Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
08-01-2007 - 22:28
совершенно верно, оружие это только инструмент, а польза или вред зависит от того, кто использует его |
||||||
ferian Свободен |
09-01-2007 - 08:34
продавать оружие и нажимать на спусковой крючек разные вещи.. вот никотин тоже вред, не буду приводить статистику, каждый знает.. сколько народу погибает. но что-то никто не думает об маральном аспекте этой индустрии.. |
||||||
Carbixc Свободен |
10-01-2007 - 02:18
Нет но мне нравится политика США. Интересно с чьего молчаливого согласия "Арсенал" торгует палеными калашниковыми по всему миру,притом оружие охотно идет в том числе на ближний восток... Не нравится что ракеты Российского производства летят на Израиль..(но к слову сказать они летят и поражают цели...качественно.)Мне сразу вспомнилась ситуация в Афганистане,когда душманы,наряду с АК , бегали с М16,снайперскими винтовками с тепловизорами и СТИНГЕРАМИ...интресно КТО же поставлял им сие оружие...(с тех пор конечно поменялось многое, но истина-то незыблема) А суть сих претензий приходит на ум сам по себе, Российское оружие конкурентноспособно притом во всем мире,а по соотношению ЦЕНА/КАЧЕСТВО не имеет равных...ведь
это деньги,для любой экономики весьма существенные, и терять их, ровно как и престиж, никто не хочет, в том числе и США. Справедливо было бы полагать, что если-бы Россия не заключила этих контрактов контрактов, то Американцы быстро подсуетили бы контрактик,и не о какой борьбе с международным терроризмом речи бы и не шло... P.S Вдруг чего-то вспомнилась фраза из одного фильма "какой терроризм? Война это бизнес! только одни теряют жизни а другие преобретают миллионы" |
||||||
Саддам Свободен |
10-01-2007 - 20:22 В бизнесе как и в политике нет места морали. Это конечно грустно но это факт. Что касается Российской торговли оружием то Россия как независимое самодостаточное государство имеет полное право продавать оружие любой стране мира если это не противоречит взятым Россией на себя международным обязательствам. А последнего наше руководство неукоснительно придерживается. А что касается морали приведу пример: возьмем гепатетическую ситуацию. Россия на протяжении 90-х годов в обмен на нефть поставляет современное оружие в Ирак. Средства ПТО и ПВО, боевые самолеты и т.д. Сунулись бы тогда в Ирак американцы? Может быть конечно и сунулись, особенно с нынешним руководством США, но то что война носила бы совершенно другой характер факт. И кто знает сколько бы тысяч жизней простых иракцев было бы тогда сохранено благодаря русскому оружию. |
||||||
 SexПарочка Свободен |
10-01-2007 - 22:25 Саддам
Это каким образом? |
||||||
Василичь Свободен |
10-01-2007 - 23:40 Там было наше оружие,но им воевать надо было.Там чистое предательсво на лицо.Басра сколько дней сражалась,вспомните.Если бы они везде так дрались ой как туго пришлось бы " освободителям "нести демократию.Трупов было бы немерянно. |
||||||
mistertwister Свободен |
10-01-2007 - 23:45
Экспорт России превышает импорт почти в 2 раза. 32% экспорта нефть, 12% газ. На деньги, которые не потрачены на импорт покупаются долговые бумаги США и Европы. Вы считаете, что надо ещё больше ресурсов конвертировать в доллары, чтобы потом их одолжить США и Европе? США на эти деньги финансируют цветные революции у наших границ, посылают дополнительные контингенты в Ирак, чтобы было проще наводнить мировой рынок иракской нефтью и сбить цены. При этом в России почему-то долги США и Европы принято называть "золотовалютными резервами" и "стабфондом". P. S. А в ветке между тем обсуждается аморальность отсутствия расходов на собственную армию... Это сообщение отредактировал mistertwister - 10-01-2007 - 23:56 |
||||||
| Саддам Свободен |
11-01-2007 - 01:34 К теме отношения не имеет, но считаю нужным ответить. В Ираке не было современного российского оружия, за исключением ПТРК (да и их наличие ни чем не подтвержденно). Ирак не имел боевой авиации, вообще ни какой боевой авиации, система ПВО была представленна исключительно устаревшими зенитными артиллерийскими орудиями (сбить из них современный боевой самолет не реально) и ПЗРК (ВВС США действовали с высот для ПЗРК не доступных). Что касается того каким образом наличие современного оружия российского (или какого либо еще) производства спасло бы жизни многих тысяч иракцев, объясню для недогадливых. Его наличие резко усилило бы обороноспособность иракских войск, следовательно войска коалиции понесли бы значительные потери еще на начальном этапе операции, как следствие рост волнений в США, и прекращение операции еще на начальном этапе, когда у американцев была возможность сохранить лицо, дескать мы в принципе и не хотели окупировать Ирак, а так разбомбили их пункты хранения и производства оружия массового уничтожения. Саддама к сожалению убить не удалось, но мы над этим работаем. Вот и все. Тем самым окупации Ирака не случилось бы и удалось избежать гражданской войны и её многочисленных жертв. Я не говорю о том что наличие у Ирака к примеру достаточного количества комплексов ПВО С-300, скорее всего вообще исключило бы возможность начала каких либо боевых действий против Ирака. Так согласно американской военной доктрины, без господства в воздухе проведение каких либо наземных боевых действий не возможно. В качестве примера приведем Югославию в 1999 году. НАТО обладало колосальным боевым превосходством над ЮНА, имелась подержка общественного мнения, но за все время бомбардировок Югославии НАТО не сумело завоевать превосходство в воздухе неся потери от огня ПВО СРЮ до самого последнего дня операции. Вопрос о проведении каких либо боевых действий на земле даже не возникал. А если прибавить к современным комплексам ПВО, наличие какого либо числа современных истребителей, типа МиГ-29, Су-27 или Су-30. То картина войны в Ираке для американцев вообще была бы совсем иной. |
