diablo-hell
Свободен |
30-11-2006 - 08:20 ИМХО, измена/верность - это проблематика собственнических инстинктов. С годами приходит понимание того, что есть вещи гораздо важнее того, что в ортодоксальном плане считается изменами... Доставить удовольствие любимому человеку - гораздо более приятное, нужное и полезное времяпрепровождение. А если еще при этом и сам получаешь удовольствие - то вопрос о недогоняемости двух зайцев отпадает.. Так что толерантность к якобы "изменам" - это вопрос времени и духовного роста. Также можно рассмотреть совместный свинг, который действительно в имеющих место случаях укрепляет семью. Любовь остается в семье, все что вместе на стороне - приятное физиологическое дополнение и разнообразие опять же семейной жизни. Хотелось бы услышать Ваши мнения по этому поводу..... Тема была..... решил повторить, в связи с созданием гильдии...... |
Свободен |
30-11-2006 - 08:30 То что с годами меняется отношение к изменам это факт... согласна... |
Алабама
Свободна |
30-11-2006 - 08:36 Не изменилось у меня с годами отношение к изменам. Лучше уж открытый свинг, чем тайно за спиной друг другу гадить и делать вид, что всё в кружевах. |
Свободен |
30-11-2006 - 08:38
| QUOTE (Алабама @ 30.11.2006 - время: 07:36) | | Не изменилось у меня с годами отношение к изменам. Лучше уж открытый свинг, чем тайно за спиной друг другу гадить и делать вид, что всё в кружевах. |
А говоришь не изменилось  , я думаю, что все-таки, когда ты была девушкой юной, то любой секс с другой был для тебя изменой, впрочем как для всех юных |
diablo-hell
Свободен |
30-11-2006 - 08:47
| QUOTE (Roxy27 @ 30.11.2006 - время: 10:38) | | QUOTE (Алабама @ 30.11.2006 - время: 07:36) | | Не изменилось у меня с годами отношение к изменам. Лучше уж открытый свинг, чем тайно за спиной друг другу гадить и делать вид, что всё в кружевах. |
А говоришь не изменилось  , я думаю, что все-таки, когда ты была девушкой юной, то любой секс с другой был для тебя изменой, впрочем как для всех юных |
Видимо, когда была совсем-совсем юной....... |
Алабама
Свободна |
30-11-2006 - 09:01 Нет, не так. Я с самого начала была за честность и открытость, и готова была лучше жить открыто с ещё одной девушкой, только не слушать враки и самой не выкручиваться. Я никогда не была стандартной женой... В идеале, конечно, хотелось большой взаимной любви, чтоб кроме друг друга никого не видеть, не замечать, не желать. Но так не бывает у мужчин. Я это понимала уже тогда. Все вокруг изменяли. Любовь "неземная", как у Ромео и Джульеты, достается одной паре из миллиарда. И то, неизвестно: остался ли б Ромео верен Джу, проживи он с ней пару-двадцать лет?
Это сообщение отредактировал Алабама - 30-11-2006 - 09:05 |
diablo-hell
Свободен |
30-11-2006 - 09:10
| QUOTE (Алабама @ 30.11.2006 - время: 11:01) | Нет, не так. Я с самого начала была за честность и открытость, и готова была лучше жить открыто с ещё одной девушкой, только не слушать враки и самой не выкручиваться. Я никогда не была стандартной женой... В идеале, конечно, хотелось большой взаимной любви, чтоб кроме друг друга никого не видеть, не замечать, не желать. Но так не бывает. Я это понимала уже тогда. |
Дай я тебя чмокну......... | QUOTE | | Любовь "неземная", как у Ромео и Джульеты, достается одной паре из миллиарда. |
Думаю, чуть чаще........ | QUOTE | | И то, неизвестно: остался ли б Ромео верен Джу, проживи он с ней пару-двадцать лет? |
Возможно...... я уже задумывался на эту тему.... несчастная любовь сближает..... |
Богиня25
Замужем |
30-11-2006 - 10:14 Конечно, отношение к измене поменялось. Но я даже не знаю, каким обстоятельством это вызвано. Скорее всего тем, что рядом со мной человек, который в большей степени для меня "привычка". Я не уверена, какова бы была моя точка зрения на измену, если бы сейчас рядом был человек с которым бы меня связывали взаимные крепкие чувства. |
-=АЛЕКСЕЙ=-
Женат |
30-11-2006 - 10:38 Согласен отношение к изменам меняется! |
Свободен |
30-11-2006 - 10:43
