Взрослая социальная сеть
 Nikion Свободна |
24-07-2011 - 14:52
Понимаете, не каждый согласен всю жизнь трудиться только на выживание и не по специальности. А по многим направлением работы нет или платят гроши. |
||||||||
 ps2000 Свободен |
24-07-2011 - 15:58
А зачем трудиться только на выживание? Может быть специальность не подходит? По поводу работы нет или платят гроши - посмотрите на джоб.ру или супер.джоб Почему профессиональные тенисисты не плачутся, что они не Сафин, окончившие Гнесинку - что они не Петров, Выпускники ЛЭТИ - что они не Алферов? Продолжать можно до бесконечности - такова жизнь - одним Бог дал больше, а другим меньше. Если у меня было 1000 у.е., а у соседа 1100у.е., стало у меня 1200у.е., у соседа 10.000 у.е. - это не значит что я стал беднее, я стал богаче, но бедее относительно соседа. А если я начну при этом верещать, что обокрали меня дерьмократы поганые, то это просто жаба душит |
||||||||
Змей Плискин Свободен |
24-07-2011 - 16:21
Специальность не подходит у 90% населения, но это проблема не населения.
А вот это как раз соответствует истине. Ребята демократы распродали родину американцам, но сами про себя тоже не забыли, через Потанинский "Онексим банк" и Ходорковского "Менатеп" ,в которые закачали бюджетные денежки, скупили сырьевые компании, за счёт ВСЕГО НАРОДА. Производство им стало не нужно и они позакрывали заводы и фабрики. Населению работать негде, ни по какой специальности. Если ты это не слыхал, то это лично твоя проблема. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
24-07-2011 - 17:19
откуда цифра - 90%? И если специальность не подходит, то чья же это проблема? Я с 94-го по специальности не работаю. А мог бы работать. Не захотел. Это только моя проблема И в чем моя проблема, если я о чем-то не слыхал? Обеспечить всем жизненно необходимым могут 3% работоспособного населения страны (данные по США из Science) - думаю в других странах то же самое. (впервые об этом прочитал в Stern в начале 80-х.Там фигурировала цифра 5% - что меня очень удивило. А потом понял - все очень просто - высокая производительность труда) Так что остальные 97 процентов неправильную специальность выбрали и работать им негде |
||||||||
| Nikion Свободна |
24-07-2011 - 19:14
Понимаете, когда в гос-ве все более-менее нормально отлажено, то люди с разными специальностями оказываются нужны. И, конечно, в любой стране человек при выборе того, чему обучаться будет, прикидывает, как у него потом будет с работой. Но в России получается так, что на многие хорошие специальности люди если и идут, то заведомо знают, что работать придется в будущем совсем не по тому профилю. Увы. Вы вот по собственному желанию не захотели работать по специальности, а многих никто и не спросил, просто жизнь указала. |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
24-07-2011 - 20:08 Весьма многие и специальность выбирали-абы что-то было. Сколько у нас наплодили юристов/экономистов/социологов,которые особо никуда и не нужны.Теперь наблюдается обратная тенденция-сокращение высших учебных заведений,что конечно справедливо,зачем их столько. Как говориться-"образованные просто одолели"  Ну а потом приходится набирать уже рабочий опыт с нуля,становясь тем,кем сам решил быть.По настоящему,а не по диплому. |
||||||||
| Змей Плискин Свободен |
24-07-2011 - 21:09
США находится на широте Сочей, там 3% могут прокормить, у нас совершенно другие цифры. |
||||||||
| rattus Свободен |
24-07-2011 - 21:13
И чего? А какая взаимосвязь с широтой и возможностью организовать сельское хозяйство? |
||||||||
| Змей Плискин Свободен |
24-07-2011 - 21:40
Там климат теплее, можно два урожая в год получать. У нас климат холодней, энергозатраты гораздо выше, А энергию надо добыть, переработать, доставить, сохранить. (топливо, электричество, дороги, инфраструктура, жильё) |
||||||||
| rattus Свободен |
24-07-2011 - 22:32
В степях-прериях где нет дождей годами?  |
||||||||
| ps2000 Свободен |
25-07-2011 - 07:29
Зачем идти учиться, зная что работать придется не по тому профилю. Идти учиться надо по профилю. Меня жизнь заставила специальность поменять. А я бы с удовольствием продолжал по специальности работать - очень она интересная Сейчас проще - знаешь хотя бы приблизительно куда идти учиться, какие специальности будут востребованы Про двух мышек в молоко попавших наверное слышали |
||||||||
| ps2000 Свободен |
25-07-2011 - 07:36
А какие цифры у нас? А в Канаде? Я уже говорил - отмазки искать гораздо проще, чем что нибудь предпринимать. Сам такой  |
||||||||
| Змей Плискин Свободен |
25-07-2011 - 08:20
Потому, что вся работа связана со сферой обслуживания, а там специализация, да и сами корки роли не играет. Так, для престижу. Справится даже школьник. Роль играет--кто куда пролез, благодаря знакомствам и пронырливости. Вон во власти: продавец мебели--министр обороны, юрист --президент, агроном--финансовый разведчик, учитель--министр МВД и т д. Это сообщение отредактировал Смеагол - 25-07-2011 - 08:21 |
||||||||
mjo Свободен |
25-07-2011 - 08:54
Вообще-то есть еще немало работ, требующих очень высокой квалификации и позволяющих очень неплохо зарабатывать. Конечно, это только в развитых регионах, которых в России можно пересчитать на пальцах. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
25-07-2011 - 09:08
Опять Вы о том же. Может быть это связано с тем, что я говорю об образовании, а Вы о корочках? Вы говорите об официантах и кассирах, а я о рестораторах. Про тех, кто во власти можно было бы согласиться, но возникает вопрос, а кем должен быть по образованию президент? |
||||||||
| Nikion Свободна |
25-07-2011 - 10:41
Что-то Вы себе противоречите. Выше Вы писали:
Теперь же Вы подтверждаете то, что я писала:
Вообще что-то мы с Вами по кругу пошли.