||||||
| Свободен |
11-01-2007 - 01:54 Ни к чему бы это не привело....поверь. Мудрый Саша Македонский сказал - "Осел, груженный золотом - возьмет любую крепость" Американцы на деле продемонстрировали справедливость этого принципа и в 21 веке при оккупации как Ирака, так и Афганистана. Почти везде полководцы и полевые командиры взяли положенные им "гешефты" и обошлось с минимумом боев. А то, что происходит в Ираке и Афганистане сейчас - это не сопротивление остатков Армии, а Nation les'armes как говаривали Французы или - вооруженный народ. Народ не может "пользовать" С-300 или МИГ-29... оружие народа - автомат, пулемет, гранатомет и фугас... то, чем виртуозно владеют арабы :) Кадровая, высокопрофессиональная иракская армия (а иракцы умели воевать. Они на Иране 8 лет тренировались) решила самоустраниться благодаря грамотной работе по ее разложению. США выиграли против них, прежде всего, психологическую войну... Смогут, при желании, выиграть и у России. В примитиве - достаточно двух самолетов. Один - будет разбрасывать путевки в "лагерь военнопленных" на Гавайях с пляжем и трехразовым питанием. а другой - ордера на вселение в квартиры для офицеров после победы Штатов. Главное - сдержать эти обещания. На этом "прокололся" Гитлер в 41м... до осени ему сдавались в плен сотнями тысяч... несмотря на всю пропаганду товарищей комиссаров. А лучшей пропагандой оказались зверства фашистов. Не было бы их - неизвестно еще, как бы История повернулась... а так Гитлеру пришлось иметь дело с вооруженным российскм народом. |
||||||
| Саддам Свободен |
11-01-2007 - 02:33 Мнение о том что американцы купили армию Ирака распространненое, и это в какой то степени действительно так. Но вы ни когда не задумывались а почему собственно это стало возможным. Не кажется вам к примеру, что генералы дали себя купить лишь потому что как профессионалы понимали всю бесперспективность борьбы. Говорить о том что с автоматом можно сражаться против авиации и танков абсурд. Я имею ввиду не партизанскую войну которая сейчас идет в Ираке, а войну с линией фронта, то есть ту войну которая была в Ираке в первые недели боев. Кроме того повторю еще раз наличие современного оружия у Ирака еще до начала войны, исключило бы с большой долей вероятности само начало этой войны. Как известно американцы "купили" иракских генералов после начала операции, причем начали они её так как прекрасно знали что обороноспособность Вооруженных сил Ирака близка к нулю. А следовательно была надежда на то что одержат легкую победу. После того как забуксовали принялись искать другие варианты. И еще, без иронии и стеба, фраза про "осла груженного золотом" принадлежит отцу Александра Македонского, царю Филиппу. Просто для развития. Не сочтите за насмешку. прекрасно понимаю что кто сказал не важно, сути это не изменит, но что бы знали на будущее. |
||||||
| Саддам Свободен |
11-01-2007 - 02:48 Да кстати, просто забыл. Высказывание о России, тут кстати часто встречаются стенания о бедной несчастной русской армии вооруженной устаревшим оружием. Скажу честно меня самого отнюдь не радует отсутствие закупок для нашей армии современного вооружения в необходимых количиствах. Но в наших российских Вооруженных силах не все так плохо как кажется на первый взгляд. Единствееные рода войск которые имеют проблемы это военно-транспортная авиация и ВМС. Да и там все не так уж и плохо. Что касается ВВС и ПВО то все вполне прилично. Так система ПВО полностью вооружена ЗРК С-300, да сплошного поля прикрытия всей территории страны как это было во времена СССР нет. Но его нет не у одной страны мира. Основные стратегические объекты страны прикрыты. Парк боевых самолетов вполне на современном уровне и с учетом програмы модернизации на таком уровне и останется. Другое дело летные кадры, они слабы, но и тут за последние годы положение исправляется. Сухопутные войска вооружены на достаточном уровне. Вполне хватает и профессионалов в наших ВС. Плюс большое количество обученого резерва, сколько ребят прошло Афганистан, Чечню, и другие горячие точки мира. так что стенания о том что нет Т-90, Ка-50 и Су-30, бред. Ми-24, Т-80, Су-27 вполне современные боевые машины, и к вашему сведению сроки эксплуатации вооружений в странах НАТО ни чем от наших не отличаются. Те же Абрамсы в основном выпуск 80-е годы, F-16 европейских членов НАТО 70-е годы (таких например как Бельгия, Нидерланды, Норвегия, Дания), а уж про новых членов НАТО вообще молчу. Мало того что старое так еще и пониженного качества. Ну и не стоит забывать о наличие у нашей Родины ядерного оружия, а пока у нас хоть одна ракета есть нам бояться нечего. И еще у меня просьба уважайте людей |
