Взрослая социальная сеть
 Goша Женат |
09-02-2014 - 21:16 (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 20:55) <q>А что ж тогда весь западный мир с его западными ценностями бросился продавать из рук в руки девочек распавшегося СССР?</q> По вашему пусть лучше они умирают у себя на Родине от голода и болезней? Ведь родная страна о них никак не позаботилась. Как-никак проституция, это одна из древнейших профессий... Да и на Западе не только русские проститутки, есть и свои собственные...  |
Sorques Женат |
09-02-2014 - 21:17 (Подруга_Василина @ 09.02.2014 - время: 21:04) 1. Откуда вдруг неприязнь такая? Я просто не терплю нарочитую фамильярность в постах...я с друзьями общаюсь либо по нику, либо по имени...а писать слышь подружка, это моветон... 2. Докажите влияние запада плюс Жуковского на русскую литературу. Вам слов А. Григорьева не достаточно? ВАМ, я ничего не докажу, даже если напишу монограмму на эту тему, считайте что русская литература/музыка/живопись 19-20 веков, берут свои корни не из Европы, а с Чукотки... Ну, наверное... Ну вот и сами признаетесь, что потроллить хотите, а предлагаете с вами серьезно разговаривать про истоки русской литературы... |
King Candy Свободен |
09-02-2014 - 21:19 (Goша @ 09.02.2014 - время: 22:08) эти страны очень далеко друг от друга территориально! И все они идут по Западному пути. И даже коммунистический Китай! Как пошёл по западному пути, так и начался у него прогресс! России не дадут идти по человеческому пути развития. Запад и сталкивает россию, как главного конкурента, в вечное говно революций и междоусобиц. |
 Disengagement Свободна |
09-02-2014 - 21:19 (Goша @ 09.02.2014 - время: 21:02) (King Candy @ 09.02.2014 - время: 20:56) У коммунизма, как учения, прослеживаются явные христианские корни. Можно считать, это социальное учение о равенстве и справедливости, только не после смерти (в загробном мира), а на земле, прямо конкурирующее с христианством. Так я об этом всё время пишу! У каждой последующей религии прослеживаются корни предыдущей религии. Так в Христианстве, чётко прослеживаются корни Иудаизма и т.д. А что вы СССР навязываете коммунизм? Это был Союз Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик. Социализм там был, а не коммунизм. Западная Европа тоже все больше и больше в социализм погружается с ее бесплатным образованием и медициной. Что такое коммунизм, уверена, никто из жителей СССР не знает. Вы нам объясните, что такое этот ваш коммунизм -призрак, который ходил по Европе и был навязан России. |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 21:21 (ЛеРТ @ 09.02.2014 - время: 21:10) А бомбардировки в рамках одной цивилизации Хиросимы и Нагасаки домустимо? Ну во первых, формально было состояние войны, а во вторых Япония тогда еще не была частью Запада... К самой бомбардировке, я отношусь отрицательно, так как бомбили не японцев, а через их жизни испытывали ЯО и позиционировали его наличие перед СССР... |
| Disengagement Свободна |
09-02-2014 - 21:23 (Goша @ 09.02.2014 - время: 21:16) (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 20:55) <q>А что ж тогда весь западный мир с его западными ценностями бросился продавать из рук в руки девочек распавшегося СССР?</q> По вашему пусть лучше они умирают у себя на Родине от голода и болезней? Ведь родная страна о них никак не позаботилась. Как-никак проституция, это одна из древнейших профессий... Да и на Западе не только русские проститутки, есть и свои собственные... Вы на вопрос не ответили. Если Запад против рабства, то почему Запад с его западными ценностями продавал девочек бывшего СССР и стран Варшавского договора? Израиль, кстати, тоже этим занимался активно. Там целая улица красных фонарей, где работали секс рабыни бывшего СССР. |
dogfred Свободен |
