Взрослая социальная сеть
 123avt Свободен |
20-03-2006 - 15:02 Понятно.. Буду знать, спасибо. |
||||||||||||||
 Свободен |
20-03-2006 - 16:02
Неправда! Не говорила она такого, и я не писал этого. Про средний уровень жизни на западе она сказала так: это понятие неприменимо для капитализма, это все равно, что средняя температура по больнице, в морге она близка к нулю, а в инфекционном отделении к сорока двум, а средняя по больнице 36,6. Слишком уж большая разница там между богатыми и бедными. |
||||||||||||||
| Свободен |
20-03-2006 - 16:58 Уж точно меньше, чем у нас. На Западе процентов 80 насеоения - средний класс. Чуть выше, чуть ниже.. Процентов 10 - богатые. столько же - бедные.. У нас - да, в советское время было может и ровнее. Но "равенством в нищете" совершенно не прельщаюсь... |
||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
20-03-2006 - 17:27
В среднем в Питере зарплата колеблется от 300-1000$Большинство получает 500. Вот и подумай сколько нужно копить на квартиру. С расчетом, что однокомнатные стоят от 40. 000, а двушки от 50.000 При этом, надо платить налоги 13 %, за квартирные услуги и что-то жрать тоже надо. Даже если брать ипотечный кредит в месяц нужно платить 300-400$. Это просто не реально. А выбор в России такой: тот кто хапнул, и тот кто не успел. |
||||||||||||||
| WILD_STRANGER Свободен |
20-03-2006 - 17:59
Мыслишь верно ...) А кто интересно хапнул? ... уж не сынки ли? ... бывших руководителей ЦК и стоящих у кормушки? ... И почему тогда такая зарплата маленькая? ... может просто потому, что есть желающие за эти деньги работать? ) |
||||||||||||||
Бесвребро Свободен |
20-03-2006 - 18:01
В Индии. |
||||||||||||||
| WILD_STRANGER Свободен |
20-03-2006 - 18:04
там во первых тепло ...))) во вторых народа значительно больше чем в России живет...) |
||||||||||||||
| Бесвребро Свободен |
20-03-2006 - 18:06
А к демократии-то это какое отношение имеет? Или у вас в Питере демократия, в отличие от остальной территории страны? |
||||||||||||||
| 123avt Свободен |
20-03-2006 - 18:48
Так не работай за 500, найди другую. У нас что работы мало? Если ты в СССР поулчал ставку, то все, каюк, больше все равно не дадут. Сейчас если голова работает, можно нормально получать. У меня никто из знакомых с которыми универ заканчивали например не бедствует. К тому, согласен с Бесвребро, это что, доказательство того, что тоталитаризм лучше? |
||||||||||||||
| Свободен |
20-03-2006 - 19:57
Речь же шла о СССР и странах развитого запада. |
||||||||||||||
| Свободен |
20-03-2006 - 20:05
Ну нихрена себе? Я за 400$ смог найти работу только в Питере, хотя живу в пригороде. И доволен, как удав. Таких заработков в моем городе нет, зато сейчас у меня 12-часовой рабочий день 20 рабочих дней в месяц. Бедствуют те, кто получает меньше 100$ в месяц, а таких знакомых с высшим образованием у меня в моем городе немало. |
||||||||||||||
| 123avt Свободен |
20-03-2006 - 22:58 Я понимаю как это звучит, но все же особенно сейчас в нашей стране с головой и амбициями можно нормально зарабатывать. Есть у меня один знакомый, который получает 6000 рублей уже несколько лет, стонет что мало и ничего не делает. Только стонет что мало. Уволься, найди другую, найди вторую раз не устраивает. По-моему нормальная конкуренция... |
||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
20-03-2006 - 23:07
Я тебе просто объясняю, что сейчас в России квартиру купить очень тяжело. А при Совке, отработал 15 лет на заводе – получай жилье. И кооперативы куда дешевле были |
