Sorques Женат |
21-03-2012 - 14:32
QUOTE (Джун @ 21.03.2012 - время: 03:22) | Скажите, а зачем? Я думаю, что вы и так знаете эту разницу ))
| Я знаю, но вы же выступаете, насколько я понял, за прогрессивные идеи политкорректности и поэтому было интересно ваше определение, так как если написать его буквами, но получится не очень толерантно... QUOTE | Да я понимаю. Тут мнение было высказано, что эта самая политкорректность приводит к исчезновению индивидуализма и вообще государств. Поскольку это нам не разъяснили, придётся жить в неведении. |
Политкорректность, приводит не к потере государства, а к потере ощущения Страны,которое возможно только с людьми одной цивилизации... |
gucker Свободен |
21-03-2012 - 14:46
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 14:32) | Политкорректность, приводит не к потере государства, а к потере ощущения Страны,которое возможно только с людьми одной цивилизации... | Было бы здорово получить и Ваше определение политкорректности, приводящей к таким последствиям. По мне так ПП - новомодная идеология общечеловеков для самопиара. Типа, мы негра негром не называем, т.к. мы люди просвещённые. |
Косолапый Женат |
21-03-2012 - 15:02
QUOTE (revizor @ 21.03.2012 - время: 11:53) | В большинстве стран, в которых политкоректность стала нормой жизни, народу уже "вешается" от неё... | А к чему вы это написали?
Давайте все-таки вернемся к сути сказанного. Вы согласны с тем, что большинство из стран, где политкорректность норма жизни, намного превосходят Россию по многим экономически показателям? |
gucker Свободен |
21-03-2012 - 15:14
QUOTE (Косолапый @ 21.03.2012 - время: 15:02) | Вы согласны с тем, что большинство из стран, где политкорректность норма жизни, намного превосходят Россию по многим экономически показателям? | На заводах Foxconn, подрядчика самой дорогой компании мира Apple, народ прыгал из окон. Не политкорректность в её теоретической благостной форме является условием финансового благополучия, а ханжество, коим ПП является на практике. |
Косолапый Женат |
21-03-2012 - 15:19
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:14) | Не политкорректность в её теоретической благостной форме является условием финансового благополучия, а ханжество, коим ПП является на практике. | Вообще было бы крайне странно утверждать, что политкорректность является основой благополучия. |
gucker Свободен |
21-03-2012 - 15:23 QUOTE (Косолапый @ 21.03.2012 - время: 15:19) | Вообще было бы крайне странно утверждать, что политкорректность является основой благополучия. |
Почему же Вы выстроили "логическую" линию "где ПП, живут хорошо"?
ПП как любая идеология может быть полезна в обустройстве "быта" и для роста благополучия. Открыл вор Колумб Америку, тогдашнее единственное понятие о правильной вере в Христа использовалось для порабощения целых народов. Не подчинившихся по той же статье убивали.
Это сообщение отредактировал gucker - 21-03-2012 - 15:27 |
Косолапый Женат |
21-03-2012 - 15:27
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:23) | Почему же Вы выстроили "логическую" линию "где ПП, живут хорошо"? | Это не "логическая" линия. Я уже написал, что налицо корреляция этих двух параметров. |
Sorques Женат |
21-03-2012 - 15:31
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 14:46) | Было бы здорово получить и Ваше определение политкорректности, приводящей к таким последствиям. По мне так ПП - новомодная идеология общечеловеков для самопиара. Типа, мы негра негром не называем, т.к. мы люди просвещённые. | Идеология, которая становится государственной, не может быть только для самопиара... Ничего, если я не своими словами? На развернутые тексты сейчас нет возможности... статья дает неплохую картину.. скрытый текст
Сегодня в Америке доминирует чужеродная система верований, взглядов и ценностей, известная под названием "политкорректность". Политкорректность стремится навязать единство мышления и поведения всем американцам и, следовательно, является тоталитарной по своей природе. Её корни лежат в разновидности марксизма, направленном на радикальное разрушение традиционной культуры в целях совершения социальной революции.
Социальная революция имеет долгую историю, предположительно она описана еще в "Республике" Платона. Французская революция 1789 года вдохновила Карла Маркса, и он стал развивать свои теории в 19-м веке. В двадцатом веке успех большевистской революции 1917-го года в России вызвал волну оптимистических ожиданий в марксистских кругах в Европе и Америке, т.к. считали, что наконец-то был создан "новый пролетарский мир равенства". Что Россия как первая в мире страна победившего коммунистического строя поведет теперь революционные силы всего мира к победе.
Марксистские революционные силы Европы принялись использовать эту возможность. После окончания Первой мировой войны произошло коммунистическое восстание «спартаковцев» в Берлине под руководством Розы Люксембург, был создан «Баварский совет» во главе с Куртом Эйснером; в 1919 г. также была образована «венгерская коммунистическая республика», возглавляемая Бела Куном. В то время очень опасались, что вся Европа может попасть под знамена большевизма. Это чувство обреченности еще более усиливалось ввиду вторжения Красной армии Троцкого в Польшу в 1919 году.