09-02-2014 - 21:25 Давайте попробуем спокойно поговорить вообще о влиянии одних социальных укладов на другие, а потом уже и решим, какие ярлыки и на что наклеивать. Итак, Вся Европа -это полсотни стран, скученных на относительно небольшой территории. Что ж удивительного, что у всех много общего в экономике, религии, идеологии, наконец. Соседи, они торговали, воевали, снова воевали, и короли-императоры вступали в браки, что привело к родству всех царствующих семей. Россия поражала европейских монархов своими богатствами. территорией, независимостью. Была лакомым кусочком, потому и шли на Русь -Россию войной. А Россия училась у Запада, но шла своим путем. "Тлетворное влияние Запада" -это фишка советских руководителей, способ упрочить торжество партийной идеологии в мозгах народа. Запретный плод сладок, отсюда и диссиденты, и побеги за рубеж танцоров, ученых, разведчиков. Сегодня "тлетворного влияния" нет. Есть поток информации, который можно принимать или не принимать. , считать идеалом или побаиваться. А это уже зависит от собственных мозгов и жизненного опыта. И последнее, о том не говорят, но мощное "тлетворное" влияние оказывает Восток. И не только на нашу страну, но на весь мир. Те же американцы уже воют от засилья товаров из Китая и Японии. Мы пока помалкиваем. |
avp Свободен |
09-02-2014 - 21:26 (Sorques @ 09.02.2014 - время: 21:17) Ну вот и сами признаетесь, что потроллить хотите, а предлагаете с вами серьезно разговаривать про истоки русской литературы... А вы, затевая такую тему. хотите истину выяснить? |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 21:26 (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 21:23) Вы на вопрос не ответили. Если Запад против рабства, то почему Запад с его западными ценностями продавал девочек бывшего СССР и стран Варшавского договора? Простите, этим занимались на законном основании? То есть у неких компаний была лицензия от государств, где это происходило, на принуждение к проституции (зачастую почти бесплатно)? |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 21:27 (ЛеРТ @ 09.02.2014 - время: 21:16) Вот блин!) Все страны которые хотят идти по Западному пути, стремятся вступить в Евросоюз и вступают , а за Россией такого не наблюдается. Так надо вступать или не надо не вступать?)) Так я имею ввиду бывших друзей СССР, строивших вместе с ним Коммунизм, тех которые в Европе. Самый простой путь для них, приобщения к цивилизации, это вступление в Евросоюз, по которому они и идут. Я совсем не имею ввиду страны идущие уже давно по этому пути и не пытающиеся с него свернуть, такие как США, Япония, Корея и т.д. Пишу внятно про Россию, в очередной раз: России надо брать пример с Прогрессивного Запада и следовать тем же путём, искать друзей в Западной Европе, и США, а не в отсталых тоталитарных странах Иране, Венесуэле, Северной Корее... Как и делали все прогрессивные правители России(Руси) начиная с приглашения Рюрика на царствования, крещения Руси Владимиром-Красно-Солнышко, Петром Первым и тд... |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 21:28 (avp @ 09.02.2014 - время: 21:26) А вы, затевая такую тему. хотите истину выяснить? Мне действительно интересно было бы поговорить, от влиянии Запада на Россию, в разные периоды времени, а так же в чем оно было позитивно и негативно... Но как всегда каждый о своем... |
ЛеРТ Женат |
09-02-2014 - 21:28 (Goша @ 09.02.2014 - время: 21:16) (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 20:55) А что ж тогда весь западный мир с его западными ценностями бросился продавать из рук в руки девочек распавшегося СССР? По вашему пусть лучше они умирают у себя на Родине от голода и болезней? Пусть лучше умирают на чужбине от наркотиков, перепродаются из рук в руки? Гуманно, однако)) |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 21:39 (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 21:19) <q>А что вы СССР навязываете коммунизм? Это был