Mamont
Свободен |
31-10-2007 - 19:56 Что по 191 кругу идём - согласен. А вот насчёт "подставь вторую щёку".... Может лучше уйти от удара и ответить прямым в челюсть?!!! Пусть я и не буду истинным патриотом.. |
Vit.
Свободен |
31-10-2007 - 20:21
| QUOTE (Mamont @ 31.10.2007 - время: 14:37) | Политики, правозащитники и прочие только и твердят нам: "Русские должны быть толерантными к другим народам! Относиться с терпимостью к приезжим....", создаются куча сайтов данной направленности, из бюджетов всех уровней и из различных фондов выделяются огромные средства на развитие у русских людей этой самой толерантности. Короче говоря нас хотят сделать ТЕРПИЛАМИ и ТОЛЕРАСТАМИ. Так давайте с Вами разберёмся, а что же это такое - "Толерантность"? Ну это проблема...а решение? Терпимо относится к выходкам "лиц кавказской национальности"??? |
Э нет... Давайте не будем заниматься подтасовкой и шулерством... В России есть проблема - неадекватное поведение приезжих и некоторых россиян, не славянских кровей. И вот пути решения этой проблемы мы и обсуждаем. Я утверждаю, что мордобитие в подворотнях, это: а) не законный путь решения проблемы б) путь, не ведущий никуда, кроме нарастания насилия в)путь, неминуемо вызывающий ответную реакцию, то есть - ответное насилие...
Пока хватит... Попробуйте опровергнуть эти три пункта... |
Vit.
Свободен |
31-10-2007 - 20:23
| QUOTE (srg2003 @ 31.10.2007 - время: 18:13) | | В России- суды общей юрисдикции |
То есть, всё таки, суды. Некие органы власти, а не дядя Вася.... |
Mamont
Свободен |
31-10-2007 - 20:51
| QUOTE (Vit. @ 31.10.2007 - время: 19:21) | Я утверждаю, что мордобитие в подворотнях, это: а) не законный путь решения проблемы б) путь, не ведущий никуда, кроме нарастания насилия в)путь, неминуемо вызывающий ответную реакцию, то есть - ответное насилие...
Пока хватит... Попробуйте опровергнуть эти три пункта... |
Азачем опровергать? теоретически верно Только до тех пор пока в подворотне не начнут бить тебя. Лично я вторую щёку подставлять не собираюсь придётся биться до конца несмотря на а) б) в) г) защищать эту шваль прибежит вся диаспора д)поднимется вой что русские не толерантно относятся к приезжим |
srg2003
Женат |
31-10-2007 - 20:56
| QUOTE (Vit. @ 31.10.2007 - время: 19:23) | | QUOTE (srg2003 @ 31.10.2007 - время: 18:13) | | В России- суды общей юрисдикции |
То есть, всё таки, суды. Некие органы власти, а не дядя Вася....
|
разумеется, я и не говорил про дядю Васю, я говорил про общество, а государство со своими органами является общественным институтом |
Vit.
Свободен |
31-10-2007 - 21:03
| QUOTE (Mamont @ 31.10.2007 - время: 19:51) | Азачем опровергать? теоретически верно Только до тех пор пока в подворотне не начнут бить тебя. Лично я вторую щёку подставлять не собираюсь придётся биться до конца несмотря на а) б) в) г) защищать эту шваль прибежит вся диаспора д)поднимется вой что русские не толерантно относятся к приезжим |
Согласен со всем, кроме слова "шваль"... То есть Вы согласны, что явления типа "скинхедов" - вредны, не законны, и не ведут ни к чему хорошему? То есть - с подобными явлениями надо бороться, и их надо искоренить, как преступные явления. Замечательно. Давайте тогда рассмотрим законные пути решения проблемы, и пути их воплощения. |
Mamont
Свободен |
01-11-2007 - 09:18
| QUOTE (Vit. @ 31.10.2007 - время: 20:03) | То есть Вы согласны, что явления типа "скинхедов" - вредны, не законны, и не ведут ни к чему хорошему? То есть - с подобными явлениями надо бороться, и их надо искоренить, как преступные явления. Замечательно. Давайте тогда рассмотрим законные пути решения проблемы, и пути их воплощения. |
Явления - да вредны незаконны но закономерны(действие рождает противодействие) Бороться надо - заодно с причинами их порождающими Давайте! |
jakellf
Свободен |
01-11-2007 - 11:56
| QUOTE (Vit. @ 31.10.2007 - время: 20:03) | | QUOTE (Mamont @ 31.10.2007 - время: 19:51) | Азачем опровергать? теоретически верно Только до тех пор пока в подворотне не начнут бить тебя. Лично я вторую щёку подставлять не собираюсь придётся биться до конца несмотря на а) б) в) г) защищать эту шваль прибежит вся диаспора д)поднимется вой что русские не толерантно относятся к приезжим |
Согласен со всем, кроме слова "шваль"... То есть Вы согласны, что явления типа "скинхедов" - вредны, не законны, и не ведут ни к чему хорошему? То есть - с подобными явлениями надо бороться, и их надо искоренить, как преступные явления. Замечательно. Давайте тогда рассмотрим законные пути решения проблемы, и пути их воплощения.