Тем не менее, Красная Армия потерпела поражение от польских войск в битве на Висле в 1920 году. «Спартак», правительства Советской Баварии и венгерской республики Бела Куна не смогли получить широкую поддержку со стороны рабочих, и вскоре все они были свергнуты. Эти события создали затруднительное положение для марксистов-революционеров в Европе. Согласно марксистской экономической теории, угнетенные рабочие должны были быть заинтересованы в социальной революции и занять свое место на вершине властной структуры. Однако когда эти возможности предоставились, рабочие на них не откликнулись. Марксисты-революционеры не признали свои теории порочными из-за этих неудач. Они обвинили в этом сам рабочий класс.
Одна группа марксистов-интеллигентов занялась анализом культурной "надстройки общества", а не экономики, как это делал Маркс. Итальянский марксист Антонио Грамши и венгерский еврей Георг Лукач внесли наибольший вклад в эту новую форму марксизма – «культурный марксизм».
Антонио Грамши работал на Коммунистический Интернационал в 1923-24 г.г. в Москве и Вене. Позже он был заключен Муссолини в тюрьму, в которой написал свои знаменитые "Тюремные заметки". Среди марксистов Грамши известен своей теорией культурной гегемонии как способа классового господства. По его мнению, новый "коммунистический человек" должен быть создан еще до того, как станет возможной политическая революция. Это привело к сосредоточию усилий интеллектуалов на образовании и культуре. Грамши предполагал долгий путь через институты общества, в т.ч. правительство, судей, военных, школы и СМИ. Он также сделал вывод, что пока у рабочих в душе остаётся христианство, они не будут реагировать на революционные призывы.
Георг Лукач (настоящая фамилия Лёвингер) был сыном богатого венгерского банкира еврейского происхождения. Лукач начинал свою политическую жизнь в качестве агента Коминтерна. Его книга «История и классовое сознание» принесла ему известность как ведущему теоретику-марксисту. Лукач считал, что для возникновения новой марксистской культуры существующая культура должна быть уничтожена. Он говорил: "Я считаю революционное разрушение общества как единственное решение культурных противоречий эпохи", и: "Такое всемирное уничтожение ценностей не может произойти без уничтожения старых ценностей и создание новых, революционных".
Став заместителем наркома по вопросам культуры при большевистском режиме Бела Куна в Венгрии в 1919 году, Лукач занялся так называемым "культурным терроризмом". В рамках этого терроризма он ввел радикальные программы полового воспитания в венгерских школах. Венгерских детей обучали свободной любви, половому акту, внушались идеи об архаичности семейного уклада, устаревшей природе моногамии и ненужности религии, которая лишает человека всех удовольствий. Женщины тоже были призваны восстать против сексуальных нравов того времени. "Культурный терроризм" Лукача был предвестником того, что позже, во времена политкорректности, пришло в американские школы.
В 1923 году Лукач и другие марксисты-интеллектуалы, связанные с коммунистической партией Германии, основали Институт социальных исследований в Германии, во Франкфурте-на-Майне. Институт, который стал известен как «франкфуртская школа», и был создан по образцу института Маркса-Энгельса в Москве. В 1933 году, когда нацисты пришли в Германии к власти, члены франкфуртской школы бежали. Большинство переехало в Соединенные Штаты.
Члены «франкфуртской школы» провели многочисленные исследования по религии, убеждениям, общественным и человеческим ценностям, которые, по их мнению, лежат в основе роста национал-социализма в Германии. Исследования франкфуртской школы сочетали марксистский анализ с психоанализом Фрейда и заложили основу того, что стало известно как "теория критики". Теория критики представляла собой, по существу, деструктивную критику основных элементов западной культуры, в том числе христианства, капитализма, власти, семьи, патриархального уклада, иерархии, морали, традиции, сексуальных ограничений, верности, патриотизма, национализма, наследования, этноцентризма, обычаев и консерватизма. Эти критические замечания были отражены в таких работах франкфуртской школы как «Бегство от свободы» и «Догмат о Христе» Эриха Фромма, «Массовая психология фашизма» Вильгельма Рейха и «Авторитарная личность» Теодора Адорно.
«Авторитарная личность», опубликованная в 1950 году, оказала существенное влияние на американских психологов и социологов. Книга основана на одной базовой идее, что наличие в обществе христианства, капитализма и патриархально-авторитарной семьи создают склонность к расовым предрассудкам и немецкому фашизму. «Авторитарная личность» стала настольной книгой при проведении кампании против любых предрассудков или дискриминации согласно теории, что если это зло не искоренить, то на американском континенте может произойти второй холокост. В свою очередь, эта кампания послужила основой для идеологии политкорректности.
