Взрослая социальная сеть
 rudoms В поиске |
21-10-2010 - 00:50 Вот-вот, пишут про доверие к Верху и отсутствие боязни... А при чем здесь это? Это важно лишь для того, чтобы нижний (-яя) пошел на эту практику. Но когда возникает нехватка кислорода человек инстинктивно начинает бороться... Причем доверие? Человеку нужен воздух... И наступление паники неизбежная фаза этого процесса. В состоянии паники человек себя попросту не контролирует, и в этом смысле может быть даже опасен. Поэтому если процесс доводить до паники, то в целях безопасности его следует связывать. Если же процесс не доводить до паники - то это получится обычный мягкий бриф-плей (душненько? - ну подыши, подыши....) Ну, кроме случаев удушения на сонной - там ни нехватки кислорода, ни паники не возникает вплоть до потери сознания... |
||||||||||||
 Sarita Замужем |
21-10-2010 - 03:35
Может увидеть - и не вынуть. Верхний во всяких опасных практиках, на мою ИМХУ, будет руководствоваться БДР, а не сиюмитнуной реакцией нижнего. |
||||||||||||
King Candy Свободен |
21-10-2010 - 11:46
Удушение и утопление может спровоцировать самые разные неожиданные реакции - смазм голосовой щели (белое утопление), остановку сердца, в тючю отсроченную, микроинсульты и прочие веселые вещи. Не контролировать актуальное самочувствие нижнего - это путь одного в морг или реанимацию, другого за решетку, надолго. |
||||||||||||
| rudoms В поиске |
21-10-2010 - 13:32
Вот, честно говоря, не знаю как к подобным высказываниям и относится... С одной стороны - это действительно так. С другой стороны - вообщем то любое действие (и не только в БДСМ) потенциально опасно: едим вишню - можно подавиться, переходим дорогу - можем под авто попасть, взяли молоток - можно по пальцу попасть (а дальше - нагноение, сепсис, смерть) и т.д. И как быть? Мне кажется говорить о "нехорошей возможности" можно только в сцепке со статистикой, только тогда мы получаем объективные данные о рисках. Ведь если, статистическая вероятность той же "белой смерти" (да и синей) не превосходит вероятности смерти от падающей сосульки (кирпича) при выходе из подъезда - не глупо ли на это заморачиваться? Ведь из подъеда то мы выходим каждый день - и даже не думаем о такой (реальной!, но маловероятной) возможности. А вот если, эта вероятность сравнима с вероятность смерти при полётах в космос - вот тут уже надо хорошенько подумать - а надо ли оно? Однако, увы, наверняка по многим практикам статистики просто нет или она недостаточна обработана для восприятия и оценки... Опять же - как быть? А вот в этом случае можно ориентироваться на любую информацию о похожих случаях - это интернет... И вот, что к примеру нашел: "Официально объявленный организатором терактов в США 11 сентября 2001 года Халид Шейх Мухаммад 183 раза подвергался во время допросов ЦРУ такой пытке, как утопление. Эти данные содержатся в опубликованном недавно меморандуме американского министерства юстиции, датированном 2005 годом. Не удивительно, что после такого количества пыток он «признался» в организации теракта. Также, согласно документу, в августе 2002 года тот же метод 83 раза применили против другого подозреваемого из полумифической «Аль-Каиды» Абу Зубайдаха". Заглядываем в криминалистические руководства - что там про утопление? Читаем - отсутствие у трупа в легких воды свидетельствует о том, что человек попал в воду уже после смерти. Т.е. вероятность "белой смерти" настолько ничтожна, что криминалисты вообще пренебрегают ею! Из этого я делаю для себя вывод - да, явление "белой смерти" существует, но видимо вероятность её весьма и весьма мала. А значит и нечего пугаться тени "отца Гамлета")))) |
||||||||||||
| King Candy Свободен |
