Штангенциркуль Женат |
20-07-2011 - 15:52
Нет, тандем в этом не виноват. Тандем виноват в том что не создал условия для привлечения инвестиций, он виноват в том что в России, производить не выгодно, тандем виноват в том что, в России бесперспективны любые капвложения, со сроком окупаемости более 3-х лет, тандем виноват в том, что создали налоговую систему настолько тупую и бездарную что работодателю ничего не остается кроме как эксплуатировать своих работников, платя, при этом им нищенскую зарплату. Так же, тандем виноват в том что в России в некоторых регионах пенсионеров достигло 30%. ЗЫ, и самое главное в чем виноват тандем - это то что он не выполнил ни одно из обещаний данных избирателям в 2002 году(см Манифест ЕР, на первой странице данного топика) Это сообщение отредактировал Йодо - 20-07-2011 - 15:55 |
||||||||||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
20-07-2011 - 16:00
Так кто же с этим спорит? Но в 60-е было гораздо больше хорошего. Свет был виден в конце тонеля. Но поздний Брежнев - это тупик Разве можно спорить с тем что коммунистическая идея прекрасна. Это действительно так, с одним но..... это утопия. К сожалению |
||||||||||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
20-07-2011 - 16:03
А выход то какой? И какова должна быть цель? |
||||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
20-07-2011 - 16:03
А коммунисты в свое время выполнили главное свое обещание? Создали они рай, ой, то есть я хотела сказать коммунизм, на земле? Понимаете, я отношусь к тандему не лучше, чем Вы. Просто не нужно на них вешать всех собак и представлять население невинными жертвами. Желание воровать внизу не менее сильно, просто размах меньше.
Да, они приносят реальный вред, так что это уже можно считать гос. изменой, спору нет. Только вот если наверх, во власть, отправить среднестатистического гражданина, то лучше ли будет результат? |
||||||||||||||||||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
20-07-2011 - 16:16
Навверху, во власти должен сидеть человек, уверенный в том что ему всегда есть замена. ps2000 Выход в избираоельном законодательстве. Губернаторы должны управлять регионами, а не президент. Графа "Против всех" в бюллетенях, она гарант. Цель - стабильность, а не страх. Это сообщение отредактировал Йодо - 20-07-2011 - 16:17 |
||||||||||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
20-07-2011 - 16:23
и это понятно. Но как этого достичь? |
||||||||||||||||||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
20-07-2011 - 16:30
Ручками, ножками и головой. ТО что я перечислил - начало, далее, совершентвование НК. ЗЫ, далее.... а зачем? Я же не баллотируюсь в президенты, но знаю точно - выход есть. Это сообщение отредактировал Йодо - 20-07-2011 - 16:31 |
||||||||||||||||||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
20-07-2011 - 16:59
Коммунисты рай и не обещали, если вы не помните - их лозунг был "Мир, Равенство и Братство", они этого добились... |
||||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
20-07-2011 - 17:14
То есть что одного вора и коррупционера может заменить другой? Вы знаете, мне почему-то сильно врезалось в память то, как сдавали экзамены на мат-мехе СПбГУ. Были такие предметы, на которых всего несколько человек было без бомб или шпор. Т.е. люди были готовы на все, лишь бы хорошую оценку получить. И никакие Путины-Медведевы над головой не стояли и к таким действиям не подталкивали. Если честности нет снизу, то откуда ей взяться сверху? Власть нынешняя же не с Марса прилетела.
|
||||||||||||||||||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
20-07-2011 - 17:18
Коммунизм - обещали, но пришел молодой и иннициативный, предатель Горбачев..... Вы будете отрицать что СССР всегда стремился к миру, то что люди были равны и то что они были равны бескорыстно, по-братски? Это сообщение отредактировал Йодо - 20-07-2011 - 17:20 |
||||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
20-07-2011 - 17:24
Вы меня простите, но за 70 лет к коммунизму так и не придвинулись. Сколько же еще нужно было дать времени? Просто коммунизм входит в противоречие с природой большинства людей в России, да и в большинстве других стран тоже. Потому-то он и невозможен там.
|
||||||||||||||||||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
20-07-2011 - 17:36
Простите, вам сколько лет?
Молодец. Дружественное правительство попросило помощи и оно его получило, если бы нас там не было, мы бы уже тогда имели такой же наркотрафик как сейчас.
Честно говоря, я не знаю что это за статьяж..