Теория критики включала в себя ряд субтеорий, направленных на разрушение конкретных элементов существующей культуры, в том числе "теорию матриархата", "андрогинную теорию» [явление, при котором человек проявляет одновременно (необязательно в равной степени) и женские и мужские качества, «унисекс»] , "теорию личности", "теорию власти", "теорию семьи", "теорию сексуальности", "расовую теорию", "теорию права" и "теорию литературы". Претворенные в жизнь, эти теории должны были быть использованы с целью свержения существующего социального порядка и совершения социальной революции на основе принципов культурного марксизма.
Теоретики франкфуртской школы понимали, что для достижения этой цели традиционные представления и существующие общественные структуры должны быть уничтожены, а затем заменены. Патриархальная социальная структура будет заменена матриархатом; убеждение, что мужчины и женщины разные и, следовательно, играют разные роли, будут заменены «унисексом», а представление о том, что гетеросексуальность нормальна, будет заменено представлением о нормальности гомосексуализма.
Начертав большой план, предназначенный уничтожить ценности, присущие белому гетеросексуальному мужчине, теоретики франкфуртской школы вышли к расовым противоречиям троцкистов. Еще Лев Троцкий считал, что угнетенные черные могут быть авангардом коммунистической революции в Северной Америке. Он осуждал белых рабочих, которые предвзято относятся к чернокожим и призывал их совместно с неграми делать революцию. Идеи Троцкого были приняты многими студенческими лидерами движения контркультуры 1960-х годов, которые пытались поставить черных революционеров на руководящие должности в их движении.
Революционные студенты были также под сильным влиянием идей Герберта Маркузе, другого представителя франкфуртской школы. Маркузе проповедовал "Великий Отказ", отказ от всех базовых западных концепций, сексуальную революцию, усиление феминизма и революцию черных. Его основной тезис состоял в том, что студенты, негры из гетто, маргиналы, асоциальные элементы и выходцы из стран Третьего мира могут занять место пролетариата в будущей коммунистической революции. В своей книге «Эссе об освобождении» Маркузе заявил о своей цели радикальной переоценки ценностей, снятии табу, культурной подрывной работе, о «теории критики» и лингвистическом протесте, которые будут приводить к методическому переворачиванию значений. Что касается расовых конфликтов, то Маркузе писал, что белые люди виновны и что чернокожие представляют собой наиболее естественную силу восстания.
С точки зрения истоков политкорректности, Маркузе может считаться самым главным представителем Франкфуртской школы, потому что его учение было важным звеном для контркультуры 1960-х годов. Его цель была ясна: "можно по праву говорить о культурной революции, т.к. протест направлен против всего культурного истеблишмента, в т. ч. против нравственности существующего общества..." Средством было высвобождение мощной, первобытной сила секса от всех цивилизационных ограничений (его книга «Эрос и цивилизация», 1955 г.). Маркузе стал одним из главных гуру молодежной сексуальной революции 1960-х г.г., это его лозунг MAKE LOVE, NOT WAR (занимайтесь любовью, а не войной). Его вклад в учение марксистской Франкфуртской школы было завершающим: от деятельности Лукача как заместителя наркома по культуре в большевистском правительстве Венгрии в 1919 году до сжигания флага американскими студентами и захвата зданий администрации колледжа в 1960-х годах. Сегодня многие из этих самых колледжей представляют собой центры политкорректности, а бывшие студенты-радикалы стали деканами.
Одним из наиболее важных создателем идеологии политкорректности была Бетти Фриден. Благодаря своей книге «Женская мистика» Фриден стала основателем современного феминистского движения в Америке. Фридан не была членом Франкфуртской школы, но находилась под сильным ее влиянием. Ее работа дает доказательства марксистской сущности политкорректности.
Фридан посвятила почти целую главу в «Женской Мистике» теории самореализации Абрахама Маслоу. Маслоу был социальным психологом, который в своих ранних работах занимался исследованиями женского доминирования и сексуальности. Маслоу был другом Герберта Маркузе в университете Bandeis, с Эрихом Фроммом он познакомился в 1936 г. На него произвела сильное впечатление идеологии Фромма. Он написал статью "Характер авторитарного строя" (1944 г), в ней рассматривалась теория личности в рамках теории критики. Маслоу был под впечатлением работы Вильгельма Райха, который являлся еще одним создателем теории личности во Франкфуртской школе.
