Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
09-02-2014 - 17:23 Меня всеже интересует вопрос, а в чем Тлетворное Влияние Запада на России? Ну если даже начинать с 18 века? |
| gark17 Свободен |
09-02-2014 - 17:24 (Narziss @ 09.02.2014 - время: 16:58) (gark17 @ 09.02.2014 - время: 13:31) (Narziss @ 09.02.2014 - время: 08:17) навязывание западных ценностей и образа жизни А можно примеры людей, у которых отобрали Запорожец и навязали BMW последней модели? Или силой из засранной коммуналки перетащили в элитную квартиру? Я как раз собираю сведения о пострадавших от навязывания западных ценностей. Вы как раз и есть жертва этих стереотипов. Наглядный пример так сказать... А еще можно привести к примеру внедрение повсеместно фастфуда в лице kfc, mcdonalds, kingburger и.т.п. А кока-кола встречается уже во всех захудалых районах планеты. И замемещениее ею нац продуктов не есть гуд. А Вы были на Пушкинской в конце 80-х? Там где первый советский mcdonalds? Очередь к нему вокруг всей площади в три кольца помните? Прикиньте, люди по 6 часов в очереди стояли, чтобы туда попасть. И впечатления я хорошо помню. Вкусно охренительно. Свежее и горячее. Обслуживание моментальное. В туалетах чисто. А в ближайшей советской столовке запросто могли сунуть позавчерашнюю плесневелую котлету. А как засохший хлеб на пару делали "свежим", особо никто и не скрывал. Сколько раз я травился в советском общепите... Так что не надо про замещение нац. продуктов. То же самое и кока-колы касается по сравнению с советскими лимонадами. Чай помню в маленьких пачках из фольги грузинский. Завариваешь его, а в чайнике одни опилки плавают. И запах тухлый. А потом знакомые с тлетворного запада привезли цейлонский чай. |
Goша Женат |
09-02-2014 - 17:27 (Sorques @ 09.02.2014 - время: 17:23) Меня всеже интересует вопрос, а в чем Тлетворное Влияние Запада на России? Ну если даже начинать с 18 века? Никакого тлетворного влияния! Наоборот, только положительное! Когда Россия смотрела на Зпад и брала с него пример, то крепла и развивалась. Пример- Пётр I, который просто копировал Запад. А когда "шла своим путём", вот тут и наступал трындец. Пример, Россия сегодня... |
| gark17 Свободен |
09-02-2014 - 17:33 (Mamont @ 09.02.2014 - время: 17:08) Откуда Вы знаете что у меня в голове,да и халява меня мало интересует. А уж деятельность волонтёрских, а заодно и копающихся рядышком правозащитных и религиозных организаций и обсуждать вломНу так не обсуждайте. Вы же в них не состоите, не создаёте их, волонтёром не работаете. Вот прикалывают меня люди, которые любят пообсуждать то, о чём ни малейшего представления не имеют. (Mamont @ 09.02.2014 - время: 17:08) Именно родители отправились на Север и чтоб заработать на жилище и мебель достаточно было добросовестно трудится.Ну так и сейчас этого достаточно. Позволить себе комнату в коммуналке и раскладушку может практически любой. |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 17:36 (Goша @ 09.02.2014 - время: 17:27) Никакого тлетворного влияния! Наоборот, только положительное! Когда Россия смотрела на Зпад и брала с него пример, то крепла и развивалась. Пример- Пётр I, который просто копировал Запад. А когда "шла своим путём", вот тут и наступал трындец. Пример, Россия сегодня... А как же западные философии, которые пришли вместе с достижениями науки и техники и в итоге привели к нигилизму? Вы понимаете почему в СССР боролись с сюрреализмом, авангардом, символизмом, рок-музыкой? Все это разобщало колхоз-муравейник и уводило в индивидуализм... |
 Marinw Замужем |