Это сообщение отредактировал Йодо - 20-07-2011 - 17:40 |
||||||||||||||||||||||||||||||
oleg77 Свободен |
20-07-2011 - 17:41
Никион ))), всё наоборот, ещё Аристотель писал, что хороший "истинный в душе" раб сам на работу бежит и удовольствие от неё получает, ему с хозяином хорошо, он хозяина любит и всё для него сделает. Вторая категория - раб работает хорошо, если ему это выгодно, это, извини, больше от евреев пошло, и сейчас в развитых странах распространилось. С русскими хуже - они не хотят работать ни просто так, ни даже когда выгодно, свободолюбивые очень сволочи, даже в ущерб себе. Правда где грань между свободолюбивостью и ленью - судить сложно ))) |
||||||||||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
20-07-2011 - 18:13
СССР стремился к власти над миром Вы будете убивать своего брата? Как же вдруг ни с того ни с сего стали братьев убивать по всей стране? Коммунизм обещали к 80-му году. Отдельные квартиры всем тоже обещали - к тому же году (это в программе КПСС записано было) Равенства по определению быть не может - от рождения мы не равны. Одним Бог дает больше, другим меньше Взятки брали. Воровали тоже. Ты здесь хозяин, а не гость - тащи с завода каждый гвоздь (не я и не Вы придумали) Боялись больше - это точно. По поводу страну отстроили - сложно сказать. Буржуины гораздо больше за тот же период отстроили. Что с жигулями стало как только от туда итальянцы ушли? Кибернетику и генетику почиму потеряли? Из-за руководящей роли партии. Зачем нам нужна лженаука и продажная девка империализма. Что было у страны к 89 году? какая мощь? Ну а нефть, газ и прочие полезные ископаемые - это по-моему не от КПСС в наследство досталось. Продовольствие завозили из-за рубежа с 60-х А много Вы слышали о том, что бы тех кто силиконовой долине работает на сбор кукурузы отправляли? Да и планировать не умели раз все в дефиците было Жить было можно пока цель была, пока те кто в войне победил не разуверились А как не разувериться - когда на съездах про сиськи-масськи и про сосиски сранные разговор шел Идея была хорошая, но она умерла, т.к. утопична |
||||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
20-07-2011 - 18:31 Йодо
А как это связано с моим вопросом? 24 мне.
Понимаете, меня как-то больше мораль интересует, душа народа. И она-то разложилась поразительно быстро. Люди сорвали маски и побежали за добычей.
И что смешного я написала? Да, социальное есть (не вижу, правда, сходства с СССР), только это не значит, что есть равенство, что один не может преуспеть больше, чем другой. Уже написали выше, и я согласна полностью, что равенства не может быть хотя бы потому, что люди изначально рождаются неравными по своим способностям, добавлю, что и по своим аппетитам, как в прямом смысле, так и в переносном.
Про что Вы говорите? Возьмите главную войну 20-го века, т.е. вторую мировую: что было сделано со стороны СССР, чтобы не допустить ее? Чтобы, хотя бы, хорошо к ней подготовиться? Чтобы минимизировать число жертв среди советских граждан?
Да, о евреях. Вы писали про братство? - Писали. Считали евреев братьями русские, украинцы и т.д.? - Нет. О каком братстве тогда речь?
Да просто мне не приходилось давать взятки чтобы поступить в ВУЗ, хоть я и еврейка, а все потому, что поступала уже после "славной" "коммунистической" эры. oleg77
Насколько я знаю, высокомерие у него зашкаливало:) И я говорила не про рабов в душе, а про рабов по факту.
Раб работает себе в выгоду? Странное представление о рабах у тебя:) Это сообщение отредактировал Nikion - 20-07-2011 - 18:35 |
||||||||||||||||||||||||||||||
Фема Замужем |
20-07-2011 - 18:41
При СССР в чём-то было просто. И можно сказать, в чём-то лучше. Бабули милостыню в переулках не просили. Пенсии им хватало. Но воровство было всегда. И при СССР халявщиков хватало. А как работали? Весь месяц дурака валяли, а в последние его дни - аврал. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
20-07-2011 - 18:54
Понятно. Разговор можно не продолжать. Фема верно все сказала, всякое бывало, но страну не ломали. Во всяком случае, изменники родины, страной не руководили.... Это сообщение отредактировал Йодо - 20-07-2011 - 18:56 |
||||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
20-07-2011 - 19:04
Как Вам угодно.