Значение исторических корней политкорректности не может быть полностью оценено без рассмотрения гендерной теории Бетти Фридан как продолжения революционного процесса, начатого Карлом Марксом. Простым доказательством являются ссылки Фридан на работы Абрахама Маслоу по идеологии Франкфуртской школы. Другим доказательством является связь гендерной революции Фридан и уничтожением «старых ценностей и создание новых» по Георгу Лукачу с «переоценкой ценностей» по Герберту Маркузе. Но идея трансформации патриархата в матриархат, которая призвана решать гендерная инверсия, может быть непосредственно увязано с работой Фридриха Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства». Впервые опубликованная в 1884 году, эта книга подкрепила ныне принятое у феминисток убеждение в том, что глубоко укоренившаяся дискриминация женщин проистекала из патриархата. Убеждение, что матриархат был уничтожен патриархатом, прослеживается в комментариях Маркса к "Немецкой идеологии", опубликованной в 1845 году. В этой работе Маркс выдвинул идею, что жены и дети явились первой собственностью патриархального мужчины матриархальной теории. Теория матриархата Франкфуртской школы (и частично андрогинная теория «унисекса») возникла из этих источников.
При обращении к широкой общественности сторонники политкорректности - или культурного марксизма, если быть более точным, пытаются представить собственные взгляды в привлекательном свете. Это всего лишь вопрос о том, чтобы быть более «отзывчивым» к другим людям, говорят они. Используя такие слова, как "толерантность" и "разнообразие" (diversity), они вопрошают: "Почему же мы все не можем ладить друг с другом?"
Действительность, однако, совсем иная. Политкорректность это вовсе не значит "быть добреньким". Политическая корректность это марксизм со всем тем, что он подразумевает: запрет на свободу выражения собственного мнения, контроль за мыслями, переворачивание традиционного общественного порядка и, в конечном счете, тоталитарное государство. Культурный марксизм, созданный Франкфуртской школой, это более страшное явление, чем старые, экономические теории марксизма («традиционный марксизм»), потерпевшие крах в России. По крайней мере, экономические марксисты не превозносят сексуальные извращения и не делают попыток воссоздать матриархат, как это делают представители Франкфуртской школы и ее последователи(с)
Взято из сети.
|
gucker Свободен |
21-03-2012 - 15:31 QUOTE (Косолапый @ 21.03.2012 - время: 15:27) | QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:23) | Почему же Вы выстроили "логическую" линию "где ПП, живут хорошо"? |
Это не "логическая" линия. Я уже написал, что налицо корреляция этих двух параметров. |
Дам пример того, где отказ от норм ПП, не уменьшает благополучия.
Пару недель назад в кантоне Солотурн в благополучной Швейцарии жители проголосовали за то, чтобы обязать полицию в сводках указывать национальность. Кстати, в той же Швейцарии проголосовали против строительства минаретов, а также против облегчённого и автоматического получения гражданства детями эмигрантов второго и третьего поколения (для этих было бы автоматом).
Хотя в той же Швейцарии действует так называеный "антирассистский закон" (также принятый сувереном на голосовании), запрещающий всякие штучки в отношении к не-швейцарцам.
Это сообщение отредактировал gucker - 21-03-2012 - 15:33 |
Косолапый Женат |
21-03-2012 - 15:34
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:31) | Пару недель назад в кантоне Солотурн в благополучной Швейцарии жители проголосовали за то, чтобы обязать полицию в сводках указывать национальность. Кстати, в той же Швейцарии проголосовали против строительства минаретов, а также против облегчённого и автоматического получения гражданства детями эмигрантов второго и третьего поколения (для этих было бы автоматом). | Да, конечно, примеры понятны. Правильно ли я понял, вы считаете, что уровень толерантности в Швейцарии весьма низок? |
gucker Свободен |
21-03-2012 - 15:37
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 15:31) | Идеология, которая становится государственной, не может быть только для самопиара... | Да, не только. Надо её придерживаться, чтобы подняться в определённых кругах. Чуть что не так сказал, напрыгивают не только оппоненты из других партий, но и свои же "единомышленники". Кто их за язык тянет? Самопиар налицо. |
Sorques Женат |
21-03-2012 - 15:39 Старенькая, но неплохая статья...
QUOTE | Как выглядит французское чувство колониальной вины, мне довелось наблюдать во время телевизионного ток-шоу с шокирующим названием «Существует ли расизм против белых?». Студия разделилась на две части: арабы и африканцы по одну сторону баррикад, белые - по другую. В сущности, в том, что во Франции появился «антибелый» расизм, никто и не сомневался. Но как быстро обвиняемые в нем превратились в обвинителей. «Вспомните, как вы убивали наших братьев в Алжире!» - кричали арабы. «Вы поставили экономику Африки на колени!» - восклицала темпераментная негритянка. Под градом исторических упреков все ниже и ниже клонили головы белые участники дискуссии. Кончилось ток-шоу тем, что цветные спорщики сделали вывод: расизм против белых - следствие «белых» преступлений, это своего рода историческое искупление, и наказания без вины не бывает.