| QUOTE (Алабама @ 30.11.2006 - время: 08:01) | Нет, не так. Я с самого начала была за честность и открытость, и готова была лучше жить открыто с ещё одной девушкой, только не слушать враки и самой не выкручиваться. Я никогда не была стандартной женой... В идеале, конечно, хотелось большой взаимной любви, чтоб кроме друг друга никого не видеть, не замечать, не желать. Но так не бывает у мужчин. Я это понимала уже тогда. Все вокруг изменяли. Любовь "неземная", как у Ромео и Джульеты, достается одной паре из миллиарда. И то, неизвестно: остался ли б Ромео верен Джу, проживи он с ней пару-двадцать лет? |
 Побольше бы людей , таких, честно и открыто все! Respect! |
Pussy Ripper
Свободен |
30-11-2006 - 10:43
| QUOTE (diablo-hell @ 30.11.2006 - время: 07:20) | ИМХО, измена/верность - это проблематика собственнических инстинктов. С годами приходит понимание того, что есть вещи гораздо важнее того, что в ортодоксальном плане считается изменами... Доставить удовольствие любимому человеку - гораздо более приятное, нужное и полезное времяпрепровождение. А если еще при этом и сам получаешь удовольствие - то вопрос о недогоняемости двух зайцев отпадает.. Так что толерантность к якобы "изменам" - это вопрос времени и духовного роста. |
В этом случае кролики возвысились настолько, что людям их никогда не догнать Вся эта толерантность от распущенности помноженной на эгоизм. Опуститься на уровень животного и жить наслаждениями гораздо проще, чем взойти на Эверест честности. Люди разучаются бороться за идеал. Они внушают себе всякую чушь насчет собственнических инстинктов, забывая, что сначала было Слово, а уже потом твари дрожащие. Слово же надо держать. И если человек, что-либо обещал, он обязан это выполнить. Изменник - это тот, кто не сдержал Слова. Жить в борьбе за идеал сложно. Многих бойцов клеймят и уничтожают. Другие сдаются и сливаются с серой массой. Но, к счастью, свято место пусто не бывает. Пока люди не превратились в тупых овец остаются те, кто готов не щадя живота своего жить в добре и честности! Фанфары |
diablo-hell
Свободен |
30-11-2006 - 11:02
| QUOTE (Pussy Ripper @ 30.11.2006 - время: 12:43) | Изменник - это тот, кто не сдержал Слова. |
Так если в семье свободные отношения...... пропадает и само понятие измены, применительно к партнерам.......... |
Эскандер
Женат |
30-11-2006 - 11:21 | QUOTE (diablo-hell @ 30.11.2006 - время: 07:20) | | ИМХО, измена/верность - это проблематика собственнических инстинктов. С годами приходит понимание того, что есть вещи гораздо важнее того, что в ортодоксальном плане считается изменами... |
А что плохого в собственнических инстинктах? Мы, вроде бы, уже 15 лет, как отказались от коммунистических идеалов. А то, что с годами начинаешь понимать, что адюльтер – не самое плохое, что есть в жизни – так это есть. Да и форум способствует этому.
Это сообщение отредактировал Эскандер - 30-11-2006 - 11:22
|
ледиМел
Свободна |
30-11-2006 - 13:20 мне все сложней с Вами всеми спорить, чем лучше я вас узнаю..Получается такая фигня: вы мне нравитесь несмотря ни на что... на то что я лучше убьюсь об стену, чем соглашусь на свинг, что я лучше буду несчатсной и одинокой, чем молча скрипя зубами смотреть как мой любимый доставляет "физическую радость" другим - вы всегда можете найти кучу контрааргументов и с половиной из них я в глубине души соглашусь, НО не приму..даже те моменты, когда я понимаю что теоретически я не права , я НЕ могу и НЕ хочу меняться...ПОЧЕМУ я должна ломать и крошить себя, если партнер живет,руководствуясь исключтельно собственными желаниями и собственным эгоизмом... вот...по сабжу - я уверена на 90%, что МОЕ отношение изменится вряд ли...возможно я стану терпимей к некоторым вещам и не стану заострять внимание на других, НО за последние 10 лет (как я вообще заудмалась о подобных вещах) мое отношение не изменилось |
diablo-hell
Свободен |
30-11-2006 - 13:43
| QUOTE (ледиМел @ 30.11.2006 - время: 15:20) | мне все сложней с Вами всеми спорить, чем лучше я вас узнаю..Получается такая фигня: вы мне нравитесь несмотря ни на что... на то что я лучше убьюсь об стену, чем соглашусь на свинг, что я лучше буду несчатсной и одинокой, чем молча скрипя зубами смотреть как мой любимый доставляет "физическую радость" другим - вы всегда можете найти кучу контрааргументов и с половиной из них я в глубине души соглашусь, НО не приму..даже те моменты, когда я понимаю что теоретически я не права , я НЕ могу и НЕ хочу меняться...ПОЧЕМУ я должна ломать и крошить себя, если партнер живет,руководствуясь исключтельно собственными желаниями и собственным эгоизмом... вот...по сабжу - я уверена на 90%, что МОЕ отношение изменится вряд ли...возможно я стану терпимей к некоторым вещам и не стану заострять внимание на других, НО за последние 10 лет (как я вообще заудмалась о подобных вещах) мое отношение не изменилось |