09-02-2014 - 17:39 (Mamont @ 09.02.2014 - время: 14:02) (gark17 @ 09.02.2014 - время: 13:50) Нет. Это не западная ценность. Это бандитизм. Почему? Это предприимчивость. Бабушку отправить в деревню Гадюкино, квартиру продать Хорошо если отправить в деревню, чаще таких бабушек убивают |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 17:45 (Sorques @ 09.02.2014 - время: 17:36) <q>А как же западные философии, которые пришли вместе с достижениями науки и техники и в итоге привели к нигилизму?</q> Про какую именно западную философию вы пишете? Про философию Маркса-Энгельса? Так это просто писатели-фантасты, типа Жюля Верна или Герберта Уэллса, идеи которых в России, восприняли всерьёз и попытались воплотить в жизнь. (Sorques @ 09.02.2014 - время: 17:36) <q> Вы понимаете почему в СССР боролись с сюрреализмом, авангардом, символизмом, рок-музыкой? Все это разобщало колхоз-муравейник и уводило в индивидуализм...</q> В СССР, как и в России сейчас, за рулём Власти, всегда стоял только один человек, а остальные лишь услужливо прогибались перед ним, потакая всем его идеям, часто бредовым. И этому человеку, было непонятно такое искусство (вспомним Хрущёва), а всё что не понятно, то значит враждебно и должно быть уничтожено... |
Mamont Свободен |
09-02-2014 - 18:12 (gark17 @ 09.02.2014 - время: 17:33) Позволить себе комнату в коммуналке и раскладушку может практически любой. Снять тыщ за 20 или купить ляма за 3? |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 18:23 (Mamont @ 09.02.2014 - время: 18:12) (gark17 @ 09.02.2014 - время: 17:33) Позволить себе комнату в коммуналке и раскладушку может практически любой. Снять тыщ за 20 или купить ляма за 3? Это в центре Москвы? А в Москве ещё остались коммуналки? |
Антиванильная Белка Свободна |
09-02-2014 - 18:42 В центре Москвы вряд ли, но где нибудь в 5 мин от метро 2шку на 2 человек за 40, чистенькую, со всей техникой снять реально. Если вдвоем, то типа коммуналки и получится, 2 человека , по комнате с общей кухней и санузлом. Ну если надо только в Москве... |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 18:54 (Goша @ 09.02.2014 - время: 17:45) Про какую именно западную философию вы пишете? Про философию Маркса-Энгельса? Так это просто писатели-фантасты, типа Жюля Верна или Герберта Уэллса, идеи которых в России, восприняли всерьёз и попытались воплотить в жизнь. В России, Вольтер, Руссо, Монтескье и прочие деисты посели семена зла, которые в 19 веке превратились в нигилизм...марксизм, это более позний этап... И этому человеку, было непонятно такое искусство (вспомним Хрущёва), а всё что не понятно, то значит враждебно и должно быть уничтожено... Наверное Мерке тоже не является поклонницей ню-металла...но общество в целом терпимо к тому, что не понимает, а не стараются непонятное запретить... |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 19:00 (Sorques @ 09.02.2014 - время: 18:54) Наверное Мерке тоже не является поклонницей ню-металла...но общество в целом терпимо к тому, что не понимает, а не стараются непонятное запретить... Вот именно, ОБЩЕСТВО! У них на "загнивающем Западе", решает общество, а у нас, всегда, только один человек! Вот такое отличие! |
avp Свободен |
09-02-2014 - 19:11 (Goша @ 09.02.2014 - время: 17:27) (Sorques @ 09.02.2014 - время: 17:23) Меня всеже интересует вопрос, а в чем Тлетворное Влияние Запада на России? Ну если даже начинать с 18 века? Никакого тлетворного влияния! Наоборот, только положительное! Когда Россия смотрела на Зпад и брала с него пример, то крепла и развивалась. Пример- Пётр I, который просто копировал Запад. А когда "шла своим путём", вот тут и наступал трындец. Пример, Россия сегодня... Пример неверный. Именно сегодня Россия идет 100% по западному пути. Результат известен. |
ЛеРТ Женат |