||||||||||||||
| WILD_STRANGER Свободен |
20-03-2006 - 23:12
А что мешает зарабатывать больше ... или у них высшее образование которое никому не нужно? ... или они его купили и больше ничего не умеют ... ну или не хотят ... это их проблема ... Вот например ... ты нашел, молодец, ... что мешает им сделать тоже самое? ... но тебе например ничто не мешает искать дальше где платят 500, и более ... а такие места есть нужно искать ... почему ты этого не делаешь? ... или просто тебе больше не надо?, ... а если надо то почему не ищешь? ...))) |
||||||||||||||
| Свободен |
21-03-2006 - 00:28
Искал, нашел за 500$ въ@ывыл как проклятый на испытательном сроке за 200$. Проводил электрику в контейнера. Розетки, там, лампочки, контейнера шли сплошным потоком. Ночевать падал прямо в контейнере, не раздеваясь. Через месяц, когда испытательный срок закончился, мне сказали, что я им не подхожу. Пробовал заработать другим способом, находясь уже в той фирме, где сейчас работаю. Я занимался разработкой, проектированием и изготовлением специализированных электронных блоков. Я предлагал руководству фирмы те или иные свои задумки, а руководство принимало решение "быть или не быть". На утвержденные проекты выделялись деньги и я приступал к работе. Но вот один проект, который руководство задробило, мне лично показался очень интересным и я занялся им в ЛИЧНОЕ время. Моих ЛИЧНЫХ денег вполне хватало для закупки комплектующих, оплаты работы сторонних организаций и т д. Наконец продукт в десяти экземплярах был полностью готов. Поскольку моей организации этот проект был изначально не интересен, я без труда нашел покупателя среди организаций занимающихся тем же бизнесом, не прибегая к услугам менеджеров и бухгалтеров. Самое сложное для меня было определить цену. Я запросил полторы себестоимости. У меня забрали сразу все и заказали еще большую партию. я снова взялся за работу. НО мир не без добрых людей. Мое руководство узнало об этом. Знали бы вы что тут началось. Собрали совет директоров, обозвали меня "промышленным шпионом", якобы я пользовался рабочим помещением фирмы, паяльником, другим инструментом, использовал для проектирования и программирования кристаллов компъютер фирмы и используя тайные знания полученные в нашей фирме начал действовать во вред фирме. Хотя ни на какие платные или бесплатные курсы обучения фирма меня не посылала. Всех знаний я добился сам изучая книги. В итоге на меня наложили штраф, который вычитали из зарплаты, забрали всю документацию на мой проект, разорвали мой устный договор с другой фирмой и заключили новый, уже на других условиях. Я так и не понял где я был неправ? Клятву на верность фирме я вроде не давал, свои обязанности выполнял исправно, не нарушил ни один пункт трудового договора. Где свобода, скажите мне? Это сообщение отредактировал first - 21-03-2006 - 00:29 |
||||||||||||||
| Свободен |
21-03-2006 - 00:51
В чем отличие тоталитарного планирования от нетоталитарного?
Не знаю кто утверждал цену на пельмени, пусть хоть Политбюро. Не вижу взаимосвязи с нежеланием управленцев выполнять свои прямые функции. Ведь нежелающих эти функции выполнять могли понизить в должности, а на его место поставить другого. А проявление необоснованной инициативы чего-то построить иногда заканчивается вбиванием сваи в тоннель метро. А плановое строительство производственных предприятий и бесплатного жилья шло нарастающими темпами.
