Взрослая социальная сеть
 Nikion Свободна |
25-07-2011 - 18:41
Простите, а как конкретные ВУЗы конкретного города (Москвы) связаны с тем, что мы с Вами обсуждали, то есть востребованные специальности?
Это я знаю. Вы еще программистов забыли. Что делать, к примеру, математикам разной направленности, инженерам разных направленности (скажем, машиностроение), а также всем остальным?
Не так и плохо? Когда развалили и продолжают разваливать науку? Вы думаете, что это -
|
||||||||||||
 Штангенциркуль  Женат |
25-07-2011 - 18:46
Не знал что все эти девять вузов настолько огромны что могут принять 800 тысяч выпускников... |
||||||||||||
ps2000 Свободен |
25-07-2011 - 19:17 Анна, разговор теряет смысл. Вы хотите жить в городе солнца - это невозможно. Что науку развалили и продолжают разваливать - плохо. Много чего плохого сейчас творится. Но к теме возможности найти работу, которая будет нравиться и приносить деньги - это не имеет отношения. Мое мнение - что можно работать и заниматься делом, которое нравится. Йодо, это пример того что можно устроиться на работу. Я не знаю сколько в России нужно врачей, учителей и т.д. У них тоже нет вопросов с трудоустройством. Если есть желание и способности хорошую работу найти можно и пряников, кстати всегда не хватает на всех  |
||||||||||||
| Штангенциркуль Женат |
25-07-2011 - 19:24
у врачей с учителями, конечно же нет вопросов с трудоустройством, у них есть вопросы с заработной платой. Не думаю что вы захотите работать за 5 тысяч рублей. Очнитесь, за мкадом тоже люди живут.
Никто и не собирается вас разубеждать, вот только ваше мнение - жизнь в "городе солнца".... Вернитесь на землю и посмотрите на жизнь не через окно личного автомобиля. Это сообщение отредактировал Йодо - 25-07-2011 - 19:27 |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
25-07-2011 - 19:28
Почему солнца?:) А разговор и в самом деле теряет смысл. Потому что Вы высказываете
Но когда я перечисляю специальности, причем объективно хорошие, полезные, если хотите - вечные, которые, тем не менее, в России явно не актуальны, Вы просто игнорируете это. Это сообщение отредактировал Nikion - 25-07-2011 - 19:29 |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
25-07-2011 - 21:29
Кампанелла много веков назад написал роман "Город солнца". Пожалуй одна из самых захватывающих утопий о всеобщем счастье. Обидно одно - это утопия Как конкретика - Вас интересует инженер-машиностроитель? Тут надо смотреть на суперджоб - наверняка что-нибудь найдется. Я не очень знаком с этой темой. Но с Ваших слов понял, что два моих племянника обречены - один поступает в Бауманский - второй в МАДИ. Обидно. Это сообщение отредактировал ps2000 - 25-07-2011 - 21:30 |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
26-07-2011 - 13:10
Я Вам могу сказать, что работы по математике, к примеру, в России толком нету. В свое время я училась на математика-программиста, хотя всегда хотела быть математиком, и очень многие вокруг меня также. Я не окончила эту специальность, а те, кто закончил, работают кем угодно, только не математиками. Большинство ушли в программисты. И все 3 курса, что я там отучилась, я мучилась предстоящей перспективой стать программистом. Очень мне этого не хотелось. Я не разбираюсь в московских ВУЗах, про Бауманку правда слышала, про МАДИ - нет. |
||||||||||||
mjo Свободен |
26-07-2011 - 13:29
Боюсь, что не всегда. Например, графоманы, ощущающие себя как минимум Конан Дойлями, типа художники, все как один Ван Гоги и т.д. При этом никто не скажет уверенно кто из них бездарь, а кто гений. Впрочем, как и об успешных представителях таких ремесел. Но некоторые из них просто не могут жить чем-нибудь другим. Как тот же Ван Гог. Или Хемингуэй.Помните его:" Если можешь не писать, не пиши. Я не могу не писать". Но и это вовсе не гарантия таланта.  |
||||||||||||
| Свободен |
26-07-2011 - 13:41
Нет-нет, зачем же так пессимистично. Все зависит от того, насколько добросовестно будут парни учиться. Как раз у специалистов в области машиностроения есть все шансы найти достойную работу. Я знаю по крайней мере двух молодых людей, которые успешно трудятся на этом поприще - один работает именно конструктором удаленно, делает заказы для американского завода Хаас. А второй пишет программы для станков для обработки сложных деталей в какой-то очень продвинутой английской программе. Причем несколько лет он работал на пиратской версии, а потом вышел на зарубежных заказчиков и пришлось купить лицензию, а она так на минуточку стоит несколько десятков тысяч долларов. И ничего, смог себе позволить)) Так что все от прилежания зависит. Я уж молчу про тех людей, которые с инженерным образованием открыли собственное дело по производству разных хитрых железяк. Пример перед глазами - отец моей половинки))) |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