|
Именно. Ровно так же, как преступные выходки неславян. Мы живем в обществе, а не в лесу-подход ко всем проживающим должен быть одинаковым-совнршил преступление -отвечай по закону, а не по разрезу глаз или цвету кожи. Так, между прочим, в Конституции прописано. А быдло, хулиганье и отморозки всех мастей есть среди любого народа. Поверьте, большинство преступлений насильственного характер в России совершается славянами. И что? Славяне недочеловеки? Да нет, просто в России славян большинство,кажется  . Кстати ИМХО больше всех преступлений совершает милиция-без оснований ударить человека-преступление, а они этим каждый день занимвются. Или я не прав? |
Vit.
Свободен |
01-11-2007 - 12:27
| QUOTE (jakellf @ 01.11.2007 - время: 10:56) | Именно. Ровно так же, как преступные выходки неславян. Мы живем в обществе, а не в лесу-подход ко всем проживающим должен быть одинаковым-совнршил преступление -отвечай по закону, а не по разрезу глаз или цвету кожи. Так, между прочим, в Конституции прописано. А быдло, хулиганье и отморозки всех мастей есть среди любого народа. Поверьте, большинство преступлений насильственного характер в России совершается славянами. И что? Славяне недочеловеки? Да нет, просто в России славян большинство,кажется . Кстати ИМХО больше всех преступлений совершает милиция-без оснований ударить человека-преступление, а они этим каждый день занимвются. Или я не прав? |
С этим очень трудно не согласиться! |
chips
Свободен |
01-11-2007 - 12:42
| QUOTE (jakellf @ 01.11.2007 - время: 10:56) | | Кстати ИМХО больше всех преступлений совершает милиция-без оснований ударить человека-преступление, а они этим каждый день занимвются. Или я не прав? |
«...Улицы больших городов России забиты ментами. Менты теперь в поездах, на границах, таможнях, при въездах в город и выездах, вдоль дорог, в метро, на площадях и улицах, у исторических памятников и у ларьков. Бесчисленное воинство, одетое в серые армяки. Множество совсем молодых, но расхлябанных, самоуправных, разбойничьих и зловещих физиономий как на картинах Васнецова, Сурикова, Репина. Если отбросить автоматы, дать им в руки палаши и пики, - получим стрельцов, опричников каких-то. Попади к ним в руки - узнаешь, избивают всегда, разбираются (если разбираются) - потом. В отделениях милиции царит самоуправство, палачество, пьянство, ругань, ненужная ненависть к своему же народу. На самом деле самая крупная экстремистская организация России - это МВД. В одном отделении милиции за одну ночь совершается больше правонарушений, чем якобы экстремистская организация РНЕ совершила за все годы её существования, за десять лет! Больше!" © Эдуард Лимонов |
JFK2006
Свободен |
01-11-2007 - 22:24
| QUOTE (Mamont @ 31.10.2007 - время: 18:56) | Что по 191 кругу идём - согласен. А вот насчёт "подставь вторую щёку".... Может лучше уйти от удара и ответить прямым в челюсть?!!! Пусть я и не буду истинным патриотом.. |
Для того, чтобы пресечь хамство, преступление и т.п. не нужно быть патриотом. Достаточно быть просто порядочным человеком. Хамство и преступность - явления наднациональные.
О чём речь? О хамстве приезжих? Ччто Вам мешает пресечь хамство? Если Вы видите, что кто-то совершает преступление - что Вы будете делать?