Союз Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик. Социализм там был, а не коммунизм. Западная Европа тоже все больше и больше в социализм погружается с ее бесплатным образованием и медициной. </q> Совершенно верно, социализм был построен, как декларировалось, в 1977 году, что и было отображено в новой Конституции: "Конституция развитого социализма" Следующий этап был построение Коммунизма:  (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 21:19) <q> Что такое коммунизм, уверена, никто из жителей СССР не знает. Вы нам объясните, что такое этот ваш коммунизм -призрак, который ходил по Европе и был навязан России.</q> Если хотите знать больше про Коммунизм, то почитайте "Манифест Коммунистической Партии" Маркса, цитату из которого вы приводите... Я достаточно наконспектировался Манифестом, в своё время и мне лень вам это разжёвывать. Тем более что я в это не верю. И кем он был навязан России, могу я узнать? |
| ЛеРТ Женат |
09-02-2014 - 21:43 (Sorques @ 09.02.2014 - время: 21:28) (avp @ 09.02.2014 - время: 21:26) А вы, затевая такую тему. хотите истину выяснить? Мне действительно интересно было бы поговорить, от влиянии Запада на Россию, в разные периоды времени, а так же в чем оно было позитивно и негативно... Влияние было всегда, и его сложно переоценить.) Культура, наука, искусство, философия, даже язык.) Известное слово "шаромыжник" появилось в период бегства Наполеона, когда французские солдаты умоляли крестьян: "Шер ами, дю пен" - дорогой друг, хлеба) Но при этом, считаю, Россия уникальная страна. У нее не может быть западного или другого заимствованного пути. У нее должен быть только собственный путь. |
| gark17 Свободен |
09-02-2014 - 21:46 (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 21:23) Если Запад против рабства, то почему Запад с его западными ценностями продавал девочек бывшего СССР и стран Варшавского договора? Израиль, кстати, тоже этим занимался активно. Там целая улица красных фонарей, где работали секс рабыни бывшего СССР. Этим занимались официальные государственные службы? |
| Подруга_Василина Замужем |
09-02-2014 - 21:46 (Sorques @ 09.02.2014 - время: 21:17) 1. Я просто не терплю нарочитую фамильярность в постах...я с друзьями общаюсь либо по нику, либо по имени...а писать слышь подружка, это моветон... 1. Вы про кого тут пишете о фамильярности, гражданин??? Обиделись - вижу, а за что? Конкретно? 2. Нет, недостаточно. Влияние Григорьева на русскую литературу не видно даже вооруженным взглядом, потому и обсуждать не хочу. А про корни русской культуры - отсылаю к О. Сулейменову. К его запрещенной в свое время книге "Аз и Я". Когда прочитаете - проверю. 3.Троллить - это мое хобби, спросите тут любого супера-пупера, или даже рядового, допущенного ко столу хозяина. Орден имею за это от одной заклятой подруги даже. |
| Disengagement Свободна |
09-02-2014 - 21:48 (Goша @ 09.02.2014 - время: 21:39)
А что ваши хозяева вас не просветили, что и социализм, и коммунизм - это детище европейских буржуазных мыслителей, начиная с Робеспьера и заканчивая Марксом и что лишь на фоне расцвета капитализма и империализма могли возникнуть подобные идеи, как противоположность существующей системы. |
| ЛеРТ Женат |
09-02-2014 - 21:48 (Goша @ 09.02.2014 - время: 21:27) Так я имею ввиду бывших друзей СССР, строивших вместе с ним Коммунизм, тех которые в Европе. Самый простой путь для них, приобщения к цивилизации, это вступление в Евросоюз, по которому они и идут. А можно эти страны без вас разберутся, каким именно способом им приобщаться к цивилизации?)) |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 21:49 (ЛеРТ @ 09.02.2014 - время: 21:43)
Вот это и есть главная ошибка и заблуждение! Есть только один путь! Можно следовать ему и идти к прогрессу, а можно не следовать и прозябать на задворках цивилизации, превратившись в страну третьего мира, в сырьевой придаток цивилизации.... |