Единственный человек во Франции, кто открыто говорит о демографической агрессии, о наступлении на французскую культуру и французский образ жизни, о надвигающейся катастрофе, о белом меньшинстве, - это президент партии «Национальный фронт» Жан-Мари Ле Пен. Он - персона нон грата, его неудобно иметь в друзьях, ему не дают слова ни газеты, ни телевидение. Его называют расистом и фашистом, а он заверяет, что он всего лишь патриот: «Я люблю своих дочерей больше, чем своих кузенов, я люблю своих кузенов больше, чем соседей, но мне ближе соседи, чем незнакомые люди, и я предпочитаю незнакомцев своим врагам. То же самое с нациями. На первом месте для меня французы, на втором - европейцы, потом - в целом представители западной цивилизации, а затем страны - друзья Франции». Известны высказывания Ле Пена: «Заведите удочку и сами ловите рыбу в своем пруду», «Живите в своем доме, растите свой сад».
Этот очень старый человек живет в одном из самых элегантных пригородов Парижа, Сен-Клу, в великолепном доме со старинной мебелью и вышколенной прислугой. Все здесь - символ утонченной французской цивилизации. Когда смотришь из окон дома на мирный цветущий сад, с трудом верится, что вся эта роскошь, Париж в весенней дымке с его шампанским, фуа-гра, благородными винами и модой могут исчезнуть, как Атлантида, под волнами чуждой цивилизации. «Может быть, вы преувеличиваете? - спрашиваю я Ле Пена. - Жизнь кажется такой спокойной!» «За пять минут до войны - всегда мир, - отвечает старый человек. - И потом в этой войне не будет выстрелов. Я помню одну арабскую женщину, которая, похлопав себя по животу, сказала: «Вот наше оружие. Мы завоюем мир без кровопролития». - «Но разве есть выход?» - «Конечно. Полный контроль границ и виз, но самое главное - прекращение денежных субсидий для иностранцев. Они едут сюда, зная, что во Франции они получат денег в десять раз больше, чем у себя на родине, причем не работая».
«Вас не слишком любят во Франции?» - «Я просто говорю вслух, о чем многие думают. У меня много известных друзей, таких, как Ален Делон и Брижит Бардо, но они никогда не участвуют в политических кампаниях Национального Фронта. Это опасно для их репутации. Один известный певец согласился выступить с концертом на нашем митинге. Его продюсер схватился за голову: «Не смей этого делать! Ты не сможешь выпустить новые диски, для тебя закроют теле- и радиоэфир». Певец, разумеется, отказался от концерта. А стоило мне заявить в интервью: «Когда во Франции будут жить 25 миллионов мусульман, французы будут ходить по улицам, боясь поднять голову», как на меня немедленно подали в суд по обвинению в дискриминации и заставили выплатить штраф 20 000 евро».
О России Ле Пен говорит с удовольствием: «Я член комиссии ЕС по сотрудничеству с вашей страной и не раз бывал у вас. Мне очень нравится ваше метро». «Метро? - удивилась я. - Почему?» «Потому что там я вижу лица людей одного со мной цвета кожи». (А я тут же вспомнила свою маленькую дочь, которая, спустившись первый раз в парижское метро, недоуменно спросила: «А французы, они какие? Черные или смуглые?» «Вообще-то они белые, - уклончиво ответила я, - но бывают разных цветов».)
«Один мой друг, японский националист, однажды выдвинул новый лозунг: «Националисты всех стран! Объединяйтесь!». Как вы относитесь к этой идее?» - спросила я. Ле Пен рассмеялся, потом посерьезнел: «Я думаю, что люди, не уважающие собственный народ, не смогут уважать и людей другой национальности».
Дарья АСЛАМОВА | |
Sorques Женат |
21-03-2012 - 15:42
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:37) | Да, не только. Надо её придерживаться, чтобы подняться в определённых кругах. Чуть что не так сказал, напрыгивают не только оппоненты из других партий, но и свои же "единомышленники". Кто их за язык тянет? Самопиар налицо. | Вся эта хрень, стала выгодна крупным корпорациям, которые заинтересованы в новых рынках сбыта и дешевой рабочей силе... |
gucker Свободен |
21-03-2012 - 15:48
QUOTE (Косолапый @ 21.03.2012 - время: 15:34) | Да, конечно, примеры понятны. Правильно ли я понял, вы считаете, что уровень толерантности в Швейцарии весьма низок? | Народ бюргеров, трепетно относящихся к своим свободам и с подозрение к влияниям извне. У судов есть сильная тенденция к мягким приговорам за грубые проступки. Пример: 2 года за то, что бойцовские собаки порвали насмерть ребёнка.
Но умеют считать денюжки и знают, что содержание одного в течение года в тюрьме стоит 80000 евро. За последние годы сильно ужесточили отношение к беженцам. Без паспорта разговаривать не будут. Отказников, если сами не уезжают, определяют в тюрягу, откуда самолётом на родину, связанными по пукам и ногам с защитным шлемом на голоде, чтобы не поранился. Был скандал, когда один африканец погиб. Так сильно бузил, что помер.