Что, кто-то Вам говорит: молчи, когда тебе хамят? Нет. Говорят: видишь, как совершается преступление - закрой глаза? Нет! Толерантность не в этом. |
srg2003
Женат |
01-11-2007 - 22:49
| QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2007 - время: 21:24) | | Что, кто-то Вам говорит: молчи, когда тебе хамят? Нет. Говорят: видишь, как совершается преступление - закрой глаза? Нет! Толерантность не в этом. |
с этим согласен, беда когда толерантность понимают именно так + |
JFK2006
Свободен |
01-11-2007 - 23:24
| QUOTE (srg2003 @ 01.11.2007 - время: 21:49) | | QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2007 - время: 21:24) | | Что, кто-то Вам говорит: молчи, когда тебе хамят? Нет. Говорят: видишь, как совершается преступление - закрой глаза? Нет! Толерантность не в этом. |
с этим согласен, беда когда толерантность понимают именно так +
|
Скорее - идёт обратный процесс. Свою нетерпимость к иностранцам с югов (да и к россиянам с Кавказа) пытаются оправдать отрицанием толерантности. Подменяют понятия. Сколько мы тут уже ни говорим - вразумительных аргументов нет. Хамство, преступность - основное. Но, парадокс, они не имеют национальности. И никто не призывает не бороться с этим. Дальше идёт отсутствие культуры на бытовом уровне - мусорят (грязь на рынках) и т.п. Но с этим можно бороться! И нужно. Правовыми методами.
И последнее - у них своя культура и они не хотят принимать нашу! Вот он - камень преткновения. Но заявить просто так - я хочу выгнать из страны всех иностранцев, т.к. они принадлежат чуждой нам культуре - не совсем, скажем так, прилично. Поэтому начинают присовокуплять турусы на колёсах про хамство, преступность грязь и т.п.
Все проблемы решаемы (и не имеют отношения к национальности) кроме одной - чуждой культуры. |
jakellf
Свободен |
01-11-2007 - 23:33
| QUOTE (chips @ 01.11.2007 - время: 11:42) | | QUOTE (jakellf @ 01.11.2007 - время: 10:56) | | Кстати ИМХО больше всех преступлений совершает милиция-без оснований ударить человека-преступление, а они этим каждый день занимвются. Или я не прав? |
«...Улицы больших городов России забиты ментами. Менты теперь в поездах, на границах, таможнях, при въездах в город и выездах, вдоль дорог, в метро, на площадях и улицах, у исторических памятников и у ларьков. Бесчисленное воинство, одетое в серые армяки. Множество совсем молодых, но расхлябанных, самоуправных, разбойничьих и зловещих физиономий как на картинах Васнецова, Сурикова, Репина. Если отбросить автоматы, дать им в руки палаши и пики, - получим стрельцов, опричников каких-то. Попади к ним в руки - узнаешь, избивают всегда, разбираются (если разбираются) - потом. В отделениях милиции царит самоуправство, палачество, пьянство, ругань, ненужная ненависть к своему же народу. На самом деле самая крупная экстремистская организация России - это МВД. В одном отделении милиции за одну ночь совершается больше правонарушений, чем якобы экстремистская организация РНЕ совершила за все годы её существования, за десять лет! Больше!" © Эдуард Лимонов
|
 Не люблю я его, но здесь не могу не согласиться |
Vit.
Свободен |
01-11-2007 - 23:39
| QUOTE (srg2003 @ 01.11.2007 - время: 21:49) | | с этим согласен, беда когда толерантность понимают именно так + |
А кто её так понимает? |
srg2003
Женат |
01-11-2007 - 23:48
| QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2007 - время: 22:24) | И последнее - у них своя культура и они не хотят принимать нашу! Вот он - камень преткновения. Но заявить просто так - я хочу выгнать из страны всех иностранцев, т.к. они принадлежат чуждой нам культуре - не совсем, скажем так, прилично. Поэтому начинают присовокуплять турусы на колёсах про хамство, преступность грязь и т.п.
Все проблемы решаемы (и не имеют отношения к национальности) кроме одной - чуждой культуры. |
с предложением "я хочу выгнать из страны всех иностранцев-правонарушителей" не спорите? |
jakellf
Свободен |
02-11-2007 - 00:20
| QUOTE (srg2003 @ 01.11.2007 - время: 22:48) | | QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2007 - время: 22:24) | И последнее - у них своя культура и они не хотят принимать нашу! Вот он - камень преткновения. Но заявить просто так - я хочу выгнать из страны всех иностранцев, т.к. они принадлежат чуждой нам культуре - не совсем, скажем так, прилично. Поэтому начинают присовокуплять турусы на колёсах про хамство, преступность грязь и т.п.