| Disengagement Свободна |
09-02-2014 - 21:50 (gark17 @ 09.02.2014 - время: 21:46) (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 21:23) Если Запад против рабства, то почему Запад с его западными ценностями продавал девочек бывшего СССР и стран Варшавского договора? Израиль, кстати, тоже этим занимался активно. Там целая улица красных фонарей, где работали секс рабыни бывшего СССР. Этим занимались официальные государственные службы? Ой, ну только не надо искать отговорки. Вы же утверждаете с сотоварищами, что Запад и его западные ценности отвергают рабство, так что же официальные государственные службы откровенно закрывали и закрывайыт глаза на секс рабство? |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 21:52 (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 21:48) А что ваши хозяева вас не просветили, что и социализм, и коммунизм - это детище европейских буржуазных мыслителей, начиная с Робеспьера и заканчивая Марксом и что лишь на фоне расцвета капитализма и империализма могли возникнуть подобные идеи, как противоположность существующей системы. Просветили, на лекциях "Научного Коммунизма" в советском ВУЗе. Но ведь кто претворил их научно-фантастические труды в жизнь, в России? Ленин и иже с ним, а он же был коренной россиянин, насколько я помню, хоть и ездил по заграницам.... |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 21:54 (ЛеРТ @ 09.02.2014 - время: 21:48) А можно эти страны без вас разберутся, каким именно способом им приобщаться к цивилизации?)) Совершенно верно! Но я и не пытаюсь им давать советы... |
Macek Свободен |
09-02-2014 - 21:54 (Goша @ 09.02.2014 - время: 21:49) (ЛеРТ @ 09.02.2014 - время: 21:43) Но при этом, считаю, Россия уникальная страна. У нее не может быть западного или другого заимствованного пути. У нее должен быть только собственный путь. Вот это и есть главная ошибка и заблуждение! Есть только один путь! Можно следовать ему и идти к прогрессу, а можно не следовать и прозябать на задворках цивилизации, превратившись в страну третьего мира, в сырьевой придаток цивилизации.... По пути технического прогресса,но не по пути чужих нравов,идеологии и подражания. Нужно помнить ,что у каждого народа есть своя культура,свои традиции,свой язык и своя музыка помимо международной!И надо эту культуру прививать будущим поколениям.Мы нге приехали сюда и не выгнали индейцев с их мест а жили тысячелетиями,но мы и не индейцы как думают там.... |
| gark17 Свободен |
09-02-2014 - 21:56 (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 21:50) Ой, ну только не надо искать отговорки. Вы же утверждаете с сотоварищами, что Запад и его западные ценности отвергают рабство, так что же официальные государственные службы откровенно закрывали и закрывайыт глаза на секс рабство? Официальные службы с рабством борются. Только, тут такая фигня: сложно бороться с "рабством", если сама рабыня им наслаждается. |
Victor665 Женат |
09-02-2014 - 21:56 (Mamont @ 09.02.2014 - время: 14:02) (gark17 @ 09.02.2014 - время: 13:50) Нет. Это не западная ценность. Это бандитизм. Почему? Это предприимчивость. Бабушку отправить в деревню Гадюкино, квартиру продать ВОТ! наконец-то однозначно стало понятно что для государственников бандитизм- это можно, это хорошо, предприимчивость. Наконец-то стало понятно отношение к миру у ценителей совковых ценностей! |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 21:58 (Масек @ 09.02.2014 - время: 21:54) По пути технического прогресса,но не по пути чужих нравов,идеологии и подражания. Совершенно верно! Именно по этому пути и идёт Япония. В технологии и прогрессе, Западный путь, к культуре и традициях, свой собственный, восточный... |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 21:59 (Подруга_Василина @ 09.02.2014 - время: 21:46) 1. Вы про кого тут пишете о фамильярности, гражданин??? Обиделись - вижу, а за что? Конкретно? Еще раз...можете обращаться ко мне по имени или нику... мне не нравятся обращение в форме дружок, браток и т.д. Полагаю ,вам это понятно и на этом закончили. Нет, недостаточно. Влияние Григорьева на русскую литературу не видно даже вооруженным взглядом, потому и обсуждать не хочу. Я понял, что вы даже не знаете кто это...он в основном выдающийся литературный критик, а во вторую очередь литератор...И еще простите, но судя по некоторым высказываниям, нам с вами о литературе лучше не говорить... 3.Троллить - это мое хобби, спросите тут любого супера-пупера, или даже рядового, допущенного ко столу хозяина. Орден имею за это от одной заклятой подруги даже. Я рад за вас...по возможности, тогда старайтесь не комментировать мои посты с этими целями...здесь не Мясо... Надеюсь мне не придется вам больше отвечать. Спасибо за понимание. |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 22:09 (ЛеРТ @ 09.02.2014 - время: 21:43) Но при этом, считаю, Россия уникальная страна. У нее не может быть западного или другого заимствованного пути. У нее должен быть только собственный путь. Все страны и народы уникальны..но у них есть в тоже время много общего, зачастую одни истоки религии, культуры... Россия, сначала заимствовала византийство, но достичь уровня ее расцвета не удалось, за счет нашествия с востока, а в 18 веке Россия встала на западный путь развития, но не английского или испанского, а в рамках западной, европейской и христианской цивилизации...устройство государственного аппарата, армии, искусства, архитектуры, быта и даже мышления...а отличий очень много, если сравнивать какие то детали... Я не пойму чего обидного, относится какой то цивилизации... |
| ЛеРТ Женат |
09-02-2014 - 22:11 (Goша @ 09.02.2014 - время: 21:49) Вот это и есть главная ошибка и заблуждение! Есть только один путь! Да-да) Колхоз "Путь Ильича") Уже было, спасибо, не надо) |
| Disengagement Свободна |
09-02-2014 - 22:14 (Goша @ 09.02.2014 - время: 21:52) (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 21:48) А что ваши хозяева вас не просветили, что и социализм, и коммунизм - это детище европейских буржуазных мыслителей, начиная с Робеспьера и заканчивая Марксом и что лишь на фоне расцвета капитализма и империализма могли возникнуть подобные идеи, как противоположность существующей системы. Просветили, на лекциях "Научного Коммунизма" в советском ВУЗе. Но ведь кто претворил их научно-фантастические труды в жизнь, в России? Ленин и иже с ним, а он же был коренной россиянин, насколько я помню, хоть и ездил по заграницам.... Да-да, коренной россиянин... О большом участии в революционном движении российского еврейства вам тоже ваши хозяева ничего не рассказывали и о том как они продвигали идеи буржуазных мыслителей в Царской России? Продвигали террором, кстати. Вам не кажется, что все повторяется? |
| Disengagement Свободна |
09-02-2014 - 22:16 (gark17 @ 09.02.2014 - время: 21:56) (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 21:50) Ой, ну только не надо искать отговорки. Вы же утверждаете с сотоварищами, что Запад и его западные ценности отвергают рабство, так что же официальные государственные службы откровенно закрывали и закрывайыт глаза на секс рабство? Официальные службы с рабством борются. Только, тут такая фигня: сложно бороться с "рабством", если сама рабыня им наслаждается. Что-то плохо борются. Если бы надо было, то деньги бы потратили на борьбу с рабством, а не на устраивание революций и войн, которые, якобы, несут демократию. |
| Подруга_Василина Замужем |
09-02-2014 - 22:18 (Sorques @ 09.02.2014 - время: 21:59) 1. Еще раз...можете обращаться ко мне по имени или нику... мне не нравятся обращение в форме дружок, браток и т.д. Полагаю ,вам это понятно и на этом закончили. 2. Я понял, что вы даже не знаете кто это...он в основном выдающийся литературный критик, а во вторую очередь литератор...И еще простите, но судя по некоторым высказываниям, нам с вами о литературе лучше не говорить... 3. Я рад за вас...по возможности, тогда старайтесь не комментировать мои посты с этими целями...здесь не Мясо... Надеюсь мне не придется вам больше отвечать. Спасибо за понимание. 1. Еще раз: где я вас оскорбила, что так взъелись на меня??? И не пытайтесь тут ссылаться на какую-то фамильярность - тут умные люди сидят. Которые давно уже все поняли про вашу обиду, вот так. 2. Я поняла, что вы даже и не слышали никогда про книгу Сулейменова. Зато Чивилихина, небось, изучили вдоль и поперек А.Григорьев - такой же выдающийся литератор как и небезысвестный народным массам г-н Жириновский. Не нужно тут втискивать его как национальное светило русскАго народУ. 3. А я тогда принародно освобождаю вас от числа своих поклонников, г-н Сорквес))))))) Запрещаю вам отныне таскаться в мой профиль - не про вас там все это выставлено. И не спорьте со мной. Все. скрытый текст Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 09-02-2014 - 22:21 |
| Victor665 Женат |
09-02-2014 - 22:18 (Goша @ 09.02.2014 - время: 17:27) (Sorques @ 09.02.2014 - время: 17:23) Меня всеже интересует вопрос, а в чем Тлетворное Влияние Запада на России? Ну если даже начинать с 18 века? Никакого тлетворного влияния! Наоборот, только положительное! Когда Россия смотрела на Зпад и брала с него пример, то крепла и развивалась. Пример- Пётр I, который просто копировал Запад. А когда "шла своим путём", вот тут и наступал трындец. Пример, Россия сегодня... всё время путаются понятия )) Россия в смысле ЛЮДЕЙ и в смысле ДОБРОВОЛЬНЫХ объединений людей (предприятий) конечно развивается от общения с Западом )) и от общения с Востоком тоже )) и вообще от любого взаимного открытого взаимодействия с окружающим миром )) А вот "Россия" в смысле ГОСУДАРСТВО в лице ВЛАСТИ конечно проигрывает от влияния Запада ))) ибо там власть пытаются заставить служить народу, за зарплату. А в России всегда пытаются властвовать как будто бы Россия это своё собственное предприятие которое нужно только чтобы прибыль приносить властной элите... Чтож так много людей даже понимая предмет обсуждения, все равно путают людей и государство )) это разные и часто противоположные понятия! Государство "Россия" это враждебное для общество устройство которое регулярно обществом уничтожается. При этом само общество проживающее на территории самых разных "Россий"- очень даже живое! Ну до последнего времени конечно... Сейчас впервые возникла опасность деградации и уничтожения именно русской нации, которая так и не смогла построить современное государство для себя... |
| ЛеРТ Женат |
09-02-2014 - 22:20 (Sorques @ 09.02.2014 - время: 22:09) Я не пойму чего обидного, относится какой то цивилизации... Да нет ничего обидного) Просто для Россия находится на разломе двух цивилизаций - западной и восточной, именно они сформировали то, что мы имеем под названием Россия. И бездумно направлять эту страну на какой-то один путь чревато необратимыми последствиями. Сейчас не 17-й век, брить бороды и загонять палкой в "светлое будушее" не получится. |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 22:22 (Disengagement @ 09.02.2014 - время: 22:14) <q>Да-да, коренной россиянин... О большом участии в революционном движении российского еврейства вам тоже ваши хозяева ничего не рассказывали и о том как они продвигали идеи буржуазных мыслителей в Царской России? Продвигали террором, кстати. Вам не кажется, что все повторяется?</q> Так, чтой-то я не понял? Detergent, вы за Белых али за Красных? Так какое устройство мира вам по душе? Западно-Европейское вам не подходит, Ленинско-Сталинско-советское тоже, Американское тоже, Социалистическо-Утопическое тоже... Так как по вашему должно выглядеть современное государство? Какое ваше политическое кредо? |