||||||
| Саддам Свободен |
11-01-2007 - 02:56 Прошу прощения это не флуд просто нечаянно нажал на Ентер и отправил раньше времени, больше не повторится. Так вот продолжу мысль, уважайте пожалуста людей которые нас с вами защищают. Не надо обидных и порочащих высказываний в адрес наших офицеров и солдат. У меня масса знакомых среди военных, я сам из семьи военного и много лет прожил в военном гарнизоне. Так вот скажу что наши военные готовы защищать Родину от любого врага. И купить их трудно. У Америки денег не хватит. Как сказал мой знакомый уходя в армию служить срочку, когда ему семейные говорили какой он дурак, "Кто если не я, мне честь дороже". И пока такие ребята есть я за свою страну спокоен. |
||||||
| srg2003 Женат |
11-01-2007 - 11:57 Саддам, респект |
||||||
| Свободен |
11-01-2007 - 16:01
Абсолютно согласен ! Люди у нас экономически неграмотны и не знают, что происходит с золотовалютными резервами (а их уже больше 300 миллиардов долларов) и с деньгами стабфонда (а их уже 2 триллиона 340 миллиардов рублей или 89 миллиардов долларов). А их просто вкладывают в экономику США (в основном) или Великобритании и Германии (немного) в виде покупки не приносящих почти никакого дохода краткосрочных государственных обязательств этих стран. Кроме того, помогают Германии сократить огромный дефицит бюджета путем досрочного погашения долгов из этих же средств, да еще приплачивают за это 1 миллиард долларов (спасибо, товарищ Кудрин!). Эти огромные средства - просто украденные у народа деньги. Деньги, вытащенные из нашей экономики и вложенные в американскую и германскую. Это называется вредительство. При Сталине за это расстреливали. В тоже время за год в войска поставляются, как уже писал выше, по 8 вертолетов, 10 самолетов и строится всего 6 "Тополей", в то время как на замену одной "Сатане" нужно 40 "Тополей". Зато все силовое руководство с удовольствием пилит деньги от экспорта оружия в Китай - наш главный потенциальный военный противник. Вот это все и называется АМОРАЛЬНО и ВРЕДНО ! Это сообщение отредактировал Gaudi - 11-01-2007 - 16:06 |
||||||
mike1984 Женат |
11-01-2007 - 18:51 У нас в части стояли ЗРК "Оса", т.е. техника конца 60х гг. Хотя вся в рабочем состоянии (чего не скажешь о другой матчасти). Так что тренируйся на них хоть до посинения (а последние 3 года большие учения и полевые выезды проводятся довольно регулярно), но на таком старье много не навоюешь. Вместо того, чтобы ЗРК ТОР ставить Ирану, подумали бы лучше о своей армии. Но это еще цветочки. А вот использование зрп в 1й чеченский конфликт в качестве простой пехоты (когда у л/с нет ни соответствующего опыта, ни надлежащего вооружения) считаю верхом маразма. Хорошо хоть здесь какие-то подвижки положительные имеются. Кстати, весной из части должны уйти последние срочники (хотя от плана отстали на год). |
||||||
| Саддам Свободен |
12-01-2007 - 02:59 Ну я думаю что вы со мной согласитесь что ваша часть не единственная зенитно-ракетная часть в Российских вооруженных силах. У нас на вооружении состоит в том числе и ЗРК Тор. А что касается "Осы" то она и на сегодняшний момент представляет собой вполне боеспособный образец ВТ. первая ее модификация действительно была принята на вооружение в концы 60-х годов но с тех пор она неоднократно модернизировалась еще во времена СССР. последняя модернизация прошла в середине 80-х годов т.н. "Оса-АКМ". Почему то американский ЗРК "Пэтриот" принятый на вооружение в то же время никто не называет устаревшим. И еще в качестве примера. Приведем такой факт, советский автомат АК-47 принятый на вооружение задолго до американской винтовки М-16 пе чуть ей по боевым характеристикам не уступал. Просто говорить о сроках принятия на вооружение того или и ного образца ВТ в контексте его боевой эфективности на мой взгляд не коректно. А уж тем более сравнивать ситуацию которая была в наших ВС (да и стране в целом) во время 1-й чеченской войны с современной действительностью. Во 2-ю чеченскую кампанию (при том что тоже хватало дерьма) ситуация в целом кардинально изменилась. Да и подержка общества армии на лицо, в противном случае суды присяжных (а присяжные как известно обычные люди) не выносили бы оправдательных приговоров. Дело Ульмана к примеру. Так что не все конечно хорошо как хотелось бы, но и не все так плохо как кажется на первый взгляд. И давайте прекратим данную дискуссию. не та тема. Если хотите создавайте отдельную тему. с удовольствием пообщаюсь. |
||||||
| Свободен |
12-01-2007 - 12:46
