Тонкая граница -

Имелись ввиду партнеры в паре. Если понятие "непонятное" даже себе. Что уж говорить о другом партнере. Для него это примерно то же, что представить 4-мерное пространство...

Наоборот, как же определение измены найти, если никто не знает, что такое любовь?

Точно! Единицы! Все мы уникальны!
И вообще какая же женщина признается, что она не уникальна и не единична

грань определяет не сам человек, а его партнер. если, скажем, моя жена будет считать изменой стрельбу из рогатки по низколетящим воробьям, а я зная об этом, втайне буду лишать жизни этих серых пташек посредством распальцованной деревяшки с натянутым на нее резиновым жгутом и камешком с крупную горошину, то я - изменил своей жене. грань в совершении поступка, который однозначно не понравится твоей половинке.
ведь, действительно, чаще, наша собственная граница меньше радиусом , чем граница, установленная парнтером. например, человек считает, что сексом заниматься с кем-то еще нельзя, а вот поцеловаться - можно, но партнер накладывает дополнительное ограничение: целоваться тоже измена. тогда пара или распадется, или человек принимает на себя обязательство еще и не целоваться, или изменяет (да, да, теперь уже изменяет - несмотря на собственные представления о рамках измены) втихую.
бывает, что грань, установленная человеком для себя, даже превышает границу, установленую партнером. т.е., к примеру, в вышеописанном примере я сам для себя считаю любое убийство любой птицы, летящей на любой высоте, изменой но опять же - это не важно. главное - та граница, которую установила моя благоверная. именно последнюю границу я не должен нарушать, иначе это нарушение будет классифицировано как измена.

хм.. надеюсь, не слишком сумбурно изложил...

Верно ты рассуждаешь. И мужчина, кстати, тоже чувствует.

Да только помогает ли такой подход найти эту самую, хотя бы "толстую" границу? Нет, он ее превращает в хаотическое броуновское движение. Вот -Z- думает это он шутку сказал насчет рогатки. Ха, почитай какую дурость воспринимают в качестве измены некоторые приходящие сюда. Могу добавить еще одну: жена разговор мужа с братом о совершенно безобидных (но непонятных ей) темах воспринимает совершенно так же, как если бы супруг с другой женщиной щебетал, в глазки ей смотрел и ручку пожимал.
Мужчина в такой ситуации может задумался бы, что же это, мол, со мной, такие чувства дурацкие лезут. И может усилием воли обуздал бы желания, которые по результатам этих чувств возникают. А женщине действительно "достаточно просто чувствовать" и без излишней рефлексии устроить репрессии по полной программе.

Да ничего он не помогает, этот подход. Я просто говорю о том, что вижу. В парах. Где люди, как правило, удовлетворяют свои собственнические инстинкты, и живут эмоциями, каждый хочет понимать только себя. Получается "кто в лес, кто по дрова". Поговорить и понять друг друга не хотят или не могут. Через 6 лет совместной жизни общаться на эти темы могут только в асе и то с трудом. Раньше, наверное, письма друг другу писали. Или это не нужно им, легче высказывать свои претензии друг к другу, портить себе и другим нервы, разводиться и создавать себе различные трудности. Может, кому-то от этого кайф. Чего тогда плачутся?
А зачем искать общее определение измены или спрашивать его у каждого. Если речь идет о браке, о союзе двух людей, то они вдвоем и должны для себя определить, что такое измена. А дальше, в соответствии со своей совестью и порядочностью, не изменять.
Но и в этом случае, все это сложно и практически невозможно. Идеальных понятий и отношений между людьми быть не может. Потому, что для этого им надо свои инстинкты и чувства уничтожить И жить разумно. А если они этого понимать не хотят. А если один понимает, а другому по фигу. Надо, чтобы оба захотели понять друг друга и обратили внимание друг на друга Все имхо.

А я о чем все время говорю?
Как раз об этом! Граница там, где двое договорились считать, что она есть... Что бы об этом не бумали окружающие...

А против чего спорим собственно?

