задействуя всю мощь своего большого мозга (а он у Маяковского был чувствительно больше среднего) он с большими усилиями таки их писал, и не плохие на мой пристрастный вкус. Его пример для нас наука - если чего-то действительно захотеть и приложить к этому всю голову, то возможно всё. Да, хотелось бы отметить. С моей точки зрения, писать стихи в классическом их понимании он так нормально и не научился. Хотя то, что он в результате писал, очень своеобразно и гораздо интереснее, чем обычные стихи. |
Chubby cheeks Замужем |
02-10-2018 - 01:29 А вот запах например.. Самые сильные ассоциации вызывают именно запахи, мозг тут же приносит картинки того времени когда он ощущал или чуял именно этот запах, у всех так бывает, интересно?)) |
| Lileo Замужем |
02-10-2018 - 01:42 (Chubby cheeks @ 02-10-2018 - 02:29) А вот запах например.. Самые сильные ассоциации вызывают именно запахи, мозг тут же приносит картинки того времени когда он ощущал или чуял именно этот запах, у всех так бывает, интересно?)) Думаю у большинства, особенно если запах специфический, который редко встречается в обычной жизни. Интересно, кстати, отчего зависит, какие у человека запахи любимые. Это какие-то события, оставившие сильные впечатления в раннем детстве, наследственные предпочтения, или мозг просто рэндомно выбирает, что ему любить? Я вот очень люблю запах мокрого камня, запах прошедшего мимо поезда(креозот+уголь, как я понимаю) и запах дегтярного мыла. Вообще склоняюсь больше к горьким холодным запахам. А вот сладкие, цветочные и особенно тяжелые восточные запахи переношу с трудом. |
ferrara Замужем |
02-10-2018 - 09:21 (Lileo @ 02-10-2018 - 00:39) Да нет наверное, даже никаких особых замыслов. Просто хотелось бы, чтобы картинку из головы можно было без искажений перенести на экран или материальный носитель. А я и не особо творческий человек. Я плохо умею придумывать, получается у меня это только в минуты сильнейших душевных переживаний. А обычно я просто хорошо умею представлять то, о чем прочитала/услышала/приснилось. Нужен какой-то стартовый толчок, идея, чтобы появилась интересная картина. А раскраски мне нравятся тем, что это как бы лазейка в недоступную мне область - рисовать не умею, а получается красиво. Поэтому мне и хотелось выяснить Вашу цель. Если Ваша цель состоит в том, чтобы скрашивать свой досуг, наслаждаясь просто самим творческим процессом – это одно; а если Вы хотите нести своё искусство людям, то это совсем другое. |
| Lileo Замужем |
02-10-2018 - 11:54 (ferrara @ 02-10-2018 - 10:21) Поэтому мне и хотелось выяснить Вашу цель. Если Ваша цель состоит в том, чтобы скрашивать свой досуг, наслаждаясь просто самим творческим процессом – это одно; а если Вы хотите нести своё искусство людям, то это совсем другое. Мне кажется, чем-то творческим все люди занимаются прежде всего для себя, для получения удовольствия от процесса и/или результата. Потом уже, если что-то хорошо получается (или отсутствует здравая самокритика), человек несет результаты своего творчества в люди. Это сообщение отредактировал Lileo - 02-10-2018 - 11:54 |
Cityman Свободен |
02-10-2018 - 13:02 (Lileo @ 01-10-2018 - 18:39) (Безумный Иван @ 01-10-2018 - 17:58) (Lileo @ 01-10-2018 - 15:17) Я пыталась самостоятельно научиться рисовать, освоить 3D моделирование и вообще компьютерную графику. Не получается и не прет. А какие программы пытались освоить? 3ds Max - больше всего. Blender, Poser, Photoshop, Illustrator, Corel Draw. Я когда работал по деловой сувенирке тоже Corel юзал, а вот на бумаге рисовать так и не научился А по теме топика: с детства уроки отвечал прочитав нужное на перемене пару раз, правда в конце урока ничего из прочитанного не помнил Это сообщение отредактировал Cityman - 02-10-2018 - 13:03 |