Как я могу уважать офицеров и генералов, продающих своих солдат ??? В Чечне и не в Чечне. Полно случаев, когда офицеры "сдавали в аренду", а по существу продавали в рабство молоденьких 18 летних солдат. Как я могу уважать офицеров, которые позволяют в части происходить тому, что происходило на новый год в Челябинском военом училище в части Андрея Сычева с ним и с его однопризывниками ? Это офицеры превратили армию по существу в зону, где молодые ребята вынуждены жить по законам зоны и их е.ут как на зоне. Я сам служил и у нас в части была дедовщина. Дедовщина выгодна прежде всего офицерам и они эту систему поддерживают. В 80-е годы, когда я служил, были так называемые уставные, показательные части (например Кантемировская дивизия), где е.али по уставу и НИКАКОЙ ДЕДОВЩИНЫ ТАМ НЕ БЫЛО ! Что мешает офицерам сделать все части "уставными"???? |
||||||
| Василичь Свободен |
12-01-2007 - 18:14
Вобще разговор не в тему.Но кто довёл армию до такого состояния вы знаете.Давайте открывать страницу. |
||||||
| Свободен |
12-01-2007 - 18:40 Интересная заметка Глава американской военной разведки признал небывалую боеготовность России, что это? грубая лесть? а нафига оно им нужно... |
||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
12-01-2007 - 20:06
Ну надо же как-то обосновывать в Конгрессе предложение об увеличении оборонных ассигнований.  Деньги любят генералы всех стран, даже самых демократических  Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 12-01-2007 - 20:09 |
||||||
| Herr_swin Свободен |
12-01-2007 - 23:13 Торговля оружием не более аморальна, чем торговля нефтью. Есть покупатели, есть изготовители. Торговля необходима, чтобы не разучится делать оружие. Почему-то изготовителя какого-то дамасского кинжала уважают, а изготовителя истребителя или атомной бомбы считают чуть ли не убийцами. Хотя именно благодаря тому, что у нас есть атомные бомбы к нам и не совались долгое время, пока не придумали использовать отредактированный ислам. |
||||||
| Свободен |
13-01-2007 - 12:22
Вы предлагаете торговать ядерным оружием ? Это тоже оружие и тоже торговля. Типа как нефтью. |
||||||
| Саддам Свободен |
13-01-2007 - 12:30 Что касается генералов и офицеров продающих своих солдат, отвечу просто, армия это часть общества. Его отражение если хотите, оглянитесь вокруг, разве мало вокруг вас дерьма. Но его наличие не означает что нужно ненавидеть все человечество. И не уважать окружающих вас людей. Пинать нужно это самое дерьмо, что называется конкретно, а не мазать все одной краской. А что касается дедовщины в армии, поверьте мне, я занимаюсь военной историей профессионально, она существовала еще в армии Древнего Рима (да и в других армиях древности то же наверняка, просто источников мало). Это неотъемлемая часть армейской жизни. А что касается современности, то смею вас заверить дедовщина существует не только у нас, она и у американцев процветает, а кто помнит в 90-е годы во Франции разразился страшный скандал, когда стало известно что в элитных частях ВС Франции (частях морской пехоты), старослужащие и унтер-офицеры принуждали молодых к гомосексуализму. И это только известная сторона медали. Если говорить конкретно о русской армии то «дедовщина» как понятие существовала на протяжении всей её истории, как в царской так и в советской армии. Другое дело что она носила другой характер, но повторюсь армия это часть общества и то что в современной Российской армии дедовщина приобрела такие извращенные формы есть не малая доля вины всего российского общества, и ваша лично в том числе, впрочем как и моя, так как мы частью этого самого общества и являемся. И для того что бы вашим (как и моим) детям в будущем не пришлось испытать её прелести нужно воспитывать в них да и в самих себе другие идеалы. Если хотите идеалы права а не идеалы силы. Вот тогда и дедовщина (в её нынешней форме) останется лишь достоянием военных историков. И еще скажу, тот кто хочет увидеть только черное, тот и увидит только черное, а для меня русские офицеры это не те кто предавал своих солдат а те кто вместе с ними дрался с врагом. Это те кто умирал в горах Чечни и штурмовал Грозный, это те кого расстреливали на Минутке, это те кто не прятался за спинами своих солдат. И я им по жизни должен. Должен за то, что когда они умирали, я пил пиво в кабаках, трахал девок и ходил на дискотеки. Должен за свое мирное и счастливое детство, за то что над моей головой сегодня не летают натовские бомбардировщики, должен, в конце концов, за то что я вообще есть на этом свете потому что в мае 45-го эти самые солдаты, офицеры и генералы взяли Рейхстаг. И такие люди в нашей армии всегда составляли абсолютное большинство. И лично для меня по этому вопросу двух мнений быть не может. |
||||||
| Свободен |
14-01-2007 - 19:34
Вы, как военный историк, надеюсь, знаете, что во время войны 1941-45 годов в Советской армии не было дедовщины. И после войны в Советской армии не было дедовщины. Дедовщина возникла только во времена Хрущева. Так что не надо тут людям мозги пудрить, что мол армия и дедовщина - понятия неразделимые. Вы что не знаете, что такое показательные, "уставные" части, где все по уставу и НЕТ НИКАКОЙ ДЕДОВЩИНЫ (по крайней мере так было в 80-е годы, когда я служил). Вы не ответили на вопрос - что мешает офицерам сделать все части уставными ? Скажите мы с вами, как часть общества, мешаем ??? Они сами не хотят. Им ТАК удобнее и легче. Когда старослужащие трахают в рот и в жопу молоденьких 18 летних ребят, которые только призвались. Зато дисциплина в части. |