09-02-2014 - 19:25 (Goша @ 09.02.2014 - время: 17:27) Когда Россия смотрела на Зпад и брала с него пример, то крепла и развивалась. Пример- Пётр I, который просто копировал Запад. Но головы рубил вполне по русски) А когда "шла своим путём", вот тут и наступал трындец. Пример, Россия сегодня... Россия сегодня - в частности, итог попытки жить согласно западных ценностей.) Тут нужно добавить, что тем странам, которые по неразумности не спешат принимать западные ценности в виде западной демократии, деликатный Запад помогает быстрее поменять свою точку зрения с помощью войск НАТО или финансирования оппозиции) Вот в Украине сейчас как раз) Западные ценности внедряются с помощью коктейлей молотова и под визг "цивилизованной" Европы. Правда, про Абу-Грейв и Гуантанамо Запад предпочитает не распространяться) Ну мы же цивилизованые люди? )  |
| gark17 Свободен |
09-02-2014 - 19:25 (avp @ 09.02.2014 - время: 19:11) Пример неверный. Именно сегодня Россия идет 100% по западному пути. Результат известен. И где на западе сайты закрывают без суда? |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 19:27 (ЛеРТ @ 09.02.2014 - время: 19:25) (Goша @ 09.02.2014 - время: 17:27) Когда Россия смотрела на Зпад и брала с него пример, то крепла и развивалась. Пример- Пётр I, который просто копировал Запад. Но головы рубил вполне по русски) А, что в Европе в петровские времена головы не рубили? |
| ЛеРТ Женат |
09-02-2014 - 19:35 (Goша @ 09.02.2014 - время: 19:27) А, что в Европе в петровские времена головы не рубили? На вторую часть поста ответить нет желания?) |
| Подруга_Василина Замужем |
09-02-2014 - 19:42 (Mamont @ 09.02.2014 - время: 15:26) Аха при СССР я жил с семьёй в 3х комнатной квартире, а сейчас работаю у чёрта на куличках и за копейки и живу в общежитии по 10 человек в комнате,т к дома и такой работы нет  А вы не инвалид? Тогда вам простительно такое отношение к собственной горькой судьбе, которая целиком и полностью зависит только от вашего личного поведения в этой жизни.А если вы мужчина в расцвете лет и сил - то вам уже не простительно так себя вести и ночевать в общежитиях. Россия никогда не жила и не будет жить по западным меркам морали. Хотя бы потому, что запад никогда не пытался построить у себя колхозный коммунизм, не убивал царских дочерей в подвалах, не устраивал у себя гулагов и тд, и тп... У России особенная стать, ее аршином космополитским не измерить, умишком турецким не понять - ну и далее, по тексту. Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 09-02-2014 - 19:50 |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 19:51 (avp @ 09.02.2014 - время: 19:11) Именно сегодня Россия идет 100% по западному пути. Результат известен. Шла в 18 веке по европейскому пути и построила огромную империю, пошла по западному пути (учению) в 17 году и эту же империю развалила...может дело не в Западе, как таковом, а в заимствованиях из него? Запад разный... |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 19:51 (ЛеРТ @ 09.02.2014 - время: 19:35) <q>На вторую часть поста ответить нет желания?)</q> Вторая часть это (ЛеРТ @ 09.02.2014 - время: 19:35) <q>Россия сегодня - в частности, итог попытки жить согласно западных ценностей.)</q> Что же можно и ответить а заодно и на это (avp @ 09.02.2014 - время: 19:11) <q>Пример неверный. Именно сегодня Россия идет 100% по западному пути. Результат известен.</q> Все страны которые хотят идти по Западному пути, стремятся вступить в Евросоюз и вступают, а за Россией такого не наблюдается. Наоборот, Россия, как СССР в своё время, пытается создать какую-то свою альтернативу ЕС, опираясь на "кнут и пряник", но не очень то у неё это получается, не смотря на многомиллионные вливания без отдачи и газ по-дешёвке. Так что никакого западного пути я в современной России не наблюдаю...