Вот именно. А когда партнеры друг друга станут воспринимать как часть себя, тогда и будут если не идеальные, то более менее счастливые отношения. Потому что в системе из 2 элементов то что выгодно одному элементу выгодно и второму и наоборот.
Стал в последнее время обращать внимание как бездумно употребляют слово "друг". В браке то же самое. Да собственно любой у кого есть глаза, пусть оглянется и скажет, сколько из окружающих их пар - на самом деле супруги в вышеприведенном смысле.
Так что в большинстве случаев обвинения или самобичевания по вопросу измены - курам на смех. Двое чужих людей из-за того, что они состоят в браке или длительных отношениях "решили", что они "одна сатана" и могут требовать от другого учета собственных интересов. А если эти интересы игнорируются - "измена!".
ИМХО процентам 90 пар искать границу и не надо. Какая может быть граница между живущими в собственных раковинах?

Я не спорю Я, как раз, очень даже соглашаюсь

Вот только меня мучает глобальный вопрос: как добиваться от людей понимания этого (от всех вообще и от своих половинок, в частности), чтобы народ потом так не колбасило по поводу измен, разводов и проч.?


Это сообщение отредактировал VIRTushka - 11-05-2006 - 15:54

А не надо добиваться, бесполезно все это.
Тем более от всех - мало того, что бесполезно, еще и к кресту прибить могут.

Только жесткий отбор. Лучше неестественный (в смысле не по Дарвину).

Хорошо сказал!
Только вот иногда раковины лопаются... Не знаю уж по неосторожности или из-за стихийного бедствия... Но лопаются, и те, кто в них живут соприкасаются... Вот тут и начинается самое интересное...

Да, про раковину в самую точку. Особенно тяжело, когда сама вне ее, а близкий рядом человек залез по самое дно. Вот тут то и начало всех начал...Бррррррр. Непонимание сразу, отчуждение, неприятие всего того, что тебе ясно, как день. А итог один, либо самой залезть в панцырь, либо попробовать найти компромисс Последний вариант редкость...не достучаться

Так а нечего сидя в раковине с другой мидией шашни заводить. Вылезть надо из своего внешнего скелетика. Страшно конечно, съесть голых беззащитных могут. А строить общую раковину вообще непривычно как-то.

ты о чем?
Ты думаешь как с другими мидиями общаемся? тоже сквозь раковины, однако...

Уж не знаю кто как, но тем кто сквозь раковины тогда и надо называть такие отношения "Сексуально-бытовое партнерство И.Иванов и М.Сидорова" или "Общество с повышенной безответственностью А.Рабинович и С.Цеперович"

Действительно — мы разные. И здесь женское чутье более правильное. Как–то мой засвеченный левый трах жена проглотила спокойно — у самой рыло в пуху. А вот женщину, с которой дальше поцелуев дело не зашло, разорвать готова. И действительно опасность шла больше оттуда, потому как там были глубокие чувства. Меня же, как и многих мужчин, больше волнует факт и степень измены, независимо от степени её опасности. Поэтому иcкать грань — занятие, я думаю, бессмысленное. Особенно найти общую точку зрения с женщинами

Это сообщение отредактировал Эскандер - 11-05-2006 - 18:06

Ну вот Начали за здравие, а кончили за упокой. Надо искать грань и точки соприкосновения. Не обязательно со всеми женщинами, но с одной, с той, с которой живешь и собираешься жить дальше. И жить станет лучше, жить станет веселей. Иначе получается, как сказал Фармазончик

Так может быть мы все тут ерундой занимаемся? Может в этом и есть Простое Женское Счастье?

Может мы зря выскочили из тех устоявшихся веками матромониальных отношений?
Женщине - чтобы "ни-ни"! Мужчинам -Люсю! Ведь действительно. Так получается, что если крепко держит, если ревнует, да после Люси к ней родной, значит нужна. Ну ведь так?
А для мужика, если после Люси приняла, - явное проявление любви. Ну прощает значит любит.