ps2000 Свободен |
02-10-2018 - 14:39 (Lileo @ 02-10-2018 - 00:51) С моей точки зрения, писать стихи в классическом их понимании он так нормально и не научился. Хотя то, что он в результате писал, очень своеобразно и гораздо интереснее, чем обычные стихи. А что значит - стихи в классическом понимании? По мне так стихи - они и в Африке стихи. Песня о буревестнике - это разве не поэзия |
| Lileo Замужем |
02-10-2018 - 15:25 (ps2000 @ 02-10-2018 - 15:39) (Lileo @ 02-10-2018 - 00:51) С моей точки зрения, писать стихи в классическом их понимании он так нормально и не научился. Хотя то, что он в результате писал, очень своеобразно и гораздо интереснее, чем обычные стихи. А что значит - стихи в классическом понимании? По мне так стихи - они и в Африке стихи. Песня о буревестнике - это разве не поэзия Возьмем, скажем, "Облако в штанах". http://www.stihi-rus.ru/1/Mayakovskiy/30.htm Там очевидные нарушения ритма и рифмы. Постоянно меняющийся размер строфы. Разорванные строки - это, по-моему вообще его придумка. Я не знаток теории стихосложения. Специалист, наверное, найдет у него еще кучу недочетов. Талантливо ли это? - Несомненно. Новаторство? - Конечно. Стихи ли это? - Ну... скажем так: это не проза. Я бы дала этому явлению какое-то отдельное название. Вот есть, например, белый стих, а это можно назвать "стих Маяковского". ЗЫ. Про "Песню о Буревестнике" вики пишет, что это поэма в прозе. Там есть ритм, но нет рифмы. Это сообщение отредактировал Lileo - 02-10-2018 - 15:35 |
| ps2000 Свободен |
02-10-2018 - 16:01 (Lileo @ 02-10-2018 - 15:25) Возьмем, скажем, "Облако в штанах".http://www.stihi-rus.ru/1/Mayakovskiy/30.htm Т.е. Вы не считаете поэзией то что писал Маяковский ("в классическом понимании") Чем его подход от стихов в прозе отличается. Ведь и пятистопный ямб от более поздних способов стихосложения отличается. Вы на вики сослались, так там сказано, что "стихи это художественная речь, организованная делением на ритмически соизмеримые отрезки; поэзия в узком смысле; в частности, подразумевает свойства стихосложения той или иной традиции". то, как Маяковский писал - можно вполне подтянуть на это |
| Lileo Замужем |
02-10-2018 - 18:47 (ps2000 @ 02-10-2018 - 17:01) Т.е. Вы не считаете поэзией то что писал Маяковский ("в классическом понимании") Я считаю, что если называть его творения стихами и рассматривать при этом принятые правила стихосложения, то придется признать, что это очень хреновые стихи. Поэтому я считаю, что можно было бы дать его творчеству какое-то отдельное название. |
| Lileo Замужем |
02-10-2018 - 18:50 (ps2000 @ 02-10-2018 - 17:01) Чем его подход от стихов в прозе отличается. Думаю, рваным ритмом. |
| ps2000 Свободен |
02-10-2018 - 19:36 (Lileo @ 02-10-2018 - 18:47) Я считаю, что если называть его творения стихами и рассматривать при этом принятые правила стихосложения, то придется признать, что это очень хреновые стихи. Так к классическому что относится? Или все, что после ямба появилось - не стихи? Хокку тоже к стихам не относится? Я в этом совсем не разбираюсь (в теориях), поэтому для меня Маяковский гораздо ближе к стихам, чем Гомер. И по каким признакам Вы хреновость стиха определяете? Я - на слух или при прчтении |
| ps2000 Свободен |
02-10-2018 - 19:41 (Lileo @ 02-10-2018 - 18:50) (ps2000 @ 02-10-2018 - 17:01) Чем его подход от стихов в прозе отличается. Думаю, рваным ритмом. У него рваный ритм. У Горького - рифмы вообще нет. И много чего еще нет - если теорию рассматривать. Однако у Горького - стихи, пусть и в прозе. А Маяковского произведениям - Вы отказываете в праве стихами называться. Получается прав был Никита Сергеевич, когда отказывал в праве живописью или скульптурой называться тому, что классическим канонам не соответствовало |