Наоборот, Россия идёт по пути конфронтации со всеми странами, извечный поиск врага, на которого можно было бы списать свои бесконечные просчёты и неудачи, всё как в СССР.... |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 19:53 (Подруга_Василина @ 09.02.2014 - время: 19:42) Россия никогда не жила и не будет жить по западным меркам морали. Откройте любое произведение русской литературы 19 века и там такая же мораль как и на Западе в аналогичной литературе... |
Disengagement Свободна |
09-02-2014 - 19:54 (gark17 @ 09.02.2014 - время: 14:57) (Mamont @ 09.02.2014 - время: 14:41) А западная ценность - добиваться богатства любой ценой, а не подаваться в тимуровцы Нет такой западной ценности. И не было никогда. Вспомните про движение хиппи. И огромное количество волонтёрских и благотворительных организаций. Про линукс и прочее бесплатное программное обеспечение. И это реальность в массовых масштабах. А тимуровцы - художественный вымысел, слизанный с запада. Только в СССР он провалился. Что именно нужно вспомнить о движении хиппи? |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 19:55 (Sorques @ 09.02.2014 - время: 19:51) пошла по западному пути (учению) в 17 году и эту же империю развалила...может дело не в Западе, как таковом, а в заимствованиях из него? Запад разный... Ну, по какому западному пути пошла Россия в 17 году? Где ещё такое было? Вы, что!? Именно, что она пошла "своим путём", приняв художественную литературу за руководство к действию... |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 19:59 (Goша @ 09.02.2014 - время: 19:55) Ну, по какому западному пути пошла Россия в 17 году? Где ещё такое было? Вы, что!? Именно, что она пошла "своим путём", приняв художественную литературу за руководство к действию... Некая группа иностранцев и эмигрантов, взяли западное учение некого иностранца, рассчитанного (на бумаге) на Запад и на его основе стали строить новый социум...Это значит, что некий путь принесенный с Запада. |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 20:05 (Sorques @ 09.02.2014 - время: 19:59) Некая группа иностранцев и эмигрантов, взяли западное учение некого иностранца, рассчитанного (на бумаге) на Запад и на его основе стали строить новый социум...Это значит, что некий путь принесенный с Запада. Однако на Западе, видимо люди "дружат с головой" и это учение никто, даже не пытался претворить в жизнь... А в России, как мы видим, с "головой не дружат"...  |
| Disengagement Свободна |
09-02-2014 - 20:09 (Goша @ 09.02.2014 - время: 20:05) (Sorques @ 09.02.2014 - время: 19:59) Некая группа иностранцев и эмигрантов, взяли западное учение некого иностранца, рассчитанного (на бумаге) на Запад и на его основе стали строить новый социум...Это значит, что некий путь принесенный с Запада. Однако на Западе, видимо люди "дружат с головой" и это учение никто, даже не пытался претворить в жизнь... А в России, как мы видим, с "головой не дружат"... Вам сколько платят за всю эту пропаганду западных ценностей? |
| ЛеРТ Женат |
09-02-2014 - 20:10 (Goша @ 09.02.2014 - время: 19:51) (ЛеРТ @ 09.02.2014 - время: 19:35) Россия сегодня - в частности, итог попытки жить согласно западных ценностей.) Все страны которые хотят идти по Западному пути, стремятся вступить в Евросоюз и вступают, а за Россией такого не наблюдается. 1) Не упражняйтесь со мной в софистике, подменяя тезис.) Я специально выделил, чтобы вернуть вас в русло обсуждения) Мы о ценностях начали говорить, а не о пути) 2) Вы вообще поняли что написали? )) Если Америка не член Евросоюза, значит ли это что она не желает идти по Западному пути?) Что вообще есть Западный путь?) |