Принцип Швейцарии "веди себя как римлянин, когда ты в Риме". Но учтите тот факт, что в Швейцарии самый высокий процент иностранцев по Европе: 21%. |
Косолапый Женат |
21-03-2012 - 15:48
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 15:39) | Я помню одну арабскую женщину, которая, похлопав себя по животу, сказала: «Вот наше оружие. Мы завоюем мир без кровопролития». - «Но разве есть выход?» - «Конечно. Полный контроль границ и виз.." | Без притока мигрантов многие страны обречены на вымирание. И в том числе Россия. Как известно, "русский крест", точка невозврата уже пройдена. Так что закрытие границ только ускорит это процесс.
На самом деле, единственное действенное лекарство это не закрытие границ, это толерантность и на ее основе глубокая социализация мигрантов. Так, чтобы пусть не сами мигранты, но уже их дети чувствовали себя настоящими русскими. |
gucker Свободен |
21-03-2012 - 15:50
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 15:39) | Старенькая, но неплохая статья...
QUOTE | Как выглядит французское чувство колониальной вины | | У французов колониальная вина, у немцев - холокост. |
Косолапый Женат |
21-03-2012 - 15:50
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:48) | Народ бюргеров, трепетно относящихся к своим свободам и с подозрение к влияниям извне. У судов есть сильная тенденция к мягким приговорам за грубые проступки. Пример: 2 года за то, что бойцовские собаки порвали насмерть ребёнка.
Но умеют считать денюжки и знают, что содержание одного в течение года в тюрьме стоит 80000 евро. За последние годы сильно ужесточили отношение к беженцам. Без паспорта разговаривать не будут. Отказников, если сами не уезжают, определяют в тюрягу, откуда самолётом на родину, связанными по пукам и ногам с защитным шлемом на голоде, чтобы не поранился. Был скандал, когда один африканец погиб. Так сильно бузил, что помер. | И эти примеры наглядны и понятны. И все таки. Вы оцениваете уровень толерантности в Швейцарии как низкий? |
gucker Свободен |
21-03-2012 - 15:54
QUOTE (Косолапый @ 21.03.2012 - время: 15:48) | единственное (...) лекарство - толерантность и на ее основе глубокая социализация мигрантов. | практика показывает, что социализироваться прИшлые не спешат, а скорее даже бравируют своим статусом. Тут срабатывает массовый эффект. Если вы переселяетесь один, на Вас не давит морально Ваше племя "не отдаляться от коллектива". В группе, турок останется турком, русский немец в Германии будет русским. Как у Высоцкого "мои друзья теперь и Пьер, и Жан" не работает. |
gucker Свободен |
21-03-2012 - 16:01
QUOTE (Косолапый @ 21.03.2012 - время: 15:50) | И эти примеры наглядны и понятны. И все таки. Вы оцениваете уровень толерантности в Швейцарии как низкий? | У меня проблемы понять термин толерантность. Давайте уж назовём терпимость. Тогда вопрос к чему? К чужакам, уважающим законы страны, терпимость очень высока. К проходимцам терпимость только и левых. Правые, дай им волю, всех бы посадили в товарные вагоны и выслали бы.
Если взять терпимость к социально слабым слоям, то такой интересный факт: социальная денежная помощь есть по сути кредит от государства (кантона/общины). То есть человека берутся поддержать, когда явно помощь нужна, но потребуют назад либо с него самого, либо С ДЕТЕЙ (!!!), когда будет что потребовать. |
Косолапый Женат |
21-03-2012 - 16:03
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:54) | практика показывает, что социализироваться прИшлые не спешат, а скорее даже бравируют своим статусом. Тут срабатывает массовый эффект. Если вы переселяетесь один, на Вас не давит морально Ваше племя "не отдаляться от коллектива". В группе, турок останется турком, русский немец в Германии будет русским. Как у Высоцкого "мои друзья теперь и Пьер, и Жан" не работает. | И, тем не менее, другого пути нет. Необходим механизм социализации, препятствующий созданию чайна-таунов внутри страны. А иначе сбудется предсказания той арабки, которая гладила свой живот. |
avp Свободен |
21-03-2012 - 16:06
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:50) | У французов колониальная вина, у немцев - холокост. | Русские виноваты во всем. |
Sorques Женат |
21-03-2012 - 16:10
QUOTE (Косолапый @ 21.03.2012 - время: 15:48) | Без притока мигрантов многие страны обречены на вымирание. И в том числе Россия. Как известно, "русский крест", точка невозврата уже пройдена. Так что закрытие границ только ускорит это процесс.
| Это легенда, которую выдумали общечеловеки, а для того что бы так и было, они и разрушают старые консервативные ценности, которые давали прирост населения...Я выше писал, в Испании времен Франко или в США 60-х, рождаемость была 4, а сейчас 1.5...