21-10-2010 - 13:36 Я собственно писал лишь о том, что надо контролировать состояние утопляемого :) а не отсылать к БРД |
||||||||||||
Wiya Свободна |
21-10-2010 - 13:42
так оно и контролируется, но не по первому же писку нижнего для этого есть стоп-слова, или для экстремалов, нижний узнается более тщательнее, его потенциал, состояние здоровья, просчитываются все возможные риски |
||||||||||||
| rudoms В поиске |
21-10-2010 - 13:46 Naruchniki, совершенно с Вами согласен. А мой несколько пространный пост абсолютно не в пику Вашему высказыванию. Просто несколько поднаболело то, что порой, как зайца из шляпы, вдруг вытаскивают сведения об опасностях того или иного действия - совершенно не говоря о РЕАЛЬНОМ риске этого и намертво забывая, что и выпитый стакан сока может быть смертелен... |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
22-10-2010 - 05:07
Именно контроль физического состояния я и отношу к БДР. А вот испытываемый нижним страх - это далеко не всегда показатель физического состояния. На мой взгляд - игры с контролем дыхания - это одни из самых опасных игр. Давайте-ка разберемся с видами утопления. Истиное утопление. Тут все ясно - вдыхание воды.В клинической картине (ИУ) выделяют три периода: 1) начальный; 2) агональный; 3) период клинической смерти. Нам интересен начальный период, в котором утопавший сохраняет сознание и произвольные движения, способность задерживать дыхание при повторных погружениях под воду. Спасенные в этом периоде возбуждены или заторможены, у них возможны неадекватные реакции на обстановку. Собственно это состояние и есь цель практики. То есть прекращаем, как только замечаем, что начала появляться вялость в тонусе мышц. Асфиктическое утопление. Спазм голосовой щели перекрывает поступление воздуха. Этому состоянию, как правило, предшествует выраженное угнетение ЦНС вследствие алкогольной или другой интоксикации, испуга, удара о воду животом и головой. Начального периода при АУ нет. Отсюда мораль - НИКАКОГО спиртного на сессии. Утопление - это, вообще получается, самостоятельная сессия для давно и прочно знакомой пары. Так же противопоказано если нижний принимает препараты, угнетающие ЦНС. Синкопальное утопление. То самое - "белое", когда от холодового шока сразу останавливаются сердце и дыхание. Рразвивается в результате психического (страх перед падением в воду) или рефлекторного воздействия (удар о воду при падении с высоты, холодовый шок). Этот вид утопления может быть обусловлен расстройством сердечной деятельности на фоне вагальной гиперрефлексии, которая приводит к внезапной нестабильности кардиодинамии даже у хороших пловцов, продолжается несколько минут. Этот вариант утопления наблюдается в 5-10% случаев (достаточно много), главным образом у женщин (!) и детей. Отсюда вывод - водичка должна быть теплая. Нижний должен быть выспавшимся и здоровым. Первая помощь. В агональном периоде истинного и асфиктического утопления необходимо обеспечить восстановление проходимости ВДП (верхние дыхательные пути), проведение искусственного дыхания, поддержание кровообращения за счет усиления притока крови к сердцу (наклонное положение, поднятие ног, сдавливание брюшной аорты кулаком через переднюю брюшную стенку). Перед проведением искусственного дыхания следует освободить верхние дыхательные пути от воды. Оптимальным способом освобождения ВДП является подъем пострадавшего за ноги. При невозможности выполнить данное пособие рекомендуется уложить пострадавшего животом на согнутое колено человека, оказывающего помощь, и дождаться вытекания жидкости из ВДП. Данная процедура должна занимать не более 5—10 сек. Но... Давайте на последок напугаю. Вот что хотелось бы отметить. До того как начать, стоит трезво оценить - готовы ли вы к тому, что может случиться? Потому как на реанимацию у вас будет минут пять. А одновременно надо вызвать скорую делать ИД и массаж сердца (что обычно делается вдвоем). У вас две руки. А потребуется - пять. Это сообщение отредактировал Sarita - 22-10-2010 - 05:09 |