а мы тебя и такую любим......... |
Moth
Свободна |
30-11-2006 - 18:26 Да, с годами максимализм уходит, изменяется отношение к изменам. Единственное что , не считаю, что изменами стоит гордиться, кичиться и выставлять их на показ. |
saffi
Свободна |
30-11-2006 - 19:01
| QUOTE (diablo-hell @ 30.11.2006 - время: 07:20) | ИМХО, измена/верность - это проблематика собственнических инстинктов. С годами приходит понимание того, что есть вещи гораздо важнее того, что в ортодоксальном плане считается изменами... Доставить удовольствие любимому человеку - гораздо более приятное, нужное и полезное времяпрепровождение. А если еще при этом и сам получаешь удовольствие - то вопрос о недогоняемости двух зайцев отпадает.. Так что толерантность к якобы "изменам" - это вопрос времени и духовного роста. Также можно рассмотреть совместный свинг, который действительно в имеющих место случаях укрепляет семью. Любовь остается в семье, все что вместе на стороне - приятное физиологическое дополнение и разнообразие опять же семейной жизни. Хотелось бы услышать Ваши мнения по этому поводу..... Тема была..... решил повторить, в связи с созданием гильдии...... |
ИМХО Верность - от вера, верить. Я верю партнеру и даю ему веру в меня и наоборот, другими словами: Мы ОБА верим в одно и то же, что касается нас обоих (наши чувства друг к другу, отношения к ситуациям, отношения к людям, реакции на определенные действия и т.д.) Измена - от изменение. Изменение Веры (верности) одного из, либо обоих партнеров по отношению друг к другу в любой плоскости обоюдной веры (см.выше). Каждый конкретный человек выделяет для себя наиболее ВАЖНЫЙ, если можно так выразиться, пункт Верности, который будет иметь наиболее сильное негативное воздействие конкретно на него и если изменение Веры пришлось именно на этот пункт, то и сама Измена будет восприниматься в наивысшей степени болезненно и с Большой буквы, как ИЗМЕНА... Во, загнула. Сейчас сама перечитывать буду, чтобы до конца понять мысль. Писала на вдохновении... |
arheon
Свободна |
30-11-2006 - 19:55
| QUOTE (ледиМел @ 30.11.2006 - время: 12:20) | мне все сложней с Вами всеми спорить, чем лучше я вас узнаю..Получается такая фигня: вы мне нравитесь несмотря ни на что... на то что я лучше убьюсь об стену, чем соглашусь на свинг, что я лучше буду несчатсной и одинокой, чем молча скрипя зубами смотреть как мой любимый доставляет "физическую радость" другим - вы всегда можете найти кучу контрааргументов и с половиной из них я в глубине души соглашусь, НО не приму..даже те моменты, когда я понимаю что теоретически я не права , я НЕ могу и НЕ хочу меняться...ПОЧЕМУ я должна ломать и крошить себя, если партнер живет,руководствуясь исключтельно собственными желаниями и собственным эгоизмом... вот...по сабжу - я уверена на 90%, что МОЕ отношение изменится вряд ли...возможно я стану терпимей к некоторым вещам и не стану заострять внимание на других, НО за последние 10 лет (как я вообще заудмалась о подобных вещах) мое отношение не изменилось |
я согласен, только вот с изменением отношения, изменится оно, сто пудово, только не смирюсь и проще относится не стану, просто скорее всего уверюсь в том что честных людей нет и быть по определению не может ( щас хоть надежда осталась на это ) а если я приму такое решение, то человек с которым я буду жить ( если будут дети то наверное не разведусь ) просто будет свободен от обязательств, впрочем как и я, изменять не стану, нет, но вот моей единственно она уже не будет, и буду делать я что захочу и её мнения не будет |
stinger
Свободен |
30-11-2006 - 20:02 А для меня вот свобода - один из аргументов. Не хочу её терять... Да и несвободные люди как-то не привлекают ("Пусик, ты почему ещё не дома?").