QUOTE | На самом деле, единственное действенное лекарство это не закрытие границ, это толерантность и на ее основе глубокая социализация мигрантов. Так, чтобы пусть не сами мигранты, но уже их дети чувствовали себя настоящими русскими. |
Не ассимилируются иммигранты, а живут в анклавах, то что мультикультурность провалилась, заявляют открыто главы европейских государств... Если жить скромнее и не раскручивать темпы развития общества потребления, то нужда в иммигрантах отпадет, а если не считать христианские ценности предрассудком, то вырастет и рождаемость коренного населения, так как религия часть политики... |
Sorques Женат |
21-03-2012 - 16:13
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:50) | У французов колониальная вина, у немцев - холокост. | Внушенная социалистическими СМИ...У арабов и турков, нет вины за Испанию, Балканы, Анатолийский полуостров, Ближний восток? Нет. Получается игра в одни ворота... |
gucker Свободен |
21-03-2012 - 16:34
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 16:13) | Внушенная социалистическими СМИ...У арабов и турков, нет вины за Испанию, Балканы, Анатолийский полуостров, Ближний восток? Нет. Получается игра в одни ворота... | Безусловно. И игра выгодная. |
1NN Свободен |
21-03-2012 - 19:11 Насколько я понимаю, политкорректность - это дело взаимное. Каждая сторона должна придерживаться взаимоприемлимых правил и не портить друг другу жизнь. А государство должно обеспечить соответствующие условия. И всем будет щастья! Но! Ежели от меня требуют терпения и самоограничения, а другие не желают ради общего блага даже почесаться, то на фиг мне такая политкорректность! |
Свободен |
21-03-2012 - 20:23 QUOTE (дамисс @ 21.03.2012 - время: 11:51) | Ловите лентяйка туть Ссылка не прямая, но смысл поймёте. |
Спасибо, милейший. Однако не вижу связи между этим примером и политкорректностью… Sorques
QUOTE | Я знаю, но вы же выступаете, насколько я понял, за прогрессивные идеи политкорректности и поэтому было интересно ваше определение, так как если написать его буквами, но получится не очень толерантно... |
Я считаю, что иногда с политкорректностью доходят до маразма. Но не в главном обсуждаемом в теме случае.
QUOTE | Политкорректность, приводит не к потере государства, а к потере ощущения Страны,которое возможно только с людьми одной цивилизации... |
А может одного народа? Просто тогда грек во Франции вполне себе впишется, раз одна цивилизация… |
Косолапый Женат |
21-03-2012 - 20:23
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 16:10) | Это легенда, которую выдумали общечеловеки, а для того что бы так и было, они и разрушают старые консервативные ценности, которые давали прирост населения... | То есть вы считаете, что в РФ не произошло превышение графика смертности над графиком рождаемости? Это подтасовка демографов? И вывод, который делается демографами из этого прискорбного факта не опирается на демографическую теорию и практику?
И вы действительно верите, что существуют некие организованные силы, которые разрушают старые консервативные ценности?
QUOTE | Я выше писал, в Испании времен Франко или в США 60-х, рождаемость была 4, а сейчас 1.5... |
Ну вообще-то США в 2007 году вышли на уровень рождаемости достаточный для воспроизводства и это без учета миграции. В 2008 году темпы снизились, ну кризис, что поделаешь.
QUOTE | Если жить скромнее и не раскручивать темпы развития общества потребления, то нужда в иммигрантах отпадет, а если не считать христианские ценности предрассудком, то вырастет и рождаемость коренного населения, так как религия часть политики.. |
Если все россияне будут здоровыми и богатыми то в РФ наступит рай на земле. Вы сами-то верите в то, что говорите?
|
Sorques Женат |
21-03-2012 - 21:04 QUOTE (Косолапый @ 21.03.2012 - время: 20:23) | То есть вы считаете, что в РФ не произошло превышение графика смертности над графиком рождаемости? Это подтасовка демографов? И вывод, который делается демографами из этого прискорбного факта не опирается на демографическую теорию и практику?
|
Легенда то, что ситуацию с демографией без иммигрантов не исправить, хотя один народ заменять другим, в этом наверное и цель, главное что бы название государства осталось...
QUOTE | И вы действительно верите, что существуют некие организованные силы, которые разрушают старые консервативные ценности? |
Все социалистические партии и правозащитные движения...хотя они и делают зачастую много полезного...но в двух словах именно так и считаю.
QUOTE | Ну вообще-то США в 2007 году вышли на уровень рождаемости достаточный для воспроизводства и это без учета миграции. В 2008 году темпы снизились, ну кризис, что поделаешь. |
В США, высокие темпы рождаемости, за счет испаноязычного населения...не иммигрантов, а граждан, но латиносов...
