Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Коммунизм 3   5.56%
Демократию 17   31.48%
Политику национализма 9   16.67%
За Демократию , но не такую как сейчас 14   25.93%
В Тоталитаризме что-то есть 9   16.67%
За Парламентскую республику 2   3.70%
Затрудняюсь ответить 0   0.00%
Мне все равно 0   0.00%
Всего голосов: 54

Гости не могут голосовать 




Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Свободен
29-03-2006 - 19:26
QUOTE (Anenerbe @ 29.03.2006 - время: 17:22)
QUOTE (Vit @ 29.03.2006 - время: 18:12)
Вот тут должен с Вами согласиться - сегодняшняя власть в России имеет очень мало общего с демократией. Но у России есть потенциал для того, чтоб лет через 20 "дорости" до настоящей демократии, при условии, что сегодняшние конфликты с "постсоветскими" странами не перерастут в нечто большее...


Да через 20 лет мне уже будет 42, большая часть жизни уже прожита. Меня это не устраивает.

lol.gif Мне 42 будет гораздо быстрее, а я только жить начинаю.
У Вас ещё всё впереди, молодой человек. Не спешите. Спешка нужна только при ловле блох.

Свободен
29-03-2006 - 19:29
Смешно.. Мне уже не только 42 есть, но и 49 скоро будет. А жизнь - по-прежнему не менее интересна... Только вот пожить хочется по нормальному, без этой идеологической бредятины, что весь 20-й век у нас испортила....

Свободен
29-03-2006 - 19:29
QUOTE (smm @ 29.03.2006 - время: 17:23)
2 Vit А именно поэтому для меня существуют патриоты и "патриоты". К первым, кстати, и себя отношу, а вот ко вторым - слава Богу, нет... Именно потому, что отличаю страну (Родину) от государства (власти). А "патриоты" помешаны как раз на последнем....

ОК. Теперь мне Ваша мысль предельно ясна! 0096.gif
Вы "за" патриотов России, но "против" - русских патриотов

Свободен
29-03-2006 - 19:31
О!!! Точно. Так кратко у меня не получилось.... 0096.gif

Свободен
29-03-2006 - 19:37
0096.gif
Мужчина Anenerbe
Свободен
29-03-2006 - 19:42
А почему русский патриот не может быть патриотом?

Свободен
29-03-2006 - 19:48
Как правило потому, что забывает, что Россия - не только русские. Что в ее создание и процветание вкладывали силы и многие другие народы - от украинцев до чукчей, от башкир до евреев и аварцев. Как правило - потому, что он нетерпим к особеннстям веры, культуры и прочего этих народов. И так далее. Потому, что он - "патриот за счет других". Вот те, кто не являются таковыми, те-то, на мой взгляд (независимо от национальности, в том числе, естественно, и русские) - патриоты России, а те 'русские патриоты", с которыми сталкивался, принадлежат ко второй описанной мной категории. То же самое - в мировом масштабе. Подобные "патриоты" действуют по принципу: мне лучше, когда другим - хуже..

Свободен
29-03-2006 - 19:50
QUOTE (Anenerbe @ 29.03.2006 - время: 17:42)
А почему русский патриот не может быть патриотом?

Русский может быть патриотом чего угодно: России, Франции, США... В зависимости от того, что он называет Родиной.
Так же как патриотом России может быть украинец, белорусс, еврей и т.д.
Но быть русским патриотом - это просто не грамотная формулировка. Грамотно - русофил.
Нельзя быть патриотом национальности.

Свободен
29-03-2006 - 19:52
QUOTE
То же самое - в мировом масштабе. Подобные "патриоты" действуют по принципу: мне лучше, когда другим - хуже..


Не в бровь, а в оба глаза! 0096.gif
Мужчина Anenerbe
Свободен
29-03-2006 - 19:58
Интересно, значит Россия страна уже не русских. А кого угодно, даже негра или китайца. Значит в Израиле, может быть еврейский патриот, а вот русского быть не может?
А русофобия –это, что такое в вашем понимании? Очень любопытно?
Много ли осталось русских в Прибалтике или в Азербайджане, Таджикистане и т.д. Они может тоже искреннее любили страну, в которой жили? Но их выгнали из- за национализма!

Свободен
29-03-2006 - 20:10
QUOTE (Anenerbe @ 29.03.2006 - время: 17:58)
Интересно, значит Россия страна уже не русских. А кого угодно, даже негра или китайца. Значит в Израиле, может быть еврейский патриот, а вот русского быть не может?
А русофобия –это, что такое в вашем понимании? Очень любопытно?
Много ли осталось русских в Прибалтике или в Азербайджане, Таджикистане и т.д. Они может тоже искреннее любили страну, в которой жили? Но их выгнали из- за национализма!

Вы опять всё смешали в кучу...
Не может быть еврейского патриота, а только патриот Израиля.
То, что Ваши соседи ведут себя не порядочно, не даёт Вам права вести себя так же. Кроме того, национальная политика прибалтийских республик направлена не против русских, а против всех рускоговорящих, то есть - украинцев, белорусов и т.д. То есть против всего, что ассоциируется с советской властью. То, что Ваши соседи - националисты - не должно делать Вас националистом.