Это сообщение отредактировал stinger - 30-11-2006 - 20:03 |
diablo-hell
Свободен |
30-11-2006 - 20:13 О чем спорим......? Нету запрета на измену - нету измены.........!!!
Это сообщение отредактировал diablo-hell - 30-11-2006 - 20:13 |
arheon
Свободна |
30-11-2006 - 20:21
| QUOTE (diablo-hell @ 30.11.2006 - время: 19:13) | О чем спорим......? Нету запрета на измену - нету измены.........!!! |
измена она и есть измена, даже если на неё нет запрета у кого то. ведь табуретка она и в африке табуретка, пусть и называется по другому, но ведь то что ты на неё жопой садишься неизменно? |
arheon
Свободна |
30-11-2006 - 20:27
| QUOTE (<ALmond> @ 30.11.2006 - время: 19:23) | | QUOTE (diablo-hell @ 30.11.2006 - время: 19:13) | О чем спорим......? Нету запрета на измену - нету измены.........!!! |
ты великолепен может, тебе удастся отучить людей гоняться за понятием измен.... где умерли отношения ...туда приходит измена....а это уже не мы , а наши тени |
хочешь сказать что отношения могут жить там где есть измена ( даже если называть её по другому ) |
diablo-hell
Свободен |
30-11-2006 - 20:33
| QUOTE (arheon @ 30.11.2006 - время: 22:21) | | QUOTE (diablo-hell @ 30.11.2006 - время: 19:13) | О чем спорим......? Нету запрета на измену - нету измены.........!!! |
измена она и есть измена, даже если на неё нет запрета у кого то. ведь табуретка она и в африке табуретка, пусть и называется по другому, но ведь то что ты на неё жопой садишься неизменно?
|
Не очень удачное сравнение......... |
diablo-hell
Свободен |
30-11-2006 - 20:37
| QUOTE (arheon @ 30.11.2006 - время: 22:27) | | QUOTE (<ALmond> @ 30.11.2006 - время: 19:23) | | QUOTE (diablo-hell @ 30.11.2006 - время: 19:13) | О чем спорим......? Нету запрета на измену - нету измены.........!!! |
ты великолепен может, тебе удастся отучить людей гоняться за понятием измен.... где умерли отношения ...туда приходит измена....а это уже не мы , а наши тени |
хочешь сказать что отношения могут жить там где есть измена ( даже если называть её по другому )
|
По-твоему, если жена говорит мужу "Милый, я хочу, чтобы ты тр**нул эту с**ку при мне, меня это возбуждает, а давай лучше сделаем это вместе......!!!!" - это измена.......?? |
stinger
Свободен |
30-11-2006 - 20:42 <ALmond> а есть опыт свободных отношений с *серьёзными* чувствами "на стороне"? |
arheon
Свободна |
30-11-2006 - 20:48
| QUOTE (diablo-hell @ 30.11.2006 - время: 19:33) | | QUOTE (arheon @ 30.11.2006 - время: 22:21) | | QUOTE (diablo-hell @ 30.11.2006 - время: 19:13) | О чем спорим......? Нету запрета на измену - нету измены.........!!! |
измена она и есть измена, даже если на неё нет запрета у кого то. ведь табуретка она и в африке табуретка, пусть и называется по другому, но ведь то что ты на неё жопой садишься неизменно?
|
Не очень удачное сравнение......... |
это не сравнение, а лишь трактовка ваших терминов - вы называете измену по другому, но сам акт от этого остаётся прежним.
| QUOTE | | Хочу сказать, что отношения умирают до того как приходит измена или то, что мы называем изменой....умирают потому, что кто-то создает дыру в союзе двух людей... |
ага, дьяволу скажи это, он изменяет ( ой, простите, пытается доставить удовольствие всем страждущим ) потому что у него с женой пошёл разлад? бред.
|
stinger
Свободен |
30-11-2006 - 21:01 <ALmond> Наверное вопрос не по адресу - я параллельно работаю и весьма невнимателен:) Сорри |
diablo-hell
Свободен |
30-11-2006 - 21:10
| QUOTE (arheon @ 30.11.2006 - время: 22:48) | | QUOTE (diablo-hell @ 30.11.2006 - время: 19:33) | | QUOTE (arheon @ 30.11.2006 - время: 22:21) | | QUOTE (diablo-hell @ 30.11.2006 - время: 19:13) | О чем спорим......? Нету запрета на измену - нету измены.........!!! |
измена она и есть измена, даже если на неё нет запрета у кого то. ведь табуретка она и в африке табуретка, пусть и называется по другому, но ведь то что ты на неё жопой садишься неизменно?