||||||||||||
| King Candy Свободен |
22-10-2010 - 12:00 Главная проблема в том, что после попадания воды в легкие часто развивается пневмония, а в некоторых случаях - отек легких. Отек легких без реанимацинных мер в большинстве случаев смертелен. |
||||||||||||
| rudoms В поиске |
22-10-2010 - 12:29 Naruchniki, ага! А ещё в воде могут быть растворенные фекалии с массой бактерий)))) |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
22-10-2010 - 13:43 Naruchniki, а от глубокого горла - у каждой второй развивается ангина... И что, без минета теперь жить?))) Тем более, я тут писала об острых состояниях. А пневмония - эт вам не остановка сердца. Это профилактируется. |
||||||||||||
Челенджер Свободен |
22-10-2010 - 13:57
А вот мне кажется он живет без него.... и даже наверное рад. |
||||||||||||
| King Candy Свободен |
22-10-2010 - 17:10
Челенджер, )))) Насчет глубокого горла и заражения ангиной - вот тут просто мутатор надо мыть, либо у человека что-то непролеченное связанное со стафиллококком на писюльке. Это к венерологу надо, если такая ерунда возникает. В идеале у мужчины на головке должно быть почти стерильно - уретра все-таки, мочевой пузырь. Насчет профилактики воспаления легких - это не профилактируется вообще никак, обычное острое инфекционное заболевание - микроб попал - заражение произошло. Микробов в самой хорошо очищенной водопроводной воде многие тысячи на миллилитр, в природной воде особенно реках и озерах - помойка, причем встречаются и такие опасные в плане пневмонии, как легионеллы, пневмококки |
||||||||||||
Wiya Свободна |
22-10-2010 - 17:34 а мне другое не ясно, как я, ну пусть даже обладающая какой то физ.силой (здесь наверно я перебрала малек  )) подниму здорового мужика?  |
||||||||||||
| King Candy Свободен |
22-10-2010 - 17:41 Лебедкой и тросом, за белы ручки (связанные за спиной) |
||||||||||||
Wiya Свободна |
22-10-2010 - 17:45
угу, в ванной то, в гостинице, ну-да, ну-да, конечно... |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
22-10-2010 - 18:05
Вот потому я нижних дядек и не топила. А таг хотелось  |
||||||||||||
| Wiya Свободна |
22-10-2010 - 18:14
не, ну у меня фетиш с этим делом тона на дядек, так не интересно  |
||||||||||||
| rudoms В поиске |
22-10-2010 - 18:25
Ах, как жаль! Но ведь есть и простые способы, не требующие сколько-то большой физической силы... Например, такой- Нижний помещается в ванну, где и связывается. Затем укладывается на дно ванны спиной. Госпожа садится на грудь и включает воду (пока вода набирается, можно заняться чем угодно - СВТ и прочее))) Вода набирается до такого уровня, чтобы нижний при опущенной голове находился под водой, а при поднятой - мог дышать. И понеслось! Любая дама сможет руками прижать голову ко дну (ногами, коленями....). Точно также и не составить труда поднять её над водой. Да, для весёлости у головы топимого можно пустить игрушечных уточек, дельфинчиков... - пущай любуется)))) Плюсы - лёгкость исполнения, полная контролируемость, быстрота прерывания процесса, хорошая видимость (так, в процессе самой паники, перед тем как вдохнуть воду - утопляемый выдыхает воздух и эти пузыри хорошо будут видны - правда ХЖМ может и сымитировать это))) Минусов, честно говоря, не вижу. P.S. Да, при нахождении в воде лицом вверх во издежания попадания воды через нос на него (нос))) необходимо надеть зажим (как в синхронном плавании), возможно и использование подручных средств - скотч + бельевая прищепка, плотный ватный тампон, обернытый полиэтиленом - но это менее комфортно для нижнего - хотя Вам решать)))) |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