Все проблемы решаемы (и не имеют отношения к национальности) кроме одной - чуждой культуры. |
с предложением "я хочу выгнать из страны всех иностранцев-правонарушителей" не спорите?
|
Я бы поспорил. Их, как и наших, надо судить и поступать соответственно закону-ведь вьезжая они принимают нашу юрисдикцию. А то проехал на красный свет-правонарушитель. Что-сразу выдворять? С другой стороны рассмотрим перпендикулярное предложение-ВСЕХ правонарушителей выдворять  Интересно, каково жить в пустыне ? Попробуйте у нас найти человека, который НИКОГДА не нарушает закон  Портреты таких надо в Храме Христа вместо икон вешать, чтобы народ на них молился-благо места много не займут |
JFK2006
Свободен |
02-11-2007 - 01:20
| QUOTE (srg2003 @ 01.11.2007 - время: 22:48) | | с предложением "я хочу выгнать из страны всех иностранцев-правонарушителей" не спорите? |
Правонарушитель правонарушителю рознь. Тех, кто нелегально проник в страну - выдворять с запретом въезда в течение определённого периода времени. Тех, кто совершил преступление - аннулировать визу, выдворять, после отбытия наказания, с запретом въезда в течение определённого периода времени. Все эти вопросы решаемы при: 1. Чётко прописанных законах; 2. Неукоснительном их выполнении.
З.Ы. А что делать с российскими "лицами кавказской национальности"? Вот вопрос, на который не может ответить ни один противник толерантности. |
JFK2006
Свободен |
02-11-2007 - 01:24
| QUOTE (jakellf @ 01.11.2007 - время: 23:20) | | А то проехал на красный свет-правонарушитель. Что-сразу выдворять? |
Нет, конечно. Но! Попробуйте, например, въехать нелегально в Шенгенскую зону. Вас выдворяд и закроют въезд в Европу. Я не удивлюсь, если кому-то, кто привлекался к административной ответственности, в другой раз откажут в выдаче визы... |
jakellf
Свободен |
02-11-2007 - 01:48 | QUOTE (JFK2006 @ 02.11.2007 - время: 00:24) | | QUOTE (jakellf @ 01.11.2007 - время: 23:20) | | А то проехал на красный свет-правонарушитель. Что-сразу выдворять? |
Нет, конечно. Но! Попробуйте, например, въехать нелегально в Шенгенскую зону. Вас выдворяд и закроют въезд в Европу. Я не удивлюсь, если кому-то, кто привлекался к административной ответственности, в другой раз откажут в выдаче визы...
|
А я разве за нелегалов? Я против нарушения законов-а это-серьезное нарушение.
Просто мне не нравится, что закон защищать берутся погромщики-тоже преступники априори. Закон защищать нужно с чистыми руками-иначе это суд Линча, а не закон.
Это сообщение отредактировал jakellf - 02-11-2007 - 01:50
|
Mamont
Свободен |
02-11-2007 - 10:08 Ну скинхеды и им подобные это тоже аномалия.. А решить проблему - легко: открыть границы, и когда часть этой разудалой гоп-компании переберётся на запад,доберётся и до святой земли то легче будет говорить о толерантности и давать друг другу советы... |
chips
Свободен |
02-11-2007 - 10:47
| QUOTE (JFK2006 @ 02.11.2007 - время: 00:20) | З.Ы. А что делать с российскими "лицами кавказской национальности"? Вот вопрос, на который не может ответить ни один противник толерантности. |
Ничего. По Конституции они граждане России. "Лица кавказской национальности", имеющие свои государства с 1991 г. и приехавшие в Россию после обозначенного срока должны быть депортированы на их историческую Родину – вне зависимости от того, совершали они правонарушения или нет. |
Vit.
Свободен |
02-11-2007 - 11:00
| QUOTE (chips @ 02.11.2007 - время: 09:47) | | Ничего. По Конституции они граждане России. "Лица кавказской национальности", имеющие свои государства с 1991 г. и приехавшие в Россию после обозначенного срока должны быть депортированы на их историческую Родину – вне зависимости от того, совершали они правонарушения или нет. |
То есть - с туризмом завыязываем... А на каком основании выдворять будете? |
chips
Свободен |
02-11-2007 - 11:02 На законном. Если сейчас таких законов нет - значит будут. Я же говорю не о сегодняшнем дне.
Это сообщение отредактировал chips - 02-11-2007 - 11:03 |
Vit.
Свободен |
02-11-2007 - 11:03
| QUOTE (Mamont @ 02.11.2007 - время: 09:08) | | А решить проблему - легко: открыть границы, и когда часть этой разудалой гоп-компании переберётся на запад,доберётся и до святой земли то легче будет говорить о толерантности и давать друг другу советы... |
Это Вы о ком? О скинхедах? Или о "таджиках"? И тех и других хватает и в Европе,и в США....Тем не менее - со скинхедами там борятся, а с "таджиками" - нет. |
doctorlama
Женат |
02-11-2007 - 11:12
| QUOTE (Vit. @ 02.11.2007 - время: 10:00) | То есть - с туризмом завыязываем... А на каком основании выдворять будете? |
Сами прекрасно знаете, что для 90% иммигрантов оснований выше крыши........... |
Mamont
Свободен |
02-11-2007 - 11:22 Об этнических группировках, плюющих на законы и нормы морали... |
SunLight757
Свободен |
02-11-2007 - 12:37 Итальянцы на днях приняли закон выгонять любого иммигранта нарушившего закон. Достали азиаты их. В Швейцарии к власти пришли националисты. Во Франции Саркози разиграл национальную карту очень неплохо, и это только цветочки. Германия, Австрия, на походе а вы говорите толерантность.