Странное у Вас представление об изменниках. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
20-07-2011 - 19:08
...Это не я, это вы сказали.... http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14296252 Оффтоп, мне тут недавно, ваша ровесница заявила что Ленин, скрываясь в Разливе, грибочками-галлюциногенами забавлялся и нажравшись грибов писал Апрельские тезисы, на вопрос: "Кто тебе сказал такую ересь?" Она ответила : - "Историк в Универе.... С тех пор, я о Союзе, предпочитаю говорить с теми, кто хотя бы там пожил и при этом никуда не удрал, типа, первой волны... Это сообщение отредактировал Йодо - 20-07-2011 - 19:13 |
||||||||||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
20-07-2011 - 19:12
Я так понимаю - изменниками Родины Вы называете всех, кто руководил страной после Черненко. Это спорный вопрос, но мы не в суде А как назвать тех, благодаря кому советская наука безнадежно отстала в самых передовых областях Благодаря кому пережили ужасы войны и оставили большую часть европейской территории Под чьим руководством было уничтожено очень много честных граждан Много чего можно перечислять Просто не все средства хороши для достижения цели Но если Вы считаете, что Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев - засланцы вашингтонского обкома - тогда нам надо продолжать разговор на каком-либо другом форуме |
||||||||||||||||||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
20-07-2011 - 19:14
Это не я сказал, это Никион сказала...
Это вы про "расстрельные списки"? Возьмите их и погуглите насчет тех фамилий которые там упямянуты - у вас волосы дыбом встанут.... Один Якир чего стоил - генерал не закончивший ни одного военного вуза...
Я их не считаю засланцами, я их считаю напыщеными павлинами. ЗЫ, не стоит мне говорить в каком месте общаться, ок? Это сообщение отредактировал Йодо - 20-07-2011 - 19:21 |
||||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
20-07-2011 - 19:21
Я там еще ничего не успела написать о правителях времен СССР. Среди них, однако, тоже предателей хватало, ИМХО. Тот же Сталин. Одна подготовка к второй мировой чего стоит.
|
||||||||||||||||||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
20-07-2011 - 19:28
Времени было достаточно для того что бы основательно выразить мысль. Сталин? Я же говорю про историка в Универе... Смешно. Можно еще вспомнить про сотни миллионов невинноубиенных... Да фигня все это, я вот это читаю http://germanyhelp.pisem.net/index.html Прям Союз, разница только в том что, всем говорят сколько это стоит.... |
||||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
20-07-2011 - 19:36
При чем тут историк в универе-то? Вы, я подозреваю, точно также при Сталине не жили, как и я.
Вот именно. Ни к чему о них забывать. Извините, но я думаю теперь и сама, что беседу нашу продолжать смысла нет. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
20-07-2011 - 19:48
1. Вы о чем вообще? Советская наука была одной из передовых в мире, в очень многих областях. Вот с экономической наукой в СССР действительно были серьезные траблы.)) 2. Если вы имеете в виду ВОВ - вообще-то война была неизбежна хоть при каком руководителе СССР, ибо война эта была начата нацистской Германией не с СССР только, а со всей Европой. В СССР она была более жестока и беспощадна, потому-что гитлеровская идеология подразумевала истребление большинства народов СССР как таковых, а не только свержения коммунистического строя. И территории мы занятые немцами вообще-то вернули еще в ходе войны, и трех лет не прошло, да еще и приобрели - Калининградскую область... Так что об чем речь-то? Если вы Резуна начитались, и верите его бредням - то это ваши проблемы, что вы изучаете историю по таким авторам. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
20-07-2011 - 19:54
То есть со своей стороны Сталин все делал правильно? И хорошо? Стремился к миру? Не заключал договоров с Гитлером? |
||||||||||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
20-07-2011 - 19:57
нет - не про списки, а про тех кто реально был ни в чем не виновен. Про простых людей. И таких было достаточно много. Хрущева и Брежнева Вы "напыщеными павлинами" не считаете? Только Андропов хоть какого-то уважения заслуживал По поводу другого форума - это не в обиду, просто с конспирологами лучше общаться на специализированных форумах. Обидеть ни в коей мере не хотел. Мне не 24 года и если я говорю о тех временах - то знаю о чем говорю (не сталинские времена имеются в виду) И критикуя то что было - стараюсь быть объективным (насколько это возможно) При этом, в отличие от многих нынешних "патриотов", я свою Родину рашкой не называю, а считаю ее великой страной, какой она было со времен Петра, а может и раньше (тут вопрос определений). И все еще у России впереди, но хотелось бы застать эти времена |
||||||||||||||||||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
20-07-2011 - 20:00
Вот этого не забудте вспомнить http://www.peoples.ru/art/literature/prose...yakov_yakovlev/ и этого http://www.hrono.ru/biograf/bio_ya/jakir_ie.php и многих других... |
||||||||||||||||||||||||||||||
oleg77 Свободен |
20-07-2011 - 20:06
Понимаешь, со временем хозяин понял, что раб работает лучше если с ним немного делиться, а не забирать всё, как практиковалось раньше. Раб, с которым поделились - получил гордое звание - "партнёр", но по сути остался рабом, потому что работает на того-же хозяина. ))) |
||||||||||||||||||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
20-07-2011 - 20:08
Я понял что жил и соответственно можешь рассуждать, потому что испытал все на своей шкуре. Хрущев и Брежнев, тоже напыщеные павлины. При чем Хрущев больше напыщен чем Брежнев. Я никогда не говорю о чем то, не прочитав две точки зрения, а лучше три, ибо, чем больше мнений, тем больше информации на основании которой можно сделать собственный вывод. Что касается Сталина, почитай на Хроно.ру историю, из-за которой Ленин в своем завещании рекомендовал отстранить его от власти - будешь смеяться, я тебе обещаю и многое встанет на свои места.