QUOTE | Если все россияне будут здоровыми и богатыми то в РФ наступит рай на земле. Вы сами-то верите в то, что говорите? |
Я этого не говорил, не передергивайте... речь о том, что только консервативные ценности, подходят для самосохранения народов...
Джун
QUOTE | А может одного народа? Просто тогда грек во Франции вполне себе впишется, раз одна цивилизация… |
Грек, если захочет, то впишется, так же как в 18 веке, иностранцы легко становились русскими...
Это сообщение отредактировал Sorques - 22-03-2012 - 14:33 |
дамисс Свободен |
21-03-2012 - 21:14
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 12:57) | QUOTE (дамисс @ 21.03.2012 - время: 11:51) | Ловите лентяйка туть Ссылка не прямая, но смысл поймёте. |
Цитировать, а уж тем более обсуждать перепечатки в бульварной прессе - моветон. Где гарантия, что не Вы это написали, и передёрнули там и сям?
Тут, правда на немецком, о правах детей в Норвегии. Именно правах.
Как , например, право голоса в финансовых делах семьи с определённого возраста (но до совершеннолетия), право подрабатывать и самому распоряжаться заработанным и т.д. Но, конечно же, государство, раздающие права направо и налево, в принципе тоталитарно (раздаёт права? право надо брать!), ведь оно делает предписания, в данном случае попирая права родителей творить из ребёнка индивидуальность.
http://trollland.trollpetra.bplaced.com/Tr...der/kinder.html | QUOTE | Цитировать, а уж тем более обсуждать перепечатки в бульварной прессе - моветон. Где гарантия, что не Вы это написали, и передёрнули там и сям? |
Я предусмотрительно объяснил, что ссылка не прямая.
QUOTE | Тут, правда на немецком, о правах детей в Норвегии. Именно правах.
|
Ну посадили на пару соток лишних, перевёл, но претензий нет Однако Вы лишь подтвердили мои высказывания, не более того
QUOTE | в данном случае попирая права родителей творить из ребёнка индивидуальность.
|
Я рад, что поняли основное. Без индивидуальности - нет прогресса |
1NN Свободен |
21-03-2012 - 21:18 В России все беды проистекают совсем не из политкорректности. Кстати, при разумном устройстве общества политкорректность просто не нужна. |
дамисс Свободен |
21-03-2012 - 21:20
QUOTE (Джун @ 21.03.2012 - время: 20:23) | QUOTE (дамисс @ 21.03.2012 - время: 11:51) | Ловите лентяйка туть Ссылка не прямая, но смысл поймёте. |
Спасибо, милейший. Однако не вижу связи между этим примером и политкорректностью… | Я не сомневаюсь, что Ваше дальнейшее развитие позволит Вам это осознать. Я тоже был когда то наивен и уверен в своих мыслях и правоте |
1NN Свободен |
21-03-2012 - 21:41
QUOTE (Косолапый @ 21.03.2012 - время: 20:23) | Если все россияне будут здоровыми и богатыми то в РФ наступит рай на земле. Вы сами-то верите в то, что говорите? | Рай не рай,но жить в такой России будет куда приятней... |
дамисс Свободен |
21-03-2012 - 21:56
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:31) | Пару недель назад в кантоне Солотурн в благополучной Швейцарии жители проголосовали за то, чтобы обязать полицию в сводках указывать национальность. Кстати, в той же Швейцарии проголосовали против строительства минаретов, а также против облегчённого и автоматического получения гражданства детями эмигрантов второго и третьего поколения (для этих было бы автоматом).
Хотя в той же Швейцарии действует так называеный "антирассистский закон" (также принятый сувереном на голосовании), запрещающий всякие штучки в отношении к не-швейцарцам. | Не смею отказывать в праве швейцарцев на эти решения, но именно такие решения и являются признаком тоталитаризма.Осмелюсь напомнить, что закрытость системы и является признаком тоталитаризма |
gucker Свободен |
21-03-2012 - 23:01 QUOTE (дамисс @ 21.03.2012 - время: 21:20) | Я тоже был когда то наивен и уверен в своих мыслях и правоте |
От Ваших высказываний веет такой уверенностью, что можно подумать, это "когда-то" уже наступило.
Ловкости, с которой Вы подменяете понятия, может позавидовать любой напёрсточник.
Это сообщение отредактировал gucker - 21-03-2012 - 23:09 |
Свободен |
22-03-2012 - 00:38 QUOTE (дамисс @ 21.03.2012 - время: 21:20) | Я не сомневаюсь, что Ваше дальнейшее развитие позволит Вам это осознать. Я тоже был когда то наивен и уверен в своих мыслях и правоте |
Ох, милейший, моё развитие вполне позволяет заметить и подмену понятий и уход в сторону от отсутствия аргументов
Я уже потеряла надежду прочесть ваши суждения о том, каким образом политкорректность сгубила Атлантиду… Неужто теория про купание детей в ванне правдива? |