Я не глумлюсь и не шучу. Странный расклад, хотя удивительно похожий на правду. Может мы действительно заигрались в игры про всеобщее равенство.
А оно и не нужно совсем. Потому что, свобода звучит красиво, только звук этот не делает людей счастливыми.

Потрясающе!!!
Хотя тоже вариант. Вот есть мужчины-марсиане и женщины-венерианки. Мы разные. Они там, мы там. Вот на Земле встретились. Мы им секс, они нам секс, мы им денег, они нам пожрать. Взаимно выгодный обмен. И чего голову ломать.

Мы, ниже подписавшиеся _____ и ______, далее Он и Она соответсвенно, вступая в отношения обязуемся:
1) Он - обеспечивать Оной чувство востребованности/нужности, путем еже___ (мин. ___ раза) секса, еже___ (не менее на ____ руб.) дарение цветов, и еже____ (лучше чаще) говорения - "Я тебя люблю!"
2) Она - обеспечивать Оного знаками любви, путем секса попервому требования, отпускания по первому желанию и угадывания(с исполнением) всех прочих желаний сходу.
Подписи сторон

Это сообщение отредактировал SeekYou - 12-05-2006 - 01:01

Хм, простое женское счастье оно, наверное, все-таки, для разных женщин заключается в разном.

Поздно, уже выскочили

Почему бы и нет, если такой расклад в браке есть результат договоренностей при полном непротивлении сторон

Делает, и это не звук.
А весь этот сыр-бор от страха получить свободу и дать её другим.

два раза - за идею и за смелость.
я бы не решился, но раз здравомыслящие женщины не подняли знамя феминизма, то подписываюсь
Равными должны быть права, а поведение пусть будет таким, каким мать-природа наградила.

Грубые самцы, пользуясь тупой силой, навязали всему миру свои гнусные ценности. Так зачем, насилуя свое естество, пытаться жить в соответствии с этими ценностями? Тем более, что самец сейчас не тот пошел. Хилота духовная и физическая, одной женщины много, а одной бутылки водки мало, пивной живот, сперматогенез накрывается медным тазом... (ЭА, увы лишь частично)

Народ! Права они равные по определению... Разные права (впрочем как и возможности) - это один из мифов, которые зачем-то нужны современному обществу. Зачем? А фиг его знает! Не задумывалась... Потому как мне это фиолетово, потому как мало затрагивает.

Это кто, после Люси, ПРИНЯЛА!? Не знаю таких женщин И знать не желаю
НЕ ПРОЩАЕТ, А ПОЗВОЛИЛА О СЕБЯ ВЫТЕРЕТЬ НОГИ!!! КАК О КОВРИК!!! В общем ФУ

Солнце! Ты что?!. Это же ДОГОВОРЕННОСТЬ! А значите святое
Какой коврик?!. Как можно? Не о коврик, а о знамя ноги в данном случае вытираются

Ню-ню. Еще один мужчина понял, что такое простое женское щастье, второй ему за это поаплодировал. Два раза. Женщины нервно курят в сторонке. Я только вас, мальчики, заклинаю не заводить подобных разговоров на Женском форуме. А то там до клана Ведьм рукой подать, запалитесь еще и все по-новой начнется.
зы А что такое АЭ, объясните мне, бестолковой, плиз?

Ну что значит поздно?
В 17 году все от церкви ушли, а сейчас вся кремлевская братва на Пасху всенощную стоит. Свечки держат.
Это не поздно и не рано. Это вопрос ценностей.

Да где сыр-бор та?
Ну вот же. Вот свобода. А не нужна она никому. Нужно чувство востребованности. А гарантированная востребованность это не свобода, это монополизм.

Виртушечка! SeekYou на женские форумы не ходит принципиально... Почитал пару раз, сделал вывод, что там все бабы готовы друг друга с потрохами сожрать, и предпринял героические усилия по тому, чтоб с нашего домашнего компьютера сайт Ева.ру больше не загружался. Сначала думал закрыть доступ, потом подсунул Секснарод Второй вариант привел к искомому результату!