То есть специальность должна нынче выбираться по тому, будет ли она востребована, а не исходя из личных устремлений? - Вот про что и речь. В итоге человек работает не в той области, в какой хотел бы, и только ради денег. Потому-то я и писала про выживание выше. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
25-07-2011 - 11:01
Это точно - противоречу. Но и новые мои специальности мне нравились и в итоге я выбирал то, что нравится. Можно выбирать чтоб востребована была и нравилась. И еще - важно учитывать свои способности. Способные экономисты и юристы всегда будут востребованы |
||||||||
| Nikion Свободна |
25-07-2011 - 11:16
Так вот не у всех это получается: совместить приятное с полезным. Бывает так, что у человека есть любимое дело, и как раз по способностям, а приходится оставить мысль о нем, так как не востребовано. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
25-07-2011 - 12:25
Т.е. способности есть, знания есть, опыт работы есть, но не востребован. Что же это за дело такое? |
||||||||
| mjo Свободен |
25-07-2011 - 12:57
Конечно не у всех. И это нормально. У каждого есть выбор: работать ради интереса и удовлетворения внутренних творческих потребностей, или ради денег. Совместить удается очень не многим. Нет на свете такого общества, которое предоставило бы большинству работу по способностям, независимо от потребностей общества. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
25-07-2011 - 13:05
А коммунизьма - светлое будущее всего человечества? С каждого по способностям - каждому по потребностям |
||||||||
| mjo Свободен |
25-07-2011 - 13:34
Это лозунг. Желаемое, но недостижимое.  |
||||||||
| Nikion Свободна |
25-07-2011 - 17:40 mjo
Все дело в том, что в нормальном обществе выбор подобный если и встает у человека, то обычно выглядит так: либо большие деньги и делаешь не совсем то (или даже совсем не то), к чему склонность и способность есть, либо же деньги не очень большие, но все же приемлемые, но зато любимое дело. Ну а как оно в России мне, думаю, пояснять не нужно:( ps2000
Так уже мы выяснили с Вами, что в 90-е очень многие были с таким багажом и были вынуждены сменить специальность чтобы прокормить себя и семью. А если брать молодежь, то откуда возьмется опыт работы-то, если не востребован специалист? Вы знаете сколькие, к примеру из тех, кто отучился на математических специальностях, работают программистами или еще кем-то, совершенно от математики далеким? Им нужно сидеть в ВУЗе и за копейки работать и делать науку, которая никому не нужна в России? Или, может, машиностроение более востребовано, к примеру? Уже выше написали правильно: ничего не нужно кроме сферы услуг. Это сообщение отредактировал Nikion - 25-07-2011 - 17:41 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
25-07-2011 - 18:19
В России востребованы: выпускники МВТУ, МИСИ, МГУ (тех.специальности), МИЭРА, МИФИ - еще 3-4 вуза - не запомнил, но в том же духе - они после института быстрее других устраиваются на работу по специальности и практически все желающие. Востребованы юристы, экономисты (нужно желание, способности и некупленный диплом). Учителя, врачи (но тут нормально начнут зарабатывть через 3-4 года работы по специальности). Кто хочет наукой заниматься - тут сложнее - придется уезжать, опять же через 3-4 года работы в России. Так что не так уж все плохо. Ну а в 90-х на мой взгляд пришлось менять специальность не самым способным и трудолюбивым (к каким и я отношусь). Тем кто продолжил работать пришлось уезжать, пусть и не навсегда. Но это распространенная мировая практика Нужно многое, просто самооценка должна быть реалистичной |
||||||||
| Nikion Свободна |
25-07-2011 - 18:41
Простите, а как конкретные ВУЗы конкретного города (Москвы) связаны с тем, что мы с Вами обсуждали, то есть востребованные специальности?
Это я знаю. Вы еще программистов забыли. Что делать, к примеру, математикам разной направленности, инженерам разных направленности (скажем, машиностроение), а также всем остальным?