26-07-2011 - 13:44
Я все же не имела в виду людей, которые не могут себя оценить трезво. У них совсем иные проблемы, и общество тут объективно не при чем. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
26-07-2011 - 13:47 Xрюндель, так то, что работодатели есть, это оспаривать никто не будет. Все дело только в том, что они не из России. Это сообщение отредактировал Nikion - 26-07-2011 - 13:48 |
||||||||||||
| mjo Свободен |
26-07-2011 - 13:50
Я мало знаю людей, которые в состоянии оценить себя трезво. И совсем не знаю общества, которое этому бы способствовало. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
26-07-2011 - 13:50
МАДИ - это авто-дорожный Математиков чистых не знаю. Но слышал, что талантливые в России современной от неимоверных премий отказываются В коллайдровском проекте работают чистые математики из России - и молодые и постарше (куда ж квантовая физика без математиков-теоретиков) Так везде. Только прожиточный минимум там выше. Но очень вероятно, что и в цивилизованной стране Вам пришлось бы работать школьным учителем математики. Если не секрет - а почему программирование не нравиться? Я, будучи физиологом, в свое время увлекался. Электроника-БК, ЕС, алгол, фортран бейсик - весело было в начале 80-х  |
||||||||||||
| Свободен |
26-07-2011 - 13:51
Ну, почему же, есть и в России и немало. Вот, наш папа периодически консультирует на форуме Сапр 2000. Там полно вакансий, я видела. Ребятам СРАЗУ после института предлагают 35-40 тысяч. Куча предложений по удаленной работе от российских заказчиков. По тому же конструированию, написанию управляющих программ и прочего. |
||||||||||||
| mjo Свободен |
26-07-2011 - 13:53
Ну почему же не из России? Я, например, если оценивать себя трезво. |
||||||||||||
| Свободен |
26-07-2011 - 14:02 Первая же попавшаяся вакансия на удаленку с форума САПР: Инженер-конструктор - Условия работы Зарплата от 40 000 руб. в месяц Компания КБ Корсары www.corsari.ru Регион работы Москва и область Сферы деятельности Промышленность, производство Автомобильная промышленность, Машиностроение, Промышленное оборудование Тип занятости Свободный график Уровень позиции Специалист Требования к кандидату Возраст 25 – 65 лет Образование Высшее Обязанности: Разработка конструкций, изделий, станков, машин и механизмов, а также оснастки к ним. Разработка металлорежущего инструмента. Разработка штампов для холодной и горячей штамповки. Разработка конструкторской документации в соответствии с требованиями ЕСКД. Условия: - Работа удаленная на дому - Работа по договору Требования: - знание действующих стандартов ЕСКД, - опыт работы конструктором в области машиностроения от 2-х лет, - знание Autodesk Inventor или других программ 3D-моделирования (SolidWorks, Компас 3D, ProEngineer, CATIA и др.) - знание AutoCad, - знание MS Office, - адекватность, целеустремленность, аккуратность, исполнительность, - ответственность, пунктуальность - желание расти и профессионально развиваться Контактная информация Контактное лицо Дмитрий Сергеевич Фирсов Телефон ++++++++ Электронная почта ++++++++ Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-07-2011 - 14:06 |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
26-07-2011 - 14:37 mjo
Я бы не согласилась, но дело-то не в этом, как уже писала. ps2000
Если Вы про Перельмана, то, во-первых, он вроде один так поступил, а, во-вторых, там все не так просто было. Мне рассказывал человек сведущий, что открытие это было бы невозможно без теории, разработанной другим математиком, английским. Человек он весьма состоятельный, даже вроде лорд какой-то, если я правильно запомнила, и премию эту брать не захотел. А Перельман хотел, чтобы они взяли ее оба, а когда тот отказался, он тоже брать не стал.
А я как раз живу в цивилизованной стране, где математикам место есть. А что до учителей математики в школе, то это не самая плохая перспектива, так как они оооочень хорошо зарабатывают и очень защищены, так как проходят как чиновники (если гос.школа).