22-10-2010 - 18:32 Я учитываю свободный доступ к телу для оказания первой помощи. Через край ванны тот же массаж сердца не сделаешь. А перетаскивать через край обмякшее тело - это долго. Да и уронить можно. Так что контроль дыхания с тяжелым дядьком - это пищевая пленка на лицо. Легко прекратить, доступ к телу свободный... Одни плюсы, в общем. Правда, тема не о том.  |
||||||||||||
| rudoms В поиске |
22-10-2010 - 18:56 Sarita, превратим о том)))) На связанного нижнего одеваем и завязываем пакет. В верхней части пакета делаем отверстие, через которое (используя воронку) и заливаем воду... В дальнейшем, придерживая пакет с водой руками, наблюдаем за "метаморфозами" нижнего, как в аквариуме)))) И почто я садистом не родился?))) |
||||||||||||
| Wiya Свободна |
22-10-2010 - 19:33
это хорошо, что вы садистом не родились)) а какой пакет? полиэтиленовый? угу. и как вы себе представляете его перевязать у основании горла (или где?) что бы вода не выливалась вы когданить пробовали налить воды через дырочку в пакете?))) а если пакет будет на голове подопытного, воздух сдуется через дырочку, прилипнет к голове, через ту же дырочку будет выливаться вода. если она через протечи у основания шеи не выливается что об основание шеи, чем его фиксировать, что бы вода не протекала? веревкой? нет жгутом??   он быстрее задохнется от фиксации на шеене. это не очень самый наверно оптимальный вариант все таки не связывать руки за спиной при топлении, что б хотя бы какой нить упор был да и если что, падать ему так будет легче и удобнее его будет переворачивать Это сообщение отредактировал Wiya - 22-10-2010 - 19:34 |
||||||||||||
| rudoms В поиске |
22-10-2010 - 19:48 Wiya, н-да, сколько проблем, лишь бы не топить)))) Поверьте (или проверьте))) - и вода нальется, и простой асфиксии не будет - для асфиксии на горле или на сонной нужно очень приличное давление, снова повторюсь - поверьте и в это (или проверьте) любителю этого способа удушения... Так что топите на здоровье и с удовольствием)))) |
||||||||||||
| Wiya Свободна |
22-10-2010 - 23:35
объясните, чем пакет то фиксировать и где, понятливый вы наш ))
|
||||||||||||
| rudoms В поиске |
23-10-2010 - 00:19 Wiya , чем фиксировать? Господи, да чем то мягким, что под руку попадется))) - пояском от халата, колготками и прочим. Чтобы проверить не сильно ли - можно проверить - палец просунуть между шеей и пояском или чем там ещё... Кстати - если туго, то будет сразу видно - лицо начнет краснеть и наливаться, значит перетянули - надо ослабить... Если будет совсем уж туго (но это вряд ли), тоже не пропУстите - секунд через десять потеряет сознание от перекрытия сонной. Сняли поясок-завязочку - и секунд через пять вновь жив, курилка! Да ещё и благодарен будет Вам - потеря сознания от пережатия сонной - это кайф! |
||||||||||||
| rudoms В поиске |
23-10-2010 - 00:24 Ах да, где перетягивать? По окружности шеи по ямке между хрящами над щитовидным хрящем (это кадык, по простому). Можно и по ямке и под щитовидным хрящем... |
||||||||||||
| Wiya Свободна |
23-10-2010 - 00:25
вы это сами то пробовали? фиксировать пояском, колготками, продырявливать пакет и засовывать туда лейку? расскажите плиз, каков процент в соотношении геморроя со всеми заморочками к достигнутой цели или получения (я уже не надеюсь) какого то удовольствия от процесса? |
||||||||||||
| rudoms В поиске |
23-10-2010 - 00:45 Wiya, ну если изначально Вам в этом нет удовольствия, то незачем, конечно, и заморачиваться))) К чему тогда вообще вопросы были? |