Не так и плохо? Когда развалили и продолжают разваливать науку? Вы думаете, что это -
|
||||||||
Штангенциркуль  Женат |
25-07-2011 - 18:46
Не знал что все эти девять вузов настолько огромны что могут принять 800 тысяч выпускников... |
||||||||
| ps2000 Свободен |
25-07-2011 - 19:17 Анна, разговор теряет смысл. Вы хотите жить в городе солнца - это невозможно. Что науку развалили и продолжают разваливать - плохо. Много чего плохого сейчас творится. Но к теме возможности найти работу, которая будет нравиться и приносить деньги - это не имеет отношения. Мое мнение - что можно работать и заниматься делом, которое нравится. Йодо, это пример того что можно устроиться на работу. Я не знаю сколько в России нужно врачей, учителей и т.д. У них тоже нет вопросов с трудоустройством. Если есть желание и способности хорошую работу найти можно и пряников, кстати всегда не хватает на всех |
||||||||
| Штангенциркуль Женат |
25-07-2011 - 19:24
у врачей с учителями, конечно же нет вопросов с трудоустройством, у них есть вопросы с заработной платой. Не думаю что вы захотите работать за 5 тысяч рублей. Очнитесь, за мкадом тоже люди живут.
Никто и не собирается вас разубеждать, вот только ваше мнение - жизнь в "городе солнца".... Вернитесь на землю и посмотрите на жизнь не через окно личного автомобиля. Это сообщение отредактировал Йодо - 25-07-2011 - 19:27 |
||||||||
| Nikion Свободна |
25-07-2011 - 19:28
Почему солнца?:) А разговор и в самом деле теряет смысл. Потому что Вы высказываете
Но когда я перечисляю специальности, причем объективно хорошие, полезные, если хотите - вечные, которые, тем не менее, в России явно не актуальны, Вы просто игнорируете это. Это сообщение отредактировал Nikion - 25-07-2011 - 19:29 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
25-07-2011 - 21:29
Кампанелла много веков назад написал роман "Город солнца". Пожалуй одна из самых захватывающих утопий о всеобщем счастье. Обидно одно - это утопия Как конкретика - Вас интересует инженер-машиностроитель? Тут надо смотреть на суперджоб - наверняка что-нибудь найдется. Я не очень знаком с этой темой. Но с Ваших слов понял, что два моих племянника обречены - один поступает в Бауманский - второй в МАДИ. Обидно. Это сообщение отредактировал ps2000 - 25-07-2011 - 21:30 |
||||||||
| Nikion Свободна |
26-07-2011 - 13:10
Я Вам могу сказать, что работы по математике, к примеру, в России толком нету. В свое время я училась на математика-программиста, хотя всегда хотела быть математиком, и очень многие вокруг меня также. Я не окончила эту специальность, а те, кто закончил, работают кем угодно, только не математиками. Большинство ушли в программисты. И все 3 курса, что я там отучилась, я мучилась предстоящей перспективой стать программистом. Очень мне этого не хотелось. Я не разбираюсь в московских ВУЗах, про Бауманку правда слышала, про МАДИ - нет. |
||||||||
| mjo Свободен |
26-07-2011 - 13:29
Боюсь, что не всегда. Например, графоманы, ощущающие себя как минимум Конан Дойлями, типа художники, все как один Ван Гоги и т.д. При этом никто не скажет уверенно кто из них бездарь, а кто гений. Впрочем, как и об успешных представителях таких ремесел. Но некоторые из них просто не могут жить чем-нибудь другим. Как тот же Ван Гог. Или Хемингуэй.Помните его:" Если можешь не писать, не пиши. Я не могу не писать". Но и это вовсе не гарантия таланта. |
||||||||
| Свободен |
26-07-2011 - 13:41
Нет-нет, зачем же так пессимистично. Все зависит от того, насколько добросовестно будут парни учиться. Как раз у специалистов в области машиностроения есть все шансы найти достойную работу. Я знаю по крайней мере двух молодых людей, которые успешно трудятся на этом поприще - один работает именно конструктором удаленно, делает заказы для американского завода Хаас. А второй пишет программы для станков для обработки сложных деталей в какой-то очень продвинутой английской программе. Причем несколько лет он работал на пиратской версии, а потом вышел на зарубежных заказчиков и пришлось купить лицензию, а она так на минуточку стоит несколько десятков тысяч долларов. И ничего, смог себе позволить)) Так что все от прилежания зависит. Я уж молчу про тех людей, которые с инженерным образованием открыли собственное дело по производству разных хитрых железяк. Пример перед глазами - отец моей половинки))) |
||||||||
| Nikion Свободна |
26-07-2011 - 13:44
Я все же не имела в виду людей, которые не могут себя оценить трезво. У них совсем иные проблемы, и общество тут объективно не при чем. |
||||||||
| Nikion Свободна |
26-07-2011 - 13:47 Xрюндель, так то, что работодатели есть, это оспаривать никто не будет. Все дело только в том, что они не из России. Это сообщение отредактировал Nikion - 26-07-2011 - 13:48 |