Ну вот я, если оцениваю себя объективно:))
Душа не лежит. Не нравится ошибки в программе искать, ломать голову, почему не работает. Да и не выходило у меня кодить быстро и эффективно. Не мое это. Я долго тянула по учебе эту лямку, уже и после того, как из Питере уехала, сделала бакалавра по математике и информатике, а на мастере уже одну математику оставила. И очень счастлива, что решилась и в итоге стала математиком, а не программистом. Xрюндель Так и слава богу, если я ошиблась, и работа для инженеров действительно есть, и они востребованы. Про математиков же точно знаю, что тяжело найти по специальности в России, что даже защищать диссертации не стремятся умные ребята, а сразу в программисты уходят. Это сообщение отредактировал Nikion - 26-07-2011 - 14:40 |
||||||||||||
| Свободен |
26-07-2011 - 15:02
Немножко непонятно, чего народ тут ноет. Если на инженера учился хорошо - с руками оторвут, где бы ты не жил. У нас есть знакомая семейка выпускников бауманки, так они вообще обнаглели. Оба работают удаленно и поживут немного то в Черногории, снимают квартирку за 300 евров у моря, то на юге Италии, там еще дешевле)) Лишь бы интернет был и розетка с электричеством. Ну и стол, где Ваком А4-го формата с ноутбуком поместились бы. И дитё шестимесячное с собой, естественно, таскают. В конце апреля в отпуск уехали, да так и не вернулись пока, вот уже три месяца скоро...)) Гы, даже в Албанию их по дурости занесло, да в тот же день вылетели оттуда, как пробка из бутылки)) Ума хватило... Инженеры, фигли))) С глазами квадратными потом по скайпу рассказывали, как у них на границе паспорта забрали. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-07-2011 - 15:10 |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
26-07-2011 - 16:41
Я так понимаю - родились Вы в России. Потом уехали на ПМЖ (или Вы, или родители увезли). Если это так - то есть вопросы: Вы жалеете, что уехали? Вам лучше живется, чем в СССР? (понятно, что это не разновидность 1-го вопроса) Образование высшее где получили? |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
26-07-2011 - 18:18
Я бы хотела пояснить: я на самом деле не делю страны на цивилизованные или нет. Я имела в виду, что я живу в Германии, то есть в одной из тех стран, которые Вы назвали цивилизованной:) Проще говоря, я не считаю Россию нецивилизованной:) Родилась я в Петербурге, где и жила почти до 19-ти лет. И не жалею:)
Нет, пока не жалела ни разу, очень нравится тут. Да и вообще: я ведь еще молодая, мне еще рано о чем-нибудь жалеть в своей жизни:)
Чем в России то есть? Лучше. Одно то, что на улицу выходишь и в подъезд входишь без страха, дорогого стоит в моих глазах.
Отучилась на мат-мехе СПбГУ 3 курса, а потом мы уехали, и ВО я получала в Германии. А к чему все эти вопросы?:) |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
26-07-2011 - 18:29
Просто интересно. Картина мира рисуется. Я пытаюсь понять что сейчас происходит, почему люди недовольны. Ничего нового услышать к сожалению не получается. Все по незабвенному Шопенгауэру, только с русским колоритом Лучше или хуже - вопрос был именно про СССР. Почему Вы считаете, что математика в России умирает? Есть Вузы, где учат очень хорошо. Ну а после вуза любой талантливый, да и просто способный молодой человек может спокойно поехать работать в любую страну мира - таких везде ценят. И будет ему так же хорошо и спокойно жить, как и Вам. Ну а то что у нас сейчас все плохо - другой вопрос. Мы говорили о том, что при желании и способностях можно хорошо устроиться |
||||||||||||
| Свободен |
26-07-2011 - 18:44
Недовольны потому, что ленивы или неспособны. А трудолюбивых и способных, по моим наблюдениям, все абсолютно устраивает))) |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
26-07-2011 - 18:50
в целом верно, но не все так просто |
||||||||||||
| Свободен |
26-07-2011 - 18:56
Конечно, я упрощаю.)) Однако, тенденция именно такова. Люди энергичные обязательно найдут способ решить ВСЕ ПРОБЛЕМЫ. Найдут работу, а если не найдут, то переедут в другое место и все равно найдут. Получат дополнительное образование, если нужно или сами что-то изучат для работы нужное. Не пропадут, в общем. А нытиков мне даже и не жалко. Я точно знаю по множеству живых примеров - если ты не инвалид, то всегда найдется способ достойно жить. Одна беда - на некоторые вещи повлиять мы не в силах((( Это, например, образование и здравоохранение... А дети растут, а родители болеют((( Так что... Увы... все-таки придется уезжать((( |
||||||||||||
| Свободен |
26-07-2011 - 19:16
А между тем, желание уважаемого Йодо имеет все шансы сбыться. Ну, судите сами. Среднее образование в РФ катастрофически ухудшается год от года, (смотри тесты PISA, результаты ужасают) И что нам делать? Все наши ровесники, у кого маленькие дети, не могут не переживать на эту тему. Детей надо учить. И хорошо учить. И какой выход? А никакого((( Только уезжать. Ну и про медицину я уже писала... Мы-то ладно, а вот родители не молодеют((( |
||||||||||||
| Штангенциркуль Женат |
26-07-2011 - 19:27 По теме - лет через 5-10, после того как вся шелуха съедет - все начнет налаживаться, но, это если у троечников хватит терпения. лишнее удалено хватит хамить Это сообщение отредактировал Фема - 27-07-2011 - 15:41 |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
26-07-2011 - 19:53
а с чего мне нервничать и переживать? Я же не кричу, что меня кто-то обидел, обокрал, недодал мне чего-то, просрал мое богатство, должен мне по гроб жизни за тройки которые я получал в школе. На пенсию расчитывать - это не ко мне. Ну а так как Вы не ответили - понимаю, что справедливая жизнь в первобытной общине - это и Ваше все |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
26-07-2011 - 19:56
Где вопрос? Что конкретно было построено троечниками из былого величия? |
||||||||||||
| Свободен |
26-07-2011 - 20:00
Ну, видимо, имеются в виду академики Королев, Сахаров...))) И другие "троечники")) |