|
Не очень удачное сравнение......... |
это не сравнение, а лишь трактовка ваших терминов - вы называете измену по другому, но сам акт от этого остаётся прежним.
|
Дружище, мы ведь рассматриваем деяние..... а в нашем случае - это секс. Если ты в данной трактовке поменяешь слово "измена", не слово "секс"....... вот тогда она будет верной...... понятия лежат немного в разных плоскостях....... не путай........ |
arheon
Свободна |
30-11-2006 - 21:14
| QUOTE (<ALmond> @ 30.11.2006 - время: 19:58) | | QUOTE (arheon @ 30.11.2006 - время: 19:48) | ага, дьяволу скажи это, он изменяет ( ой, простите, пытается доставить удовольствие всем страждущим ) потому что у него с женой пошёл разлад? бред.
|
 ТЫ НЕВНИМАТЕЛЕН я же сказала что жить отношения будут на лжи....собственно можешь туда дьявола и записать.... |
так, хде дьявол? ну ка разъясни обстановочку - ты получается у нас лгун? |
diablo-hell
Свободен |
30-11-2006 - 21:15
| QUOTE (arheon @ 30.11.2006 - время: 23:14) | | так, хде дьявол? ну ка разъясни обстановочку - ты получается у нас лгун? |
Нет...... я ввожу в заблуждение.......... |
arheon
Свободна |
30-11-2006 - 21:20
| QUOTE (diablo-hell @ 30.11.2006 - время: 20:15) | | QUOTE (arheon @ 30.11.2006 - время: 23:14) | | так, хде дьявол? ну ка разъясни обстановочку - ты получается у нас лгун? |
Нет...... я ввожу в заблуждение.......... |
ясно всё, значит врёшь. |
diablo-hell
Свободен |
30-11-2006 - 21:39
| QUOTE (arheon @ 30.11.2006 - время: 23:20) | | QUOTE (diablo-hell @ 30.11.2006 - время: 20:15) | | QUOTE (arheon @ 30.11.2006 - время: 23:14) | | так, хде дьявол? ну ка разъясни обстановочку - ты получается у нас лгун? |
Нет...... я ввожу в заблуждение.......... |
ясно всё, значит врёшь.
|
Вовсе - нет, просто искажаю правду или умалчиваю...... |
Sister of Night
Свободна |
30-11-2006 - 21:55 А я не поняла смысла темы. |
Алабама
Свободна |
30-11-2006 - 22:02
| QUOTE (<ALmond> @ 30.11.2006 - время: 20:40) | Вопрос скорее к семейным парам
а почему вы называете изменой общение супруга на строне, когда нет у вас уже в семье единства? измена штампу в паспорте? потому что тот самый штамп что-то там обещал? верность? и как часто жены кричат "ты изменил мне своей супруге" ! так тебе как женщине и личности или супруге? вот он где срабатывает штамп из паспорта! а ничего, что вы как личности уже давно друг другу неинтересны?
|
Когда нет уже в семье единства, не надо лгать ни себе, ни детям, если таковые имеются. Надо смело честно разводиться и искать единство на строне.. Искать любовь и счастье.
Дьябло... Искаженная истина не есть истина настоящая. А умалчивание есть сокрытие истины. Очень многим это удобно и единственно возможно. В том числе моему мужу. Поэтому мы в разводе. Так же он допускает и даже ждёт ложь от меня. Красота? Кругом ложь, и правду уже не найдешь. Она так плоха? Она не нужна? |
diablo-hell
Свободен |
30-11-2006 - 22:10
| QUOTE (Алабама @ 01.12.2006 - время: 00:02) | | Дьябло... Искаженная истина не есть истина настоящая. А умалчивание есть сокрытие истины. Очень многим это удобно и единственно возможно. В том числе моему мужу. Поэтому мы в разводе. Так же он допускает и даже ждёт ложь от меня. Красота? Кругом ложь, и правду уже не найдешь. Она так плоха? Она не нужна? |
Согласен..... и всеже для некоторых, сокрытие истины, является одним из приемлимых вариантов, так же и с точки удобства..... дабы не запутатся во лжи....... Просто многие боятся неадекватности восприятия партнером связи на стороне...... |