Сюр-Приз Замужем |
09-02-2014 - 20:13 (Sorques @ 09.02.2014 - время: 19:59) Некая группа иностранцев и эмигрантов, взяли западное учение некого иностранца, рассчитанного (на бумаге) на Запад и на его основе стали строить новый социум...Это значит, что некий путь принесенный с Запада. Когда Пётр Первый переустраивал Россию по Западному образцу, то он не брал, какие-то произведения, каких то писателей, а он брал устройство конкретной армии, конкретного флота, привозил конкретных специалистов и т.д и на основе этого производил реформы... Вот, если бы современная Россия брала пример с Петра Первого, тогда можно было бы говорить про Западный путь... |
| Подруга_Василина Замужем |
09-02-2014 - 20:20 (Sorques @ 09.02.2014 - время: 19:53) Откройте любое произведение русской литературы 19 века и там такая же мораль как и на Западе в аналогичной литературе... Нету там ничего и в подобии. |
avp Свободен |
09-02-2014 - 20:27 (Goша @ 09.02.2014 - время: 19:51) Все страны которые хотят идти по Западному пути, стремятся вступить в Евросоюз и вступают, а за Россией такого не наблюдается. Наоборот, Россия, как СССР в своё время, пытается создать какую-то свою альтернативу ЕС, опираясь на "кнут и пряник", но не очень то у неё это получается, не смотря на многомиллионные вливания без отдачи и газ по-дешёвке. Так что никакого западного пути я в современной России не наблюдаю...Наоборот, Россия идёт по пути конфронтации со всеми странами, извечный поиск врага, на которого можно было бы списать свои бесконечные просчёты и неудачи, всё как в СССР.... Вас должно успокоить то, что Россия вступила (вляпалась) в ВТО. Вступление в Евросоюз будет последним гвоздем в крышку ее гроба, закреплением роли России как энергетического придатка, рынок сбыта и политический сателлита Запада. |
| ЛеРТ Женат |
09-02-2014 - 20:28 (Сюр-Приз @ 09.02.2014 - время: 20:13) Когда Пётр Первый переустраивал Россию по Западному образцу, то он не брал, какие-то произведения, каких то писателей, а он брал устройство конкретной армии, конкретного флота, привозил конкретных специалистов и т.д и на основе этого производил реформы... Вы с этого предлагаете брать пример? "Армию США, особенно ядерные силы, в последнее время буквально сотрясает от скандалов. Американские газеты грустно шутят, что ядерное оружие оказалось в руках алкоголиков, игроманов и коррупционеров. Министр обороны Чак Хейгель даже заявил, что за дисциплиной в этих частях он будет следить лично и с пристрастием. В октябре лишился должности генерал ВВС Майкл Керри, командовавший ракетными частями стратегического назначения. Уволили за пристрастие к спиртному. Примерно в то же время разжаловали замглавы Стратегического командования вице-адмирала Тима Гиардина. Его страсть - карточные игры, он попался на мошенничестве в казино. А двух адмиралов ВМФ отправили в отставку за то, что делились секретной информацией со знакомым коммерсантом по прозвищу "Толстый Леонард". Взятки они брали не только деньгами, но также услугами проституток и путевками на фешенебельные курорты." © ссылка Ну так и берем устройство конкретной армии, перенимаем, все как Петр завещал, какие проблемы?) |
| Gustav72 Свободен |
09-02-2014 - 20:31 (Marinw @ 09.02.2014 - время: 09:21) Стрельба в московской школе - это ярчайший пример тлетворного влияния Запада Да ладно , я бы застрелил ублюдка и сердце не ёкнуло бы . Что думаете этот урод не знает что ничего не грозит?Не будьте слишком толлерантныими . |
avp Свободен |