| ferrara Замужем |
02-10-2018 - 22:24 (ps2000 @ 02-10-2018 - 19:41) Получается прав был Никита Сергеевич, когда отказывал в праве живописью или скульптурой называться тому, что классическим канонам не соответствовало Смею немного Вас поправить: реалистическим, а не классическим канонам. Классицизм в живописи к 20 веку давно умер, а в живописных полотнах соц. реализма почти всегда присутствуют элементы импрессионизма. |
| ps2000 Свободен |
02-10-2018 - 23:44 (ferrara @ 02-10-2018 - 22:24) (ps2000 @ 02-10-2018 - 19:41) Получается прав был Никита Сергеевич, когда отказывал в праве живописью или скульптурой называться тому, что классическим канонам не соответствовало Смею немного Вас поправить: реалистическим, а не классическим канонам. Классицизм в живописи к 20 веку давно умер, а в живописных полотнах соц. реализма почти всегда присутствуют элементы импрессионизма. Так их же не было в 18 веке Я не о классицизме говорю, а о т.н. классическом понимании. Что такое классическое понимание - как стихов, так и картин - я не знаю. Но именно об этом говорила уважаемая Lileo Это сообщение отредактировал ps2000 - 02-10-2018 - 23:48 |
King Candy Свободен |
02-10-2018 - 23:46 (ferrara @ 02-10-2018 - 23:24) (ps2000 @ 02-10-2018 - 19:41) Получается прав был Никита Сергеевич, когда отказывал в праве живописью или скульптурой называться тому, что классическим канонам не соответствовало Смею немного Вас поправить: реалистическим, а не классическим канонам. Классицизм в живописи к 20 веку давно умер, а в живописных полотнах соц. реализма почти всегда присутствуют элементы импрессионизма. Хрущев не боролся с "соцреализмом". Соцреализм был хороший, признанное течение в искусстве Он материл художников - авангардистов. Вот это было главное зло - авангард, "слепое следование буржуазным ценностям" В музыке кстати тоже авангард зажимали... Шнитке например, были единичные случаи когда играли его концерты, оперы - всегда со скандалом и оплевыванием в газетах Товарищам из Политбюро, видимо, были намного милей "Валенки" Зыкина, Толкунова, "Березка", "хор Пятницкого", военных хоры - вот это все цвело пышным цветом... Свое, родное, домотканное ) |
| King Candy Свободен |
02-10-2018 - 23:49 (ps2000 @ 03-10-2018 - 00:44) (ferrara @ 02-10-2018 - 22:24) (ps2000 @ 02-10-2018 - 19:41) Получается прав был Никита Сергеевич, когда отказывал в праве живописью или скульптурой называться тому, что классическим канонам не соответствовало Смею немного Вас поправить: реалистическим, а не классическим канонам. Классицизм в живописи к 20 веку давно умер, а в живописных полотнах соц. реализма почти всегда присутствуют элементы импрессионизма. Так их же не было в 18 веке Никита Сергеевич ни в зуб ногой был в искусстве. Он был крестьянин, крестьянином родился, крестьянином и умер Ему что на ухо "товарищи" из Политбюро и из Союза Художников нашепчут - то он и говорил... Своего мнения там не было, по крайней мере в вопросах искусства, убежден |
| ps2000 Свободен |
02-10-2018 - 23:50 (IL68 @ 02-10-2018 - 23:06) был запеленгован директором школы. Выслушав мою историю приверженка ценностей Песталоцци, пообещала, что сделает всё, чтобы я не поступил в ВУЗ, в который собирался, т.к. она принимала в нём экзаменационное сочинение. (поступил!) Что за школа такая у Вас была, где директор в ВУЗовской приемной комиссии сидел. |
| Lileo Замужем |
03-10-2018 - 09:47 (ps2000 @ 02-10-2018 - 20:36) Хокку тоже к стихам не относится? Хокку всегда пишутся по четким правилам. Маяковский любые правила намеренно нарушал. В данном случае по техническим характеристикам. |