Так ведь желание отличиться напрямую было связано с выполнением и перевыполнением производственных задач. В этом суть социалистического соревнования. До начала радикальной реформы в 1988-1989 гг. экономического кризиса в СССР не было. Поддерживался ежегодный рост ВВП 3,5%, а главное, делались не только очень большие капиталовложения в производство, но наблюдался и рост капиталовложений. Эти данные были подтверждены в докладе ЦРУ США 1990 г. о состоянии советской экономики (этот доклад потом часто цитировался американскими экономистами). Свидетельством отсутствия кризиса был и тот надежно установленный факт, что даже в 1989 г. более 90% граждан не предвидели в ближайшем будущем никаких экономических затруднений. |
||||||||||||||
| 123avt Свободен |
21-03-2006 - 01:53
В суде. Хотя по-моему можно было просто их послать. Что значит забрали документацию? А по кой ты ее отдал? Они тебе кто, КГБ? Как разорвали контракт, если не они его заключали? Как заключили новый? Если разработка твоя и ты сам этим занимался? Они тут при чем? Не надо было ничего имотдавать, а послал бы их подальше, чтобы не совались в чужое дело и все и занимался спокойно своим делом. Я говорю - судись. Тут судя по твоем урассказу правда явно на товей стороне. Хотя бы штраф с них обратно заберешь. А так - молодец, видишь, голова же есть, не пропадешь. Молодец, first!  |
||||||||||||||
| WILD_STRANGER Свободен |
21-03-2006 - 03:00
Ну ... ты молодец ... однако ...))) Хотя то что ты описал и есть коммунизм ... когда руководству пофиг на кого класть, их не интересует полезная для всех разработка, ... лишь потому ... что они должны тебе денег забошлять ... пусть будет хуже, но свой инженер не должен умничать ... а проект твой возможно они немного подправят запатентуют и продадут кому нить из колег и будут зашибать большие деньги на нем ... и ни чем ты не докажешь что он твой ... ты как то ранее спрашивал тут ...
Твой пример и есть слабое звено ... когда руководителям надо отчитаться по бумажкам ... а развитие и введение новых технологий ... это в общем требует только затрат ... в двух словах их не волнует что дядя вася на своем заводе сделает лучше ... и брать будут у него ... они знают точно что будет госзаказ ... и гавнецо поплывет туда куда скажут сверху ... и за него заплатят ... и еще рабочим может на зарплату останется ... |
||||||||||||||
| Бесвребро Свободен |
21-03-2006 - 11:55
Ты "не расчитал" (по аналогии с "не расслышал") : я говорю не о каком-то "тоталитарном" в идеологическом смысле, а о тотальном планировании, то есть, абсолютно всеобъемлющем.
Теоретически - да. Практически же это не срабатывало. Желание было не выполнить-перевыполнить, а отчитаться о выполнении-перевыполнении. Потому что награждали и наказывали не за дело, а за цифры в отчёте. Помню, году в восьмидесятом главный инженер предприятия, на котором мой отец директором был, с горечью сказал (я этот афоризм почему-то очень хорошо запомнил):"Ёлки палки, ведь в стране все работают не для того, чтобы что-то сделать, а для того, чтобы по жопе не получить". И это только теоретически кажется, что одно другому не мешает - ну, строй или выпускай и отчитывайся по ходу. Не сходилось никогда. И не могло сойтись. В результате писали какую-то липу, причём надо же было, чтобы вся эта липа по куче параметров сходилась, так что на её изготовление все силы и шли. В вышестоящей инстанции эту липу сводили с другими "липами", прекрасно понимая, какую туфту гонят... Академик Тихонов, работавший в Госплане и хорошо знавший как планировали и как "выполняли" говорил: "Выхожу из здания Госплана, смотрю - троллейбусы ходят... Думаю: Господи, откуда?" То есть для него было удивительно как в стране ещё вообще что-то работает.