09-02-2014 - 20:35 (Сюр-Приз @ 09.02.2014 - время: 20:13) Когда Пётр Первый переустраивал Россию по Западному образцу, то он не брал, какие-то произведения, каких то писателей, а он брал устройство конкретной армии, конкретного флота, привозил конкретных специалистов и т.д и на основе этого производил реформы... Вот, если бы современная Россия брала пример с Петра Первого, тогда можно было бы говорить про Западный путь... Именно так и происходит у нас со времен Ельцина. Ни у кого не должно быть иллюзий: Новая Демократическая Россия построена по западным лекалам и под руководством западных специалистов. С Запада взято буквально все: от гамбургеров до устройства власти. |
| Goша Женат |
09-02-2014 - 20:35 (ЛеРТ @ 09.02.2014 - время: 20:10) (Goша @ 09.02.2014 - время: 19:51) (ЛеРТ @ 09.02.2014 - время: 19:35) <q>Россия сегодня - в частности, итог попытки жить согласно западных ценностей.)</q><q>Все страны которые хотят идти по Западному пути, стремятся вступить в Евросоюз и вступают, а за Россией такого не наблюдается. </q> <q>1) Не упражняйтесь со мной в софистике, подменяя тезис.) Я специально выделил, чтобы вернуть вас в русло обсуждения) Мы о ценностях начали говорить, а не о пути)</q> Хорошо, пусть будет не Западный путь, а Западные ценности, хотя я особой разницы не вижу.... Западные ценности: Право на жизнь. Запрещение пыток. Запрещение рабства и принудительного труда. Право на свободу и личную неприкосновенность. Право на справедливое судебное разбирательство. Наказание исключительно на основании закона. Право на уважение частной и семейной жизни. Свобода мысли, совести и религии. Свобода выражения мнения. Свобода собраний и объединений. Право на эффективное средство правовой защиты. Запрещение дискриминации. Право на свободные выборы. Свобода передвижения. Компенсация в случае судебной ошибки... И многие ли из этих прав соблюдаются в России? (ЛеРТ @ 09.02.2014 - время: 20:10) 2) Вы вообще поняли что написали? )) Если Америка не член Евросоюза, значит ли это что она не желает идти по Западному пути?) Что вообще есть Западный путь?)</q> Вообще то Россия находится не в Америке... И Америка и Европа идут по Западному пути развития. Даже Япония и Южная Корея, хоть находятся на востоке, но идут по Западному пути экономического развития, а также Сингапур и д.т. Потому, кроме как идти по западному пути прогресса, другого пути просто нет... Есть ещё правда Северо-Корейский путь, но думаю он не многим подойдёт, больше дураков нет... |
| Sorques Женат |
09-02-2014 - 20:39 (Сюр-Приз @ 09.02.2014 - время: 20:13) Когда Пётр Первый переустраивал Россию по Западному образцу, то он не брал, какие-то произведения, каких то писателей, а он брал устройство конкретной армии, конкретного флота, привозил конкретных специалистов и т.д и на основе этого производил реформы... Вот, если бы современная Россия брала пример с Петра Первого, тогда можно было бы говорить про Западный путь... Дело в том, что без изменения менталитета, невозможно изменить армию, экономику, государственный аппарат... Подруга_Василина Нету там ничего и в подобии. Русская литература, заимствовала европейский романтизм...его первопроходчиком считается Жуковский... Романтизм, - писал Аполлон Григорьев, - и притом наш, русский, в наши самобытные формы выработавшийся и отличившийся, романтизм был не простым литературным, а жизненным явлением, целой эпохой морального развития, имевшей свой особенный цвет, проводившей в жизнь особое воззрение…Пусть романтическое веяние пришло извне, от западных литератур и западной жизни, оно нашло в русской натуре почву, готовую к его восприятию, - и поэтому отразилось в явлениях совершенно оригинальных…» (с) Во всех странах он имел самобытные черты, но пришел Оттуда, так же как и ранее Сентиментализм (Карамзин) и Классицизм (Тредиаковский, Кантемиров) ... |