|
||||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
20-07-2011 - 20:12
Нет конечно, с его стороны было сделано довольно много грубых просчетов и ошибок, приведших именно к такому ходу войны на начальном ее этапе. Договор с Германией был заключен вовсе не из дружеских побуждений, а только чтобы выиграть время - по предвоенным расчетам советского военного руководства, полное перевооружение Красной Армии на новые образцы, накопление достаточных для ведения войны ресурсов должно было завершиться к середине 1942 года. А иллюзий о том, что фашисты не нападут на СССР, никто не испытывал и до заключений пакта, и после него, почитайте мемуары советских генералов и офицеров. Сталин потому и был так рад пакту с Германией, рассчитывая, что он выиграл время и "обманул Гитлера", потому и старался давать как можно меньше поводов для войны, ибо прекрасно понимал, что страна к войне с таким противником как Германия пока не готова... |
||||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
20-07-2011 - 20:24
Новые образцы? Ресурсы? Скорее новые головы:( Потому что старые он поснимал. "На благо" родине. :(((
|
||||||||||||||||||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
20-07-2011 - 20:35
Говорю же - не слушайте историков в университетах. Жуков, Тимошенко, Ворошилов тоже были репрессированы?)))))))) ЗЫ, идея упреждающего удара, имела место быть, у Жукова, Сталин ее отверг... Ну и почитайте про Директиву №1 от 21 июня 1941 года |
||||||||||||||||||||||||||||||
Змей Плискин Свободен |
20-07-2011 - 20:42
Коммунисты делали жизнь лучше, реально делали, не всё, что обещали, но многое. Странно, но мало кто сейчас вспоминает, что же народу было обещано партией "Единая Россия" перед выборами. Ведь без этого нельзя оценить "работу" правящей партии. Итак народ поверил таким обещаниям:Из "Манифеста партии "Единая Россия", принятого в канун выборов 2003г. "Наша конкретная программа такова: -в 2004 году каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас. -в 2005 году каждый гражданин будет получать свою долю от использования природных богатств России -в 2006 году у каждого будет работа по профессии -к 2008 году каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимотсти от уровня сегодняшнего дохода -к 2009 году Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России -к 2010 году будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие -к 2017 году Россия будет лидером мировой политики и экономики".
Квартиры давали, ещё на них можно было заработать за несколько лет на "стройке века", а не за 25 лет ипотеки. Что построили буржуины за 20 лет у нас в стране? Жигули остались и после итальянцев, до сих пор лепят. Наверстали бы потом и кибернетику с генетикой. А ископаемые нефть и газ были разведаны при советской власти и новых месторождений при буржуинах не искали. А месторождения иссякают, а новые не ищут, хотя на них выделили миллиарды, которые ушли в неизвестном направлении. Продоворльствие не завозили, а вывозили, кормили и себя и весь третий мир. Сейчас прокормить себя не можем, закупаем 60% продовольствия. А то, что учёных на картошку отправляли, ничего страшного нет, попили вина на свежем воздухе, сменили обстановку, проветрили голову. Только на пользу. Плановая экономика--это не джинсы со сникерсами, всё необходимое было и в необходимых колличествах. Это сообщение отредактировал Смеагол - 20-07-2011 - 20:57 |
||||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
20-07-2011 - 20:48
Вы тоже Резуна начитались, смотрю.)) Ну, в таком случае говорить на эту тему считаю бессмысленным. ЗЫ: похоже, по Вашей версии Сталин наверное был настолько крут, что, не имея никаких союзников, кроме Монголии и Тувы, считал свою только что довольно неудачно отвоевавшую в Зимней войне армию способной напасть на Германию, захватившую к тому времени ВСЮ не являющуюся его сателлитами Европу, кроме Англии, и имеющую таких союзников как Япония, Италия, Финляндия, Болгария, Румыния, Венгрия, Хорватия, Словакия и Турция. |