||||||
| Саддам Свободен |
17-01-2007 - 03:24 Отвечаю: в боевых, реально воюющих частях дедовщины в ее нынешнем понимание быть не может. Ты сегодня задрочил молодого, а завтра этот молодой выпустит в бою очередь тебе в спину. Что касается советской послевоенной армии(впрочем как и российской императорской и советской довоенной). Я указал на то что дедовщина носила другой характер. Проще говоря били не за то что ты не принес деду сигарет, денег или других материальных ценностей. а били за то что ты плохо стреляешь, колешь штыком и пр. Зарождение дедовщины в ее современном понимании действительно произошло во времена Хрущева. (я даже как то читал советский художественный роман, годов начала 60-х в котором эта проблема поднималась). Но при Сталине ее и не могло возникнуть, в силу того что Сталинская армия была на 90% (имею ввиду офицерский и сержантский состав) из людей которые прошли ВОВ. У них само понимание службы было другим. Что касается уставных частей, то жизнь там не намного лучше чем в неуставных, так по крайне мере мне рассказывали люди которые в таких частях служили. Какая разница от кого и за что получать, пугает ведь сам факт рукоприкладства. что касается выгоды офицеров приведу пару примеров из собственной жизни. Я рос в военном гарнизоне на Камчатке, в самые поганые для армии годы 1993-1999. Так вот дедовщина была но офицеры с ее проявлениями боролись, если вдруг на лице какого то солдата появлялись синяки тут же организовывалось расследование. В случае ЧП в части офицер уже не мог расчитывать на следующую должность, звание и т.п. а скрыть данный факт возможности он не имел. теперь по существу. как мне кажется причины дедовщины (повторюсь в последний раз, в ее нынешнем понимание) кроются в следующем: служат вчерашние пацаны которые привыкли на гражданке жить по волчьим законам, сержантский состав представлен не профессианалами сверхсрочниками, а теми же самыми срочниками. и как пример: всем известные 9нашумевшие в свое время) кадры из Таманской (как мне помнится, но точно из какой то подмосковной дивизии) где четыре деда избивают человек тридцать молодых. Ну если ты лох по жизни им и останешься. Тридцать всегда сильнее чем четыре. На той же Камчатке был случай когда пришедший молодой распихал по толчкам трех дедов которые его пытались угнетать, и ничего служил дальше нормально. Поэтому надо молодешь воспитывать в уважении к себе. Кроме прочего не каждый рядовой которого угнетают воспользуется своим законным правом (предусмотренным по уставу) подать жалобу на произвол вышестоящему начальству. В нашем гарнизоне т.н. телефоны доверия были в каждой казарме. И отнюдь не из за боязни офицеров и их реакции, а в силу того что его собственные товарище заклеймят стукачом. И ему легче перенести побои чем жить два года с ярмом дятла. Ну так и скажите мне при чем здесь офицеры. Просто служат солдатами простые люди и не вина офицеров что у нашего общества такие волчьи законы. |
||||||
| Саддам Свободен |
17-01-2007 - 14:20 В продолжение: Что касается того почему офицеры не могут сделать все части Российских вооруженных сил уставными. Ну для начала о так называемых уставных частях, в них то же существует дедовщина просто она носит не такой ярко выраженный характер. Если угодно более конспиративный. Но и там смею утверждать имеет место быть преобладание в правах старослужащего над молодым. Ну да не суть важно. Итак отвечаю на вопрос: офицеры не могут этого сделать в силу того что не в состоянии. В реальной жизни у офицера способов влияния на повседневную казарменную жизнь части (если в ней больше 20 человек л/c), на долгосрочную перспективу, не существует. Офицер не может дневать и ночевать в казарме постоянно. У этого самого офицера целая куча обязанностей, семья в конце концов. Да он может прийти в часть, наорать, выдать ц/у, отправить кого то на губу и не более того. Любой реально служивший в частях (не в штабе) офицер вам скажет что повседневная казарменная жизнь в большей степени зависит от самого последнего сержанта, чем от офицера. Это первое. Второе. Офицер не в состоянии каким либо образом изменить тот контингент который к нему в часть приходит. Приходят служить самые обычные пацаны. Которые еще со школьной скамьи усвоили одно единственное правило, кто сильнее тот и прав. И такова к моему большому сожалению вся современная система воспитания российской молодежи. (точнее ее полное отсутствие). И смею вас уверить как человек знакомый с армейской жизнью изнутри (хотя признаюсь честно сам не служил, но и не отмазывался, просто слабое здоровье, плохое зрение если конкретно, но как я уже писал вырос в военном гарнизоне и имел возможность наблюдать армейскую действительность), солдаты всегда найдут способ решить свои проблемы без привлечения офицера, своими методами, какой бы жесткий контроль в части не был. И еще присутствие офицера непосредственно в казарме (имею ввиду расположение, т.