| ps2000 Свободен |
03-10-2018 - 13:49 (Lileo @ 03-10-2018 - 09:47) В данном случае по техническим характеристикам. Т.е произведения Маяковского Вам нравятся, но стихами Вы их не считаете. |
| Lileo Замужем |
03-10-2018 - 14:06 (ps2000 @ 03-10-2018 - 14:49) (Lileo @ 03-10-2018 - 09:47) В данном случае по техническим характеристикам. Т.е произведения Маяковского Вам нравятся, но стихами Вы их не считаете. Да, об этом я и написала. |
| ps2000 Свободен |
03-10-2018 - 14:35 (Lileo @ 03-10-2018 - 14:06) (ps2000 @ 03-10-2018 - 14:49) (Lileo @ 03-10-2018 - 09:47) В данном случае по техническим характеристикам. Т.е произведения Маяковского Вам нравятся, но стихами Вы их не считаете. Да, об этом я и написала. А как его произведения называть в разговоре людей, далеких от поэтологии и прочих гуманитарных изысков |
| ps2000 Свободен |
03-10-2018 - 16:36 (IL68 @ 03-10-2018 - 15:31) Мне кажется опусы Маяковского - это рекламные слоганы, иногда короткие, иногда развёрнутые. "Я сразу смазал карту будня, плеснувши краску из стакана; я показал на блюде студня косые скулы океана. На чешуе жестяной рыбы прочел я зовы новых губ. А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?" "..... Если бы выставить в музее плачущего большевика, весь день бы в музее торчали ротозеи. Еще бы - такое не увидишь и в века! Пятиконечные звезды выжигали на наших спинах панские воеводы. Живьем, по голову в землю, закапывали нас банды Мамонтова. В паровозных топках сжигали нас японцы. рот заливали свинцом и оловом. отрекитесь! — ревели, но из горящих глоток лишь три слова: — Да здравствует коммунизм! ....... " Сколько бы меня не убеждали - это стихи и поэзия |
| King Candy Свободен |
03-10-2018 - 21:05 (IL68 @ 03-10-2018 - 16:31) (ps2000 @ 03-10-2018 - 13:35) (Lileo @ 03-10-2018 - 14:06) Да, об этом я и написала. А как его произведения называть в разговоре людей, далеких от поэтологии и прочих гуманитарных изысков Мне кажется опусы Маяковского - это рекламные слоганы, иногда короткие, иногда развёрнутые. Можно назвать их например так: - лозунгизмы - слогемы - призывизмы - слогемотворения вот несколько прикольных: Долой безобразников по женской линии. Парней-жеребцов зажмем в дисциплине.. Воды - не бойся, ежедневно мойся. Курить - бросим. Яд в папиросе. То, что брали чужие рты, в свой рот не бери ты. Прогульщика-богомольца выгони вон! Не меняй гудок на колокольный звон! Здесь они!http://v-mayakovsky.com/catchwords-1929-1930.html Не рекламные У него (Маяковского) были "плакаты в стихах" Вы же помните эти ранне-советские плакаты... Очень популярны были эти комиксы в СССР (население-то было совершенно безграмотное, большинство - крестьяне - не умели ни читать ни писать) Поэтому для крестьян и рисовали картинки. А Маяковский рисовал такие же картинки, только на словах Это сообщение отредактировал King Candy - 03-10-2018 - 21:07 |
| Lileo Замужем |
03-10-2018 - 22:25 (King Candy @ 03-10-2018 - 22:05) У него (Маяковского) были "плакаты в стихах" Во! Хорошее название для его творчества. |
| ps2000 Свободен |
03-10-2018 - 22:32 (Lileo @ 03-10-2018 - 22:25) (King Candy @ 03-10-2018 - 22:05) У него (Маяковского) были "плакаты в стихах" Во! Мною приведенные примеры - плакаты в стихах. Оригинальное название |
| King Candy Свободен |
03-10-2018 - 23:39 (Lileo @ 03-10-2018 - 23:25) (King Candy @ 03-10-2018 - 22:05) У него (Маяковского) были "плакаты в стихах" Во! Так сам Маяковский говорил про свои стихи - "... шершавым языком плаката ...." Для вас, которые здоровы и ловки, поэт вылизывал чахоткины плевки шершавым языком плаката. С хвостом годов я становлюсь подобием чудовищ ископаемо-хвостатых. Из стихотвтрения "Во весь голос" |