Как недавно сказал Vit маятник качнулся в другую сторону.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-11-2007 - 12:38 |
srg2003
Женат |
02-11-2007 - 20:07
| QUOTE (jakellf @ 01.11.2007 - время: 23:20) | Я бы поспорил. Их, как и наших, надо судить и поступать соответственно закону-ведь вьезжая они принимают нашу юрисдикцию. А то проехал на красный свет-правонарушитель. Что-сразу выдворять?
С другой стороны рассмотрим перпендикулярное предложение-ВСЕХ правонарушителей выдворять Интересно, каково жить в пустыне ? Попробуйте у нас найти человека, который НИКОГДА не нарушает закон Портреты таких надо в Храме Христа вместо икон вешать, чтобы народ на них молился-благо места много не займут 
А я разве за нелегалов? Я против нарушения законов-а это-серьезное нарушение.
Просто мне не нравится, что закон защищать берутся погромщики-тоже преступники априори. Закон защищать нужно с чистыми руками-иначе это суд Линча, а не закон. |
Я про соответствие закону и говорю, для иностранцев и апатридов предусмотрена специальная санкция-выдворение за пределы России. имхо да,применять надо в отношении иностранцев, совершивших любые правонарушения, пусть к нам едут законопослушные иностранцы. Что касается российских граждан- их выдворять из России по закону нельзя.
А кто из погромщиков призывает нарушать закон? конкретизировать можете? |
srg2003
Женат |
02-11-2007 - 20:12
| QUOTE (JFK2006 @ 02.11.2007 - время: 00:20) | | З.Ы. А что делать с российскими "лицами кавказской национальности"? Вот вопрос, на который не может ответить ни один противник толерантности. |
а что с ними делать? они полноправные российские граждане |
Vit.
Свободен |
02-11-2007 - 20:24
| QUOTE (doctorlama @ 02.11.2007 - время: 10:12) | | Сами прекрасно знаете, что для 90% иммигрантов оснований выше крыши........... |
Это может установить толькосуд... Поскольку я - не судья, то и знать - не могу... Могу предполагать... И предполагаю, что Вы - заблуждаетесь...
srg2003,
| QUOTE | | Я про соответствие закону и говорю, для иностранцев и апатридов предусмотрена специальная санкция-выдворение за пределы России. имхо да,применять надо в отношении иностранцев, совершивших любые правонарушения, пусть к нам едут законопослушные иностранцы. |
Ну, с этим, думаю, мало кто будет спорить. Это очень логично, и полностью соответьствует правовым и человеческим нормам....
|
JFK2006
Свободен |
03-11-2007 - 01:02
| QUOTE (chips @ 02.11.2007 - время: 09:47) | | "Лица кавказской национальности", имеющие свои государства с 1991 г. и приехавшие в Россию после обозначенного срока должны быть депортированы на их историческую Родину – вне зависимости от того, совершали они правонарушения или нет. |
Это нарушение Конституции России и всех мыслимых и немыслимых международных конвенций. Не смущает?
З.Ы. А Вы сами за границу не ездите? |
JFK2006
Свободен |
03-11-2007 - 01:04
| QUOTE (srg2003 @ 02.11.2007 - время: 19:12) | | а что с ними делать? они полноправные российские граждане |
То есть к ним у нас все толерантны? |
srg2003
Женат |
03-11-2007 - 01:15
| QUOTE (JFK2006 @ 03.11.2007 - время: 00:04) | То есть к ним у нас все толерантны? |
насчет всех не скажу, но у меня есть знакомые, к которым очень хорошо отношусь |
JFK2006
Свободен |
03-11-2007 - 01:38
| QUOTE (srg2003 @ 03.11.2007 - время: 00:15) | | насчет всех не скажу, но у меня есть знакомые, к которым очень хорошо отношусь |
Вопрос был риторический. Но...
1. Значит толерантное отношение вызывается конкретными характеристиками конкретного индивидуума, а не это "обезличенной" национальностью?
2. Дело не в гражданстве, а в национальной принадлежности? |