е. место где солдаты проживают непосредственно) как правило очень погано влияет на морально-психологическую обстановку в части. Солдаты банально находятся в постоянном напряжении. Нервничают. А оказать какое либо влияние на реальное положение дел это не поможет. В любой ВЧ есть масса мест где можно тихо решить проблему. Банально завел в каптерку прижал подушку, надавал тумаков и хрен ты чего докажешь, так как ни каких следов не остается. Ну и ко всему прочему сами солдаты не заинтересованы (как это и не странно прозвучит) в изменение ситуации. Срабатывает принцип коллективной поруки, и то что любой дух в конце концов становится дембелем. Меня дрочили, а я что лох что ли то же буду дрочить. Теперь что касается отсутствия дедовщины в советской армии (как вы верно заметили до Хрущева). Дедовщина была, но повторюсь она носила другой характер. Наверно не будет лишним привести историю формирования данного понятия в Российских вооруженных силах. Понятие дедовщины (т.е. преобладание среди рядового состава старослужащих над молодыми) как таковое возникло во времена Петра Великого, после того как армия стала формироваться путем рекрутских наборов и срок службы составлял 25 лет. Когда молодой солдат приходил в полк его там встречали старики (в прямом смысле слова), дядьки, деды. Помните наверное Пушкинское: «скажи-ка дядя…». Так вот эти самые деды имели то же воинское звание рядового, но их если угодно социальный статус был неизмеримо выше. Именно они учили молодежь воинским премудростям, повседневной армейской жизни. И эта учеба так же не обходилась без зуботычин, подзатыльников и пинков. Плюс оторванность рекрута от его родни. Он уходил в солдаты навсегда (фактически), и терял всякие связи с родней. И эти самые деды заменяли ему родителей. Говоря современным языком, они для молодежи являлись непререкаемым авторитетом. Зачастую обладая даже большим влиянием чем офицеры. Таким образом дедовщина являлась системой армейского воспитания а не паразитирования одних военнослужащих за счет других. В последующие временна именно в таком состоянии она и существовала. В поздней царской армии, огромное влияние на то что дедовщина не имела форм насилия оказывал тот факт что унтер-офицерский состав на котором собственно и висели обязанности воспитания молодежи был профессиональным, следовательно кровно заинтересованным в своей работе. В советской армии сержантский и старшинский состав как правило был представлен сверхсрочниками, то есть теми же профессионалами. После Хрущевских сокращений из года в год происходило его размывание. Он постепенно утрачивал свой профессионализм. Но при СССР существовала система государственного воспитания молодежи (хороша она была или нет не важно, но она была). Существовали комсомольские организации, плюс замполиты, была короче говоря целая система воспитания человека начиная от детского сада и заканчивая предсмертным одром. (Опять таки повторюсь, хороша она была или нет в данном случае не имеет значения). Теперь что касается того почему дедовщина в современной российской армии приобрела такие формы, хотя это в принципе понятно из вышеизложенного но тем не менее укажу. 1) разрушение этой самой системы воспитания, при том что в замен создано ничего не было. 2) отказ от профессионального сержантского состава. Сержант тот же срочник, живущий по тем же законам, и ему в принципе на дедовщину наплевать, он сам ей пользуется без зазрения совести. 3) моральное разложение общества, я думаю вы не станете отрицать преобладание среди молодежи культа силы, крутизны если угодно. Повышение авторитета происходит не за счет знаний и умений а за счет физического превосходства. Вот пишу и понимаю что эта тема для целой отдельной статьи, поэтому на этом закончу, думаю общее направление моей мысли вы уловили. Ну и естественно сказав А, следует хоть немного сказать и о том как мне видится решение данной проблемы. Оставив в стороне общественный вопрос, поговорим о том что конкретно армия, может по этому поводу предпринять. Мне видится ряд способов решения: отказ от вооруженных сил вовсе (ну это я так для юмора), создание полностью контрактной армии (в современных условиях это не возможно, да по большому счету и не нужно), ну и наконец профессиональный сержантский состав (то же дорого, но на мой взгляд наиболее реально). Плюс сбалансированная система комплектования ВС, армия 1-й линии (условное название), состоящая из контрактников (не люблю это слово), и предназначенная для ведения локальных войн, и армия 2-й линии (что то вроде американской национальной гвардии), комплектующаяся по призыву, сроком на 1 год. И предназначенная для формирования стратегического резерва и мобилизационного развертывания ВС, (на случай атомной войны). Надеюсь мне удалось более или менее полно ответить на ваш вопрос. Маленькая ремарка, дедовщина возникает в любой регулярной армии формирование которой проходит на основе призыва. Какие формы она приобретает зависит в первую очередь от состояния общества которое эту армию формирует. Это аксиома. Но и наемная армия не панацея. Пример армия США, несмотря на то что формируется по найму, дедовщина в ней так же существует (носит формы национального, религиозного, и даже полового угнетения), фактов мало действительно, но это прежде всего связанно с тем что ВС США довольно