||||||||||||
| Wiya Свободна |
23-10-2010 - 10:43
т.е. вы уже решили за всех, кому чего хочется или нет))) на вопрос то ответить сможете, он простой - вы пробовали и чем завязывать? |
||||||||||||
| rudoms В поиске |
23-10-2010 - 11:52
Посмотрите пост полностью, а не выборочно - я уже пояснял про это: "Wiya , чем фиксировать? Господи, да чем то мягким, что под руку попадется))) - пояском от халата, колготками и прочим". И не за кого ничего я не решал и решил, просто опять взгляните на свой же пост выше, где Вы писали: "каков процент в соотношении геморроя со всеми заморочками к достигнутой цели или получения (я уже не надеюсь) какого то удовольствия от процесса?" Потому и спосил - спросил только и именно у Вас, ни за кого ничего не решая - "Wiya, ну если изначально Вам в этом нет удовольствия, то незачем, конечно, и заморачиваться))) К чему тогда вообще вопросы были?" |
||||||||||||
| Wiya Свободна |
23-10-2010 - 12:17
|
||||||||||||
Wiya Свободна |
23-10-2010 - 12:43
это по моему самый главный вопрос щас нацепила пакет на руку, ибо муш бы меня послал с такими экспериментами значит таГ затянуть пакет у основания руки пришлось довольно таки туго (!, с шеей уже не вариант) правда не колготками и не пояском от халатиГа, ибо где колготки я не помню, а халатиГов я не имею в наличии в своем гардеробе начала наливать воду в проделанное отверстие сверху пакетика, пакетик отреагировал адекватно - начал спускаться вниз, упираясь своей верхней стороной именно в руку, но предугадав такой ход событий, отверстие было сделано удаленное в бок верха вода наливалась без препятствий, если не считать полного упора верхней стороны пакета в руку, полностью осев на ней же прикинув , что вода налилась примерно до уровне предполагаемых глаз, возможно закрывая их, вода начала выливаться но самое главное, вот что осталось после обвязывания пакета на руке, *фото удалено* что же будет на шее у еще тепленького трупа, даже не хоцца предполагать, ибо я хочу быть на свободе  Это сообщение отредактировал Wiya - 02-12-2010 - 23:24 |
||||||||||||
| rudoms В поиске |
23-10-2010 - 13:28 Да, на шее Вы точно не душили))) Представте, например, дзюдо - крепкие мужики-спортсмены душат друг друга не жалеючи (а удушаюшие приёмы там разрешены). Вот им было бы очень весело, если бы они прочитали, что след как от резинки на трусах представляют чуть ли не летальным)))) Во вторых, я не зря говорил про поясок, колготки - что-то достаточно широкое, одним, словом - это позволяет при той же степени герметизации снизить удельное давление... Галстук, в конце концов... В-третьих, и я это говорил, но повторюсь. Если Вы перетянете, то сразу это увидете - лицо покраснеет и станет наливаться - значит надо перевязать по новой, не так сильно... В-четвертых, меня так не топили - и ванна устраивала. Но вот пакеты на шее завязывали, а тем более просто душили - веревками, колготками, ошейником и прочим))) Так вот усилие при этом многократно превышает то, что необходимо при завязывании пакета - собственно Даме приходится тянуть концы той же веревки из всех сил - и это только для перекрытия сонной артерии... Горловое (воздушное) удушение даме выполнить вообще проблематично - силёнок не хватает. Кстати, почему применяют ту же удавку? да именно потому, что за счет закручивания, а не растягивания в стороны, она позволяет создать достаточные для горлового удушения усилия. |
||||||||||||
| rudoms В поиске |
23-10-2010 - 13:31 P.S. Wiya, красивая ручка)))) |
||||||||||||
| Wiya Свободна |
23-10-2010 - 13:53
неД канешна,иначе бы я не задавала столько наводящих вопросов, тока своими хрупкими ручками 
они резинками от трусов душат?)))) *представила - очень эротишно выглядело п*
|