Ты даже не представляешь, какой важнейший пласт ты затронул! В августе 1918 года 90% немцев и в мыслях не допускали, что дело идёт к капитуляции. Остальные 10% - это те, кто реально представлял себе положение дел. Однако капитуляция уже была неизбежна - хотя бы потому, что экономика не тянула. Но большинство-то населения этого не подозревали, и для большинства она стала внезапной! Отсюда - растерянность, мифы о каком-то "предательстве" социалистов или ещё чёрт знает кого, мысли об упущенной победе, о реванше и, как результат, итоги выборов 1933 года. В позднем СССР всё было похоже. Публика не представляла чем положение в экономике в 1989 году отличается от положения в 1980 - внешне изменения были ещё не очень видны. Но в экономике существует временнОй лаг между макроэкономическими процессами и их отражением на потребительском рынке. Поищи в интернете , например, график изменения объёмов нефтедобычи в СССР в 80-е годы. Истоки того, что было в последние месяцы 1991-го увидишь во временнОй точке, находящейся куда как пораньше, чем принятие Закона "О госпредприятии". Это сообщение отредактировал Бесвребро - 21-03-2006 - 12:27 |
||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
21-03-2006 - 12:56 А я тоже получаю 400$. Думал, что это совсем копейки, а теперь почитав уважаемого firstа, понял, что все не так и плохо. Просто демократы русских людей за лохов держат. Обычное быдло, которое должно за копейки работать и все. WILD_STRANGER, у вас в Москве больше зарабатывают. Столица, есть столица! |
||||||||||||||
| Свободен |
21-03-2006 - 12:59 Не знаем кого кусать - кусаем демократов. Рефлекс Павлова   P.S. У меня на работе - те же $400  Это сообщение отредактировал smm - 21-03-2006 - 13:00 |
||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
21-03-2006 - 13:04
Вы же говорили, что 500-600 выходит. Просто они сделали такой середняк 400-500$ С голоду не сдохните, ну и слава Аллаху. |
||||||||||||||
| Свободен |
21-03-2006 - 13:07 400 на работе. Подработка- штука пока нерегулярная. В среденм - да, то 100- то 200 (чаще - ближе к 100). Не сдохну, мы жилистые... |
||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
21-03-2006 - 13:29
Так и я не сдохну. А хочется ведь и пивка попить и мороженку съесть. и у меня на это деньги всегда должны быть.На концертик сходить в клуб. Платить надо за Интернет, за мобилу. А так хочется и машину купить хорошую, хотя бы нашу. Но, нет возможности. "Спасибо демократам!". |
||||||||||||||
| Свободен |
21-03-2006 - 13:30 Лыко-мочало, опять сначала... То-то при коммунистах у всех хорошие машины были. И так далее... Ладно, не будем - опять же при своем останемся.. Каждый... |
||||||||||||||
| WILD_STRANGER Свободен |
21-03-2006 - 19:04
В Москве ... может средняя зарплата и чуть побольше ... около 500$ (но это с разными подработками), но и жизнь будет подороже ... поэтому еще не известно кому больше денег не хватает ... тут или в Питере ...)) Насчет быдла работающего за копейки ... так при демократах их ни кто не заставляет ... пусть ищут работу за нормальные деньги ... но просто нет демократии а красные даже будучи демократами ... платить все равно не будут ... просто из за отсутствия демократии ... |
||||||||||||||
Фрик Свободен |
22-03-2006 - 09:53
Всё в кучу смешали... СМИ, рынок, религию, коррупцию... Контролировать будет государство... путём введения цензуры... Нам много лет старательно прививали мысль, что цензура - это зло, цензура - это топор для демократии и вообще, страшная штука... теперь получаем... с экранов нам капают на мозг всякие "Бумеры" и "Бригады"... газеты пестрят взрывами и убийствами, чётко вырабатывая у нас психологию катастрофы... а на прилавках щедрой рукой рассыпано "Голубое сало"... да от такой жизни сам готов просить, чтобы вернули цензуру...