Это новое сокращение придумали: Это Анекдот Типа специально для женщин типа меня, у которых чувство юмора удалено хирургическим путем

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 12-05-2006 - 10:30

Свобода — это красивый миф. Её никогда не было и не будет. Грубый пример: хочу грохнуть кого-то. Ну не нравится мне он, посмотрел на меня не так. Мне же этого не позволят, потому как это ущемляет интересы потенциальной жертвы, а это уже ограничение моей свободы. Не свобода главное, а компромисс интересов. Если интересы не пересекаются, то и ограничивать свободу никому не нужно. Это напрямую касается и темы измен. Если я отказываюсь от измены, то страдаю я от неудовлетворенного желания; если не отказываюсь, то страдает жена. Вот найти компромисс наших интересов наверное самое сложное.
По поводу равноправия мужчин и женщин. Его не было никогда и не должно быть. Мы разные, поэтому права и обязанности должны быть разные. Существующее же сейчас якобы равноправие пока что ущемляет права мужчин.

Хе-хе. "Члены Политбюро крестятся в церквах, ездят в Мекку на хадж, Бога не смутил их партийный стаж".
Так я же и не спорю. Только боюсь, эти новые старые ценности придется прививать каждой отдельно взятой женщине отдельно взятым мужчиной. В паре. Если она не будет сильно сопротивляться, а он будет обладать большим талантом убеждения, может, и удастся. Только тогда "сожги свой телевизор, отключи на кухне радиосеть", не пускай жену на работу и огради ее от общения с себе подобными, желательно, отъехать куда-нибудь подальше от мегаполиса (а что, деревню сейчас надо поднимать) и там уже можно начинать проповедовать ценности. А то бабы сейчас насквозь пропитались идеями равноправия, вон, образование высшее у каждой первой, работают все, в политику прутся, детей не хотят рожать. Черт бы побрал эту революцию.
А скопом всех уже не перестроишь, их много и они в тельняшках. Да и самец, правда, не тот пошел. Как у БГ: "Вышел, чтоб идти к началу начал, но выпил и упал - вот и весь сказ".

Вы изменяете, но Ей не говорите - вот и компромисс!

Ну по порядку.
Ты можешь грохнуть кого-нибудь, взорвать что-нибудь и тд. и тп.
Ни кто тебе запретить это не может. Помешать могу, наказать потом да.
А запретить нет.

Иа Плакал и рыдал.

VIRTushka, мы же только там ходим, где настоящие женщины есть.
А настоящая женщина, даже пропитавшись идеями равноправия, не будет пивом упиваться и в политику переться.
У меня есть большое подозрение, что те, кто "в политику прутся, детей не хотят рожать" лишь внешне женщины, а по своему гормональному статусу настоящие мужики.

А оно будет. Будет и любовь, и чувство востребованности.
Люди почему-то думают, что всем так хочется и так приятно изменять, гулять направо и налево (есть такая категория лиц). Что только дай волю - и все побегут кто куда. И пытаются оградить друг друга какими-то условными рамками, причём грани дозволенного действительно размыты. Получается, сами не знаем, чё хотим. А только ограждения эти не действуют! Кто хотел - тот переспал с кем нужно, ну или пофлиртовал, а потом ссоры, скандалы, сцены ревности... Глупо, правда?
Есть такой вариант - запереть человека дома, посадить на цепь...

Хочу сказать немного из своего опыта. Я сама несколько раз изменяла, да и просто встречалась с разными людьми, пользуясь полной свободой, имела возможность несколько раз выйти замуж, но на моём отношении к любимому человеку это никак не отразилось, и, если собрать всех других, и сказать: выбирай любого, или всех сразу, я бы без всяких сомнений выбрала ЕГО. Отца своих детей и человека, так много для меня сделавшего, который душой болеет за меня, и я это чувствую. Хотя знаю, что он далеко не идеал.

Востребованность - это то, что другому человеку ТРЕБУЕТСЯ, то есть НУЖНО. Весьма сложно гарантировать...