таки закрытый организм (нам и не снилось), плюс ВС США из Вьетнамской войны извлекли верный урок, жажда херня, имидж важнее. И еще во фронтовых частях дедовщины быть не может, почему изложил в предыдущем посте. Лично мне не известен ни один факт «продажи» вс офицерами, или дедами, во фронтовых частях, ни в Чечне, ни в Афганистане. Таковые факты имели место на сопредельных с Чечней территориях (Дагестан, Ингушетия), но и там они носили единичный характер. Повторюсь в семье не без урода. Да и естественно, я не мог обойти вниманием так озаботившую вас проблему пидерсии в наших доблестных вооруженных силах. За это можете быть спокойны. Первое, как известно пидорасы от службы в российской армии освобождены, уже в силу того что они пидорасы. Второе, выйдите как ни будь на улицу, подойдите к 18 летнему пацану, и назовите его пидорасом (ВНИМАНИЕ, ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ, НЕ ПОВТОРЯТЬ), А в армии как я уже сказал служат самые обычные пацаны, с самыми обычными взглядами. (А страна у нас в этом плане слава богу, в своем абсолютном большинстве консервативная). Ну это я так для смеха. А для справки, данная проблема действительно существовала, но как раз в советских ВС, был даже у военных специфический термин такой, «армянская болезнь», (не в коей мере не хочу оскорбить присутствующих на форуме армян, но что было то было, исторический факт). И применялся он кстати в своей основной массе к выходцам из закавказских республик (Азербайджан, Армения, Грузия). Понятно что и среди русских встречались, но не в таких количествах. А вообще вы конечно правы, они везде. Да кстати, прошу прощения у присутствующих на форуме людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Простите. |
||||||
chips Свободен |
17-01-2007 - 20:26 С экспорта вооружений плавно съехали на дедовщину  Вот о чем надо говорить: Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2007/01/16/tor/ Россия завершила поставки ракет Ирану Россия завершила поставки в Иран зенитно-ракетных комплексов Тор-М1, сообщает ПРАЙМ-ТАСС. Зенитно-ракетные комплексы малой дальности "Тор-М1" будут использоваться, в частности, для организации противовоздушной обороны атомной электростанции в Бушире. Комплексы этого типа могут поражать цели на расстоянии до 12 и на высотах до шести километров. Они могут применяться против целей, летящих на сверхмалых высотах (10-15 метров). Комплексы "Тор-М1" способны сбивать как самолеты, так и крылатые ракеты, обладающие пониженной, по сравнению с самолетами, радиолокационной заметностью. Аппаратура комплексов позволяет объединять их в единую сеть с другими средствами ПВО, обмениваться информацией и получать целеуказание с удаленных радиолокационных станций. Следует отметить, что поставки Ирану современных систем ПВО вызвали протест у Евросоюза, США и Израиля, чьи представители неоднократно высказывали свое мнение по данному поводу. На компанию "Рособоронэкспорт", осуществляющую поставки оружия в Иран были наложены санкции со стороны США. Вместе с тем, представители России, в частности, министр обороны Сергей Иванов, неоднократно заявляли о готовности сотрудничать с Ираном в целях укрепления его ПВО. Известно, что Иран заинтересован в дальнейших поставках российского оружия. Так, проходят переговоры о возможных закупках модернизированных ЗРК "Печора-2А". |
||||||
| Свободен |
17-01-2007 - 20:32
Интересно, а теперь Буш решится воевать с Ираном или нет? |
||||||
| mike1984 Женат |
17-01-2007 - 20:43 А когда Греции и Кипру ПВО ставили, то только Турция возникала. И про контракт с бундесвером на модернизацию Миг-29, доставших в наследство от ГДР, тоже молчат. зато контракт с Мексикой на поставку туда нескольких военно-транспортных вертолетов в Америке вызвал не меньше воплей, чем сотрудничество с Ираном. Конкуренция, блин. Хотя имхо лучше вооружать Лат Америку, чем Иран и Китай. Китаезы вон уже на базе наших технологий создали свой истребитель, а значит вместо клиента мы получили конкурента. Это сообщение отредактировал mike1984 - 17-01-2007 - 20:50 |
||||||
| Свободен |
17-01-2007 - 21:44
Ага.. вот только в твоем родном Ростове-на-Дону есть полк МиГ-31 на Военведе... поинтересуйся - частенько ли они поднимаются в воздух? а те, кто поднимаются - на сверзвук ходят? пуски ракет проводят? (могу сразу сказать - не ходят, потому как боятся что самолеты развалятся, а новых не было лет 10 :) а пуски доверяют исполнять только зачетные и только -самым опытным экипажам "советской выделки") и такая же ситуация у полков СУ-24 в Миллерово, МиГ-29 в Зернограде, СУ-27 в Кущевке... (это только те части ВВС, которые твой Ростов прикрывать должны в случае чего... :) ) В твоем же Ростове есть вертолетный завод им. Нагибина. Поинтересуйся, за счет каких заказов живут его сотрудники. 2 вертолета Ми-28 для ВВС РФ на войсковые испытания... а сколько за этот год на экспорт? (вся Африка на перелицованных в Ростове Ми-35 воюет к твоему сведению. и покойного Нагибина там, как и на РВПО поминают добрым словом) в ВТА проблем с техникой как раз нет. она не лучше и не хуже среднемировой (там цикл жизни транспортного самолета - намного длиннее чем в боевой авиации) другое дело, что летать там уже некому. Командир экипажа ИЛ-76 в ВТА - 12-15тыс рублей, а его коллега на том же ИЛ-76 на гражданке - 1000-1800 баксов и выбирает у кого летать. И так по всем типам воздушных судов, и летно-подъемному составу потому что они и на гражданке применимы. Чтоб не было так обидно, в 90-е подобная проблема была и у американцев :) возвращаясь к теме. Торговать оружием можно и нужно. Это хотя бы позволяет удержать опытные кадры на заводах в ожидании будущего (о подготовке новых можно не говорить) А в своей армии надо впервую очередь людей развивать и кормить сытно. А этого особо не видно, несмотря на всю высокую риторику нашей власти. |