Свободен
29-03-2006 - 20:13
А по поводу русофобии мы уже говорили, если я не ошибаюсь.
Русофобия - боязнь русских, перерастающая в ненависть.
Мужчина Anenerbe
Свободен
29-03-2006 - 20:34
Значит, ошибки СССР упали на плечи России? Наверно на русских которые работали в медицине , заводах и т.д. Давайте выгоним из России все советское, латышей, евреев, казахов. Они ведь тут тоже с советской эпохи. Я правильно вас понял?
QUOTE
То, что Ваши соседи ведут себя не порядочно, не даёт Вам права вести себя так же

Значит нужно подставить щеку? А почему Израиль так не делает, и за убитого при теракте израильтянина. Сразу обстрел арабских территорий. И я не считаю, что это плохо.



Свободен
29-03-2006 - 20:42
И опять Вы передёргиваете. Я не оправдываю, Ваших соседей за их действия. Просто объяснил причины такого поведения. Я их за это осуждаю. И призываю Вас не повторять их преступлений.

Что касается Израиля - заметте, после обстрела Израиля огонь ведётся по териториям, с которых вёлся этот обстрел, а не по арабским деревням, которые находятся на территории государства Израиль, и населённым арабами - гражданами Израиля.

Что касается ответственности Росси за деяния СССР - я категорически против!
Что касается положения русских в других странах - я уже писал, в другом топике. Те кто принимают "правила игры" тех стран - живут в тех странах, и на себе дискриминации не ощущают. Я уже приводил пример - посол Эмтонии в Израиле, (а теперь, если не ошибаюсь, в России), - Русская.
Подобная ситуация в Израиле с выходцами из СССР, которых здесь называют "русскими". Это тоже обсуждалось на региональном форуме. Загляните, Вам многое станет ясно.



Это сообщение отредактировал Vit - 29-03-2006 - 20:52

Свободен
29-03-2006 - 20:54
Ну, нравится мне, когда о "Союзе" рассуждают, извиняюсь, "пацаны", которые его в глаза не видели. 22 года - то есть где-то 83-84 год рождения. ну смешно прямо, какие тут воспоминания (свои) могут быть... bleh.gif

Наверняка наши израильские коллеги подтвердят, что там вполне хватает как, извиняюсь, "дятлов" с чистой еврейской кровью, так и арабов (и русских - тоже), вполне добросовестно исполняющих свое дело, а потому - являющихся патриотами государства Израиль не хуже, чем евреи. Россия - не "русское государство", а государство всех народов, ее населяющих. Тех же чукчей и аварцев тоже, они живут на ничуть не менее своей земле, чем русские, и также заслуживают уважения. Недавний начальник "генштаба" США отнюдь не был хоть на йоту меньшим патриотом США оттого, что его фамилия была Шаликашвили... А мог быть - Рамирес, Чан, О'Салливэн - и это тоже не делало бы его меньшим патриотом США. Бурята Шойгу я уважаю куда побольше многих русских Ивановых.... devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 29-03-2006 - 21:12

Свободен
29-03-2006 - 21:00
QUOTE
так и арабов (и русских - тоже), вполне добросовестно исполняющих свое дело, а потому - являющихся патриотами государства Израиль не хуже, чем евреи.


А так же - черкесов, друзов, бедуинов.....

Свободен
29-03-2006 - 21:22
QUOTE (Vit @ 29.03.2006 - время: 18:52)
QUOTE
То же самое - в мировом масштабе. Подобные "патриоты" действуют по принципу: мне лучше, когда другим - хуже..


Не в бровь, а в оба глаза! 0096.gif

Вот вы сами вместе с smm придумываете здесь определения слова патриот и сами же в него верите. Ну где вы видели еще такие определения? Ну неужели в СССР сознательно или подсознательно культивировалась только одна нация? Попробовал один мой товарищ в военном училище на просмотре программы "Время", когда показывали сюжет об избиении негров, выразиться, мол "этих негров убивать надо". Утром его вызвали в особый отдел, откуда он вышел ярым защитником прав негров. Никакие национальности у нас не притеснялись. Все имели равные права. Все попытки проявления национализма пресекались жестко.

Свободен
29-03-2006 - 21:24
QUOTE (smm @ 29.03.2006 - время: 18:48)
Подобные "патриоты" действуют по принципу: мне лучше, когда другим - хуже..

Каким образом пропагандировался в СССР этот ваш лозунг?
Назовите документы, фильмы, мультфильмы, где говорилось бы, что ЭТО хорошо.

Свободен
29-03-2006 - 21:25
Ничего мы не придумывали, просто перевели с латыни.

Свободен
29-03-2006 - 21:26
QUOTE (first @ 29.03.2006 - время: 19:24)
QUOTE (smm @ 29.03.2006 - время: 18:48)
Подобные "патриоты" действуют по принципу: мне лучше, когда другим - хуже..

Каким образом пропагандировался в СССР этот ваш лозунг?
Назовите документы, фильмы, мультфильмы, где говорилось бы, что ЭТО хорошо.

А кто сказал, что он пропагандировался в СССР? Вы как-то странно толкуете наши слова....

Свободен
29-03-2006 - 21:28
Вот как раз в этом плане у меня к СССР больших претензий нет. Действительно, худо-бедно, но, провