Взрослая социальная сеть
 Mamont Свободен |
09-02-2014 - 14:41 (gark17 @ 09.02.2014 - время: 14:11) На западе все так делают в массовом порядке? Крадут недвижимость? И там это одобряется обществом? Примеры можно? Почему крадут? Часто с юридической стороны все законно. А западная ценность - добиваться богатства любой ценой, а не подаваться в тимуровцы |
gark17 Свободен |
09-02-2014 - 14:49 (Плоский @ 09.02.2014 - время: 14:38) (gark17 @ 09.02.2014 - время: 14:11) (Mamont @ 09.02.2014 - время: 14:02) Почему? Это предприимчивость. Бабушку отправить в деревню Гадюкино, квартиру продать На западе все так делают в массовом порядке? Крадут недвижимость? И там это одобряется обществом? Примеры можно? Что в США выкинут из дома на улицу, если вдруг не будет денег заплатить ренту, я даже не сомневаюсь. А в СССР можно было не платить и жить нахаляву? Это из США пришла тлетворная мода платить за коммунальные услуги? |
Плоский Свободен |
09-02-2014 - 14:51 (gark17 @ 09.02.2014 - время: 14:49) (Плоский @ 09.02.2014 - время: 14:38) (gark17 @ 09.02.2014 - время: 14:11) На западе все так делают в массовом порядке? Крадут недвижимость? И там это одобряется обществом? Примеры можно? Что в США выкинут из дома на улицу, если вдруг не будет денег заплатить ренту, я даже не сомневаюсь. А в СССР можно было не платить и жить нахаляву? Это из США пришла тлетворная мода платить за коммунальные услуги? В СССР, насколько я знаю, не выселяли на улицу. |
| gark17 Свободен |
09-02-2014 - 14:57 (Mamont @ 09.02.2014 - время: 14:41) А западная ценность - добиваться богатства любой ценой, а не подаваться в тимуровцы Нет такой западной ценности. И не было никогда. Вспомните про движение хиппи. И огромное количество волонтёрских и благотворительных организаций. Про линукс и прочее бесплатное программное обеспечение. И это реальность в массовых масштабах. А тимуровцы - художественный вымысел, слизанный с запада. Только в СССР он провалился. |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 14:57 (defloratsia @ 09.02.2014 - время: 06:48) а с чем это связано, как ты думаешь? На мой взгляд никакого тлетворного влияния нет, есть просто влияние европейской культуры, в которую Россия полностью погрузилась в 18 веке...но у всего есть негативные стороны и их часто на бытовом уровне распространяют на всю культуру...в замкнутом социуме, который строили в СССР, такие культурные влияния составляли конкуренцию или не вписывались в схему официальной идеологии, поэтому принято было придавать многому негативный оттенок, при том что марксизм, это ТВЗ ... ну и заодно, так уж было, есть и будет плохо это тлетворное влияние запада? Все зависит от конкретной ситуации...например в СССР коллективизм был основой общества и поэтому произведения экзистенциалистов и пусть даже "друзей" СССР Жан-Поль Сартра и Камю были враждебны идеологии того времени... |
| Mamont Свободен |
09-02-2014 - 14:59 (gark17 @ 09.02.2014 - время: 14:49) А в СССР можно было не платить и жить нахаляву? Это из США пришла тлетворная мода платить за коммунальные услуги? А какая квартплата была в СССР? Да и с работой проблем не было. |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 15:00 (Mamont @ 09.02.2014 - время: 13:42) А примеры когда отобрали квартиру и выкинули на улицу не катят? Это примеры не системы, а частных случаев...на фоне сотен тысяч сделок с недвижимостью, такого было не больше нескольких сотен случаев... |
| gark17 Свободен |
09-02-2014 - 15:05 (Плоский @ 09.02.2014 - время: 14:51) <q>В СССР, насколько я знаю, не выселяли на улицу.</q> Ошибаетесь, в СССР было много бездомных: Статья 98. Выселение без предоставления гражданам другого жилого помещения Если наниматель, члены его семьи или другие совместно проживающие с ним лица систематически разрушают или портят жилое помещение, или используют его не по назначению, либо систематическим нарушением правил социалистического общежития делают невозможным для других проживание с ними в одной квартире или одном доме, а меры предупреждения и общественного воздействия оказались безрезультатными, выселение виновных по требованию наймодателя или других заинтересованных лиц производится без предоставления другого жилого помещения. Без предоставления другого жилого помещения могут быть выселены также лица, лишенные родительских прав, если их совместное проживание с детьми, в отношении которых они лишены родительских прав, признано невозможным. Лица, подлежащие выселению без предоставления другого жилого помещения за невозможностью совместного проживания, могут быть обязаны судом взамен выселения произвести обмен занимаемого помещения на другое жилое помещение, указанное заинтересованной в обмене стороной. http://www.consultant.ru/document/cons_doc..._48666/?frame=5 © КонсультантПлюс, 1992-2014 |
| gark17 Свободен |
09-02-2014 - 15:17 (Mamont @ 09.02.2014 - время: 14:59) (gark17 @ 09.02.2014 - время: 14:49) А в СССР можно было не платить и жить нахаляву? Это из США пришла тлетворная мода платить за коммунальные услуги? А какая квартплата была в СССР? Да и с работой проблем не было. С чего Вы решили, что с работой проблем не было? Были. Точно такие же, как и сейчас. Вам никто не запрещает работать за копейки и жить в общежитии по 10 человек в комнате, как это было в СССР: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%81%D0%BA%D0%B8 |
| Mamont Свободен |
09-02-2014 - 15:26 (gark17 @ 09.02.2014 - время: 14:57) . Вспомните про движение хиппи. Которое изначально было антивоенным из тех кто не шибко мечтал воевать во Вьетнаме  , далее США пришли к контрактной армии и теперь за бабло готовы стрелять и бомбить кого угодно во имя демократии и западных ценностей И огромное количество волонтёрских и благотворительных организаций.Которые тем не менее кем-то финансируются и чьи то интересы представляют. С чего Вы решили, что с работой проблем не было? Были. Точно такие же, как и сейчас. Вам никто не запрещает работать за копейки и жить в общежитии по 10 человек в комнате, как это было в СССР: Аха при СССР я жил с семьёй в 3х комнатной квартире, а сейчас работаю у чёрта на куличках и за копейки и живу в общежитии по 10 человек в комнате,т к дома и такой работы нет Это сообщение отредактировал Mamont - 09-02-2014 - 15:36 |
Goша Женат |
09-02-2014 - 16:06 (Mamont @ 09.02.2014 - время: 15:26) , а сейчас работаю у чёрта на куличках и за копейки и живу в общежитии по 10 человек в комнате,т к дома и такой работы нет Ну прям как первые комсомольцы-добровольцы! Вы испытываете чувство законной гордости? |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 16:22 (NEMINE @ 09.02.2014 - время: 04:06) Считалось, что западная массовая культура пропагандирует распущенность, вседозволенность и власть чистогана)... вот это есть "тлетворное" Вседозволенность? Это где такое массово? Американские фильмы, все морализованны до тошноты, другое дело что формы подачи этой морали отличаются от советской... Ты естественно про разнополые отношения, когда говоришь о распущенности? Но американский кинематограф держался дольше европейского, по части демонстрации чего то откровенного, да и откровенные сцены, это не синоним распущенности...на Востоке на людях целоваться, это считается аморальным...Советские идеологи были ханжами, с менталитетом крестьян 19 века, они и устанавливали критерии, хотя время давно ушло вперед... Что такое власть чистогана, которую несут в массы, я не знаю...старый фильм Уолл-стрит с Майклом Дугласом и Чарли Шином, как раз показывает то, что зарабатывание бабла, это часто грязное дело...как и огромное количество похожих фильмов и литературных произведений... |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 16:25 (Mamont @ 09.02.2014 - время: 15:26) далее США пришли к контрактной армии и теперь за бабло готовы стрелять и бомбить кого угодно во имя демократии и западных ценностей Разве это не нормально, что солдаты выполняют приказы? Не во имя ценностей, а во имя интересов государства, ну или как их видят руководители государства... |
| Плоский Свободен |
09-02-2014 - 16:27 (Sorques @ 09.02.2014 - время: 16:25) (Mamont @ 09.02.2014 - время: 15:26) далее США пришли к контрактной армии и теперь за бабло готовы стрелять и бомбить кого угодно во имя демократии и западных ценностей Разве это не нормально, что солдаты выполняют приказы? Аххаха, как легко все перевернуть по желанию с ног на голову) |
 Антиванильная Белка Свободна |
09-02-2014 - 16:29 (Mamont @ 09.02.2014 - время: 15:26) (gark17 @ 09.02.2014 - время: 14:57) . Вспомните про движение хиппи. Которое изначально было антивоенным из тех кто не шибко мечтал воевать во Вьетнаме И огромное количество волонтёрских и благотворительных организаций. Которые тем не менее кем-то финансируются и чьи то интересы представляют. С чего Вы решили, что с работой проблем не было? Были. Точно такие же, как и сейчас. Вам никто не запрещает работать за копейки и жить в общежитии по 10 человек в комнате, как это было в СССР: Аха при СССР я жил с семьёй в 3х комнатной квартире, а сейчас работаю у чёрта на куличках и за копейки и живу в общежитии по 10 человек в комнате,т к дома и такой работы нет Хиппи изначально было скорее асоциальным (не анти) движение. Да, лозунг был Make love, not war!, но призыв то вы увидели? Война да, не входила в их планы. Назвать их антивоенным движением это слишком категорично. Любая армия, не только наемная, готова стрелять и бомбить во имя денег, ценностей морального порядка, у каждого свои. А уж о наемной, и говорить нечего. Волонтерские и благотворительные организации создаются за счет взносов и неоплачиваемой работы большого количества людей. Занимаются самой разной работой. Обычно цель - просто помочь. И на это можно и поработать и самому деньги отдать, какую то сумму пожертвовать. Если это задевает. Сама периодически работаю в этом, знаю. Работа в СССР была, но чтобы заработать на больше, нужно было поддаться тлетворному влиянию запада и крутиться. А выбор, куда на работу ехать, все же за вами был. Запад ли в этом виноват? |
| gark17 Свободен |
09-02-2014 - 16:36 (Mamont @ 09.02.2014 - время: 15:26) И огромное количество волонтёрских и благотворительных организаций. Которые тем не менее кем-то финансируются и чьи то интересы представляют. С чего Вы взяли, что они чьи то интересы представляют и кем-то финансируются? У Вас плотно в голове сидит совок, который учил, что бесплатно ничего не бывает. Потому вы просто не можете поверить в то, что в настоящем западном обществе халявы очень много. Там просто халявщиков мало. Во многих городах там реально есть бесплатная качественная еда. |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 16:43 (Плоский @ 09.02.2014 - время: 16:27) Аххаха, как легко все перевернуть по желанию с ног на голову) Это принцип всех армий и политики любых государств, есть только собственные интересы государства, которые прежде всего, а солдат рассуждающий о моральности войны в которой он участвует, это предатель, другое дело, что есть методы ее ведения, которые являются преступными (расстрелы пленных, умышленное уничтожение мирных жителей и .т.д.) |
ЁлыПалы Женат |
09-02-2014 - 16:45 (gark17 @ 09.02.2014 - время: 16:36) (Mamont @ 09.02.2014 - время: 15:26) И огромное количество волонтёрских и благотворительных организаций. Которые тем не менее кем-то финансируются и чьи то интересы представляют. С чего Вы взяли, что они чьи то интересы представляют и кем-то финансируются? У Вас плотно в голове сидит совок, который учил, что бесплатно ничего не бывает насколько понимаю речь не о западе, а о том что творится у нас, у нас действительно бесплатно ничего не бывает - они знают за что платят деньги и какой хотят получить за них результат... например что забыли в древних русских городах организации американских мормонов - явные шпионы и происки врага с выученным на отлично русским языком причем |
| Плоский Свободен |
09-02-2014 - 16:53 (Sorques @ 09.02.2014 - время: 16:43) (Плоский @ 09.02.2014 - время: 16:27) Аххаха, как легко все перевернуть по желанию с ног на голову) Это принцип всех армий и политики любых государств, есть только собственные интересы государства, которые прежде всего, а солдат рассуждающий о моральности войны в которой он участвует, это предатель, другое дело, что есть методы ее ведения, которые являются преступными (расстрелы пленных, умышленное уничтожение мирных жителей и .т.д.) Я вот не хочу в очередной раз спорить о том, плохой Запад или хороший. Факты и без того известны. Просто было хорошее в СССР, чего нет на Западе. Например, не было такого социального расслоения. Дети какого-нибудь начальника цеха могли ходить в один класс с детьми простого рабочего с этого же завода. За исключением самых верхних партийных кадров все лечились в одних и тех же больницах. Несмотря на определенный потолок в зарплате, люди все равно учились, развивались. Не ради денег, как на Западе, а потому что хотели. Вы можете выставить с плохой стороны, все хорошее, что я скажу про Союз, а я могу сделать то же самое со всем, что вы скажете хорошего про Запад. Но это неправильно. И там, и там есть хорошее и плохое. Надо просто признать, что мы не в состоянии фильтровать влияние Запада на нас, и берем как хорошее, так и плохое. |
Narziss Свободен |
09-02-2014 - 16:54 (mjo @ 09.02.2014 - время: 11:34) (Narziss @ 09.02.2014 - время: 07:57) Ещё Карл Маркс писал, что нет такого преступления на которое не пойдёт капиталист ради 120% прибыли. Может и нет такого преступления. Только вот 120% прибыли на Западе давно уже считается не честным бизнесом, и каждый, кто попытается себе это устроить мгновенно попадет под колпак. 7-8% - нормальная прибыль. Как говорил Жеглов:"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!" Стопе. На Западе может и не является, а у нас поощряется и пропагандируется. Хпанул столько-то лямов - молодчик! Не поймали за руку - красавчеГ! Куй железо не отходя от кассы! и т.п. Я же выше писал что чистоган в нашей действтельности принимает совсем извращеные формы, растлевая и власть и народ. |
| Narziss Свободен |
09-02-2014 - 16:58 (gark17 @ 09.02.2014 - время: 13:31) (Narziss @ 09.02.2014 - время: 08:17) навязывание западных ценностей и образа жизни А можно примеры людей, у которых отобрали Запорожец и навязали BMW последней модели? Или силой из засранной коммуналки перетащили в элитную квартиру? Я как раз собираю сведения о пострадавших от навязывания западных ценностей. Вы как раз и есть жертва этих стереотипов. Наглядный пример так сказать... А еще можно привести к примеру внедрение повсеместно фастфуда в лице kfc, mcdonalds, kingburger и.т.п. А кока-кола встречается уже во всех захудалых районах планеты. И замемещениее ею нац продуктов не есть гуд. |
| Mamont Свободен |
09-02-2014 - 17:08 (Sorques @ 09.02.2014 - время: 16:25) Не во имя ценностей, а во имя интересов государства, ну или как их видят руководители государства... С такой армией и флотом у США весь мир в зоне интересов  gark17 С чего Вы взяли, что они чьи то интересы представляют и кем-то финансируются? У Вас плотно в голове сидит совок, который учил, что бесплатно ничего не бывает. Откуда Вы знаете что у меня в голове,да и халява меня мало интересует. А уж деятельность волонтёрских, а заодно и копающихся рядышком правозащитных и религиозных организаций и обсуждать влом Антиванильная Белка Работа в СССР была, но чтобы заработать на больше, нужно было поддаться тлетворному влиянию запада и крутиться. А выбор, куда на работу ехать, все же за вами был. Именно родители отправились на Север и чтоб заработать на жилище и мебель достаточно было добросовестно трудится. |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 17:22 (Плоский @ 09.02.2014 - время: 16:53)
Да и сейчас детей из школы забирают, кто то на Кайене, а кто то на Нексии...а в СССР расслоение было не меньшим, в МИМО или на международную журналистику возможно было поступить только при наличии очень нехилого блата...на ряд работ, без блата так же не брали... Несмотря на определенный потолок в зарплате, люди все равно учились, развивались. Не ради денег, как на Западе, а потому что хотели. Ученые на Западе работают исключительно ради бабла? Любопытство и интерес к чему либо, никто не отменял... И там, и там есть хорошее и плохое. Безусловно...я как вы заметили пишу разное обо всех... |
| Mamont Свободен |
09-02-2014 - 17:23 (Плоский @ 09.02.2014 - время: 16:53) Я вот не хочу в очередной раз спорить о том, плохой Запад или хороший. Факты и без того известны. Согласен на все 100 |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 17:23 Меня всеже интересует вопрос, а в чем Тлетворное Влияние Запада на России? Ну если даже начинать с 18 века? |
| gark17 Свободен |
09-02-2014 - 17:24 (Narziss @ 09.02.2014 - время: 16:58) (gark17 @ 09.02.2014 - время: 13:31) (Narziss @ 09.02.2014 - время: 08:17) навязывание западных ценностей и образа жизни А можно примеры людей, у которых отобрали Запорожец и навязали BMW последней модели? Или силой из засранной коммуналки перетащили в элитную квартиру? Я как раз собираю сведения о пострадавших от навязывания западных ценностей. Вы как раз и есть жертва этих стереотипов. Наглядный пример так сказать... А еще можно привести к примеру внедрение повсеместно фастфуда в лице kfc, mcdonalds, kingburger и.т.п. А кока-кола встречается уже во всех захудалых районах планеты. И замемещениее ею нац продуктов не есть гуд. А Вы были на Пушкинской в конце 80-х? Там где первый советский mcdonalds? Очередь к нему вокруг всей площади в три кольца помните? Прикиньте, люди по 6 часов в очереди стояли, чтобы туда попасть. И впечатления я хорошо помню. Вкусно охренительно. Свежее и горячее. Обслуживание моментальное. В туалетах чисто. А в ближайшей советской столовке запросто могли сунуть позавчерашнюю плесневелую котлету. А как засохший хлеб на пару делали "свежим", особо никто и не скрывал. Сколько раз я травился в советском общепите... Так что не надо про замещение нац. продуктов. То же самое и кока-колы касается по сравнению с советскими лимонадами. Чай помню в маленьких пачках из фольги грузинский. Завариваешь его, а в чайнике одни опилки плавают. И запах тухлый. А потом знакомые с тлетворного запада привезли цейлонский чай. |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 17:27 (Sorques @ 09.02.2014 - время: 17:23) Меня всеже интересует вопрос, а в чем Тлетворное Влияние Запада на России? Ну если даже начинать с 18 века? Никакого тлетворного влияния! Наоборот, только положительное! Когда Россия смотрела на Зпад и брала с него пример, то крепла и развивалась. Пример- Пётр I, который просто копировал Запад. А когда "шла своим путём", вот тут и наступал трындец. Пример, Россия сегодня... |
| gark17 Свободен |
09-02-2014 - 17:33 (Mamont @ 09.02.2014 - время: 17:08) Откуда Вы знаете что у меня в голове,да и халява меня мало интересует. А уж деятельность волонтёрских, а заодно и копающихся рядышком правозащитных и религиозных организаций и обсуждать вломНу так не обсуждайте. Вы же в них не состоите, не создаёте их, волонтёром не работаете. Вот прикалывают меня люди, которые любят пообсуждать то, о чём ни малейшего представления не имеют. (Mamont @ 09.02.2014 - время: 17:08) Именно родители отправились на Север и чтоб заработать на жилище и мебель достаточно было добросовестно трудится.Ну так и сейчас этого достаточно. Позволить себе комнату в коммуналке и раскладушку может практически любой. |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 17:36 (Goша @ 09.02.2014 - время: 17:27) Никакого тлетворного влияния! Наоборот, только положительное! Когда Россия смотрела на Зпад и брала с него пример, то крепла и развивалась. Пример- Пётр I, который просто копировал Запад. А когда "шла своим путём", вот тут и наступал трындец. Пример, Россия сегодня... А как же западные философии, которые пришли вместе с достижениями науки и техники и в итоге привели к нигилизму? Вы понимаете почему в СССР боролись с сюрреализмом, авангардом, символизмом, рок-музыкой? Все это разобщало колхоз-муравейник и уводило в индивидуализм... |
Marinw Замужем |
09-02-2014 - 17:39 (Mamont @ 09.02.2014 - время: 14:02) (gark17 @ 09.02.2014 - время: 13:50) Нет. Это не западная ценность. Это бандитизм. Почему? Это предприимчивость. Бабушку отправить в деревню Гадюкино, квартиру продать Хорошо если отправить в деревню, чаще таких бабушек убивают |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 17:45 (Sorques @ 09.02.2014 - время: 17:36) <q>А как же западные философии, которые пришли вместе с достижениями науки и техники и в итоге привели к нигилизму?</q> Про какую именно западную философию вы пишете? Про философию Маркса-Энгельса? Так это просто писатели-фантасты, типа Жюля Верна или Герберта Уэллса, идеи которых в России, восприняли всерьёз и попытались воплотить в жизнь. (Sorques @ 09.02.2014 - время: 17:36) <q> Вы понимаете почему в СССР боролись с сюрреализмом, авангардом, символизмом, рок-музыкой? Все это разобщало колхоз-муравейник и уводило в индивидуализм...</q> В СССР, как и в России сейчас, за рулём Власти, всегда стоял только один человек, а остальные лишь услужливо прогибались перед ним, потакая всем его идеям, часто бредовым. И этому человеку, было непонятно такое искусство (вспомним Хрущёва), а всё что не понятно, то значит враждебно и должно быть уничтожено... |
| Mamont Свободен |
09-02-2014 - 18:12 (gark17 @ 09.02.2014 - время: 17:33) Позволить себе комнату в коммуналке и раскладушку может практически любой. Снять тыщ за 20 или купить ляма за 3? |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 18:23 (Mamont @ 09.02.2014 - время: 18:12) (gark17 @ 09.02.2014 - время: 17:33) Позволить себе комнату в коммуналке и раскладушку может практически любой. Снять тыщ за 20 или купить ляма за 3? Это в центре Москвы? А в Москве ещё остались коммуналки? |
| Антиванильная Белка Свободна |
09-02-2014 - 18:42 В центре Москвы вряд ли, но где нибудь в 5 мин от метро 2шку на 2 человек за 40, чистенькую, со всей техникой снять реально. Если вдвоем, то типа коммуналки и получится, 2 человека , по комнате с общей кухней и санузлом. Ну если надо только в Москве... |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 18:54 (Goша @ 09.02.2014 - время: 17:45) Про какую именно западную философию вы пишете? Про философию Маркса-Энгельса? Так это просто писатели-фантасты, типа Жюля Верна или Герберта Уэллса, идеи которых в России, восприняли всерьёз и попытались воплотить в жизнь. В России, Вольтер, Руссо, Монтескье и прочие деисты посели семена зла, которые в 19 веке превратились в нигилизм...марксизм, это более позний этап... И этому человеку, было непонятно такое искусство (вспомним Хрущёва), а всё что не понятно, то значит враждебно и должно быть уничтожено... Наверное Мерке тоже не является поклонницей ню-металла...но общество в целом терпимо к тому, что не понимает, а не стараются непонятное запретить... |