||||||
| Herr_swin Свободен |
17-01-2007 - 22:03 Торговать оружием и не только оружием можно и нужно. Но не с Китаем. С китаем всю торговлю необходимо прекращатьлюбыми товарами, и ни вкоем случае не тянуть к ним трубу. И вообще пора перекрывать границу. Конечно посредники поднимут вой, всех воющих отправить в китай кЕМ. |
||||||
| Свободен |
17-01-2007 - 23:13
Неверные сведения, командир экипажа на сарайке Боинг 737 за 100 тыс. рублей получает и нехватка в гражданской авиации уже существенная, а что говорить про ВВС... |
||||||
arisona Влюблен |
18-01-2007 - 00:13
Сегодня в новостях услышал, что это уже решённый вопрос, до мая 2007г по Ирану будет нанесён удар, как я понял, со стороны моря. Огласили план, видимо, с целью дать Ирану последний шанс "одуматься"... |
||||||
| Свободен |
18-01-2007 - 00:26
Оля! Ты забываешь о том, что на Боинг надо еще переучиться. Это полгода в Штатах в Денвере или в Уичитте за свой счет. Да еще нормативы посдавать по английскому, допуска на полеты не только по МВЛ иметь и т.д. и т.п. так что там разрыв в з/плате достаточно большой. Потому как предложения мало и есть конкурентные предложения из-за рубежа. Потому пилот Бобика или Арбуза получает сейчас поболее, чем КВС отечественного производства. Не веришь - покопайся на avia.ru :) |
||||||
| Саддам Свободен |
18-01-2007 - 03:49 По военно – транспортной авиации. Да действительно самолеты Ил-76 (состовляющие основу парка), вполне летнопригодны. Но кроме них есть еще к примеру Ан-12, или те же Ан-26. Лично летал на обоих типах, летающие гробы, а летчики которые на них летают смертники. Сам два раза наблюдал посадку Ан-26 на одном моторе. Когда летел на Ан-12 честно признаюсь молился. Знакомый служит в Кубинке (т.н. придворный полк), штурман эскадрильи, летает на Ан-12. самолет выпущен в начале 70-х. Срок эксплуатации транспортных машин действительно больше чем боевых, по теории но и интенсивность использования гораздо выше. Эксплуатационное старение техники. Что касается Миг-31 в Ростове-на-Дону. То их там ни когда не было, и сейчас нет (на сколько мне известно, хотя на обладание всей полнотой информации не претендую). В СКВО существуют или существовали следующие боевые авиаполки (по моим данным): 19 иап (МиГ-29), 31 иап (МиГ-29), 209, 3 иап (на Су-27), 559, 959 бап (На Су-24), 960, 368, 461 шап (Су-25), 11 орап (Су-24МР). Про старую технику песня знакомая, не разваляться, в той же Индии к примеру эксплуатируются наши МиГ-21, и ни чего летают, в т.ч и на сверхзвуке. Еще раз повторю положение исправляется, естественно оно все еще далеко от идеала, но что вы хотите десять лет разваливать армию а потом в одночасье возродить. Так не бывает. Хотя с основной вашей мыслью согласен. Нужно прежде всего заботится о собственных ВС. Что касается поставок нашей ВТ в Китай. Первое неужели вы считаете что если Россия откажется от экспорта оружия в Китай это как то повлияет на обороноспособность поднебесной. Россия не единственный в мире поставщик ВТ. Придут другие, Европа, Израиль. Так что без современного оружия Китай не останется. А вот деньги мы потеряем и немалые, кроме того остановятся заводы. Рынок оружия (как и все остальные рынки) уже давно и прочно поделен. Мы занимаем на нем тот сегмент который занимаем (Ближний Восток, Китай, Индия). Поставки в другие регионы носят эпизодический характер. Проще говоря нас на эти рынки не пустят. Пример недавний тендер на поставку истребителей в Бразилию (можно еще Ю.Корею вспомнить). Наши предлагали Су-35, машина которая оставляет далеко позади все иностранные аналоги (за исключением пресловутого «Рептора»). И что. Хрен а не заказы. Существует лобби, материально-техническое обслуживание, стандартизация парка техники наконец. Если в стране 90% техники американского или европейского производства то страна если и будет заказывать российское оружие то в незначительных количествах и лишь отдельные виды. В тот же Китай мы поставляем огромную номенклатуры ВТ. Бронемашины, самолеты, вертолеты, корабли и т.д. Или Индию возьмем та же ситуация. Что касается пресловутой китайской угрозы то она действительно существует но в очень отдаленной перспективе (а Россия ведь то же на месте стоять не будет). У нас просто нет альтернативы. И китайской конкуренции бояться не надо, у них то же свой сегмент рынка. И нашего уровня их оружие достигнет ой как не скоро. А по Ирану, скорее всего будут бомбить, у Ирана слишком слабая ПВО. |