Вполне логично предположить, что в государственных...  А насчёт своего кармана... так воровать у нас всегда будут и всегда воровали, дык только вы не сравнивайте екатерининских и петровских министров, которые, простите, попу рвали, чтобы что-то создать, привнести и потом с этого поиметь много-много денег... не сравнивайте их с нашими нынешними чиновниками, которые как мародёры растаскивают последнее добро из рухнувшего здания СССР, но не делают при этом ровно ничего...  Можете вспомнить какие важниые шаги (желательно, позитивные) за последние несколько лет сделало государство в развитии страны? |
||||||||||||||
| Фрик Свободен |
22-03-2006 - 09:54
У нас сделали "ровно наоборот"... но жить как в загнивающем капитализме мы не стали... и не станем... )) русский народ органически не приспособлен к демократии, достаточно открыть учебник истории, чтобы это понять... то, что США хорошо живут при демократии, не значит, что так же хорошо будет жить Россия... вообще, верх глупости - пытаться скопировать методы решения государственных задач у других стран...навредить этим можно, помочь - нет... Кстати, взгляните на самую европейскую страну мира... Францию... вот уж где разгул демократии, Франция первой пошла по демократическому пути, а теперь первая же расхлёбывает революции, которые в ней случаются почти каждые полгода... Если кто учил в школе историю, должен знать, что каждому этапу развития и каждому периоду становления государства свойственна своя манера управления... и пытаться перепрыгнуть эти этапы по меньшей мере глупо... |
||||||||||||||
| Свободен |
22-03-2006 - 11:16 Вот только не надо мне доказывать, что русский народ - столь тупой и убогий, что демократию никак не осилит, и без хлыста и диктатора жить не может. Кому нравится - живите так - как скоты и быдло, только других не заставляйте - пошлем ведь далеко и надолго.. Сколько ни слышу этот абсолютно ничем логически не обосновываемый бред - ничего, кроме ярости и сжатых кулаков у меня это не вызывает. Так что - нет уж, фиг Вам..... А кто не умеет жить нормально, и радуется кнуту - значит, только этого Вы и достойны. Тьфу!!! P.S. Если кому-то когда-то удастся доказать, что русские ГЕНЕТИЧЕСКИ не способны жить при демократии - попрошу изменить мне генетический код..... Это сообщение отредактировал smm - 22-03-2006 - 11:20 |
||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
22-03-2006 - 11:44 А что вы хотите вам факты пишут. Вот Тоник написал. А вы как всегда переведете на шутку. |
||||||||||||||
chips Свободен |
22-03-2006 - 11:52
Ждите доктора!  |
||||||||||||||
| Свободен |
22-03-2006 - 12:02 /////////////////// Но логика и здравый смысл - мелочь, на нее наши политики и внимания не обращают. Здесь важнее тот факт, что видные идеологические помощники двух поколений антисоветских политиков перед телекамерой четко заявляют: реформы-то хороши, да народ негодный. И даже в выборе обвинения себя не утруждают. То говорили, что русский народ имеет рабскую психологию (это когда надо было раскачать его на свержение советской строя). Теперь придумали, что русскому народу в целом присущи воровские наклонности. И о ком это говорится? Ведь не о той тончайшей прослойке «новых русских», которые, как ни крути, не заработали, а именно украли все наше общенародное достояние (пусть и прикрыли это указами президента и распоряжениями Чубайса - сути это не меняет). Нет, ворами названы «все», то есть народ. Народ, который как раз и стал жертвой невиданного в истории воровства. Его лишили не только национальной собственности, но даже и личной собственности - сбережений, зарплаты, вкладов в банках. Казалось бы, верх цинизма - жертву воровства как раз и назвать вором. Но настолько искренне убеждены были мои собеседники в том, что русский народ негоден для хорошей жизни, что удивились моему возмущению. ///////////////// |
||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
22-03-2006 - 12:03 Это жестко. А может и стоить изменить генетический код. |
||||||||||||||
| Свободен |
22-03-2006 - 13:01 Факты??? И где эти факты??!! Пишут абсолютно голословную трепологию, лапшу, рассчитанную на клинических идиотов, не утруждая себя никакими доводами, кроме одного - дескать, всегда так было... Ну и что???!! В Риме, предшественнике нинешней Италии, и в Древней Греции было рабство, Америка, Англия, Франция и другие страны, которые вроде как принято относить к демократическим, на разных этапах развития проходили через кровь, диктатуры, торговлю рабами, колониальные экспансии и т.д. Япония уж на что своеобразную историю имеет - ничуть, не менее, чем мы, на мой взгляд и поболее - ничего, сейчас более-менее нормальная и более-менее демократическая страна. В общем - с такими фактами и аргументами желающие могут ....идти лесом, скажем так, мягко. Придумайте что-нибудь поумнее... |
||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
22-03-2006 - 13:14 Это только ваши аргументы, а где ваши факты? Факты? Нам нужны факты? То, что было в Древнем Риме –это было давно, а мы сейчас живем. Вы отлично понимаете, что сейчас экономическое положение в России – ниже плинтуса. Деградация молодежи, алкоголизм, наркомания, и все это пришло при вашем псевдодемократическом строе. Россия потеряла все сове влияние в мире. Для вас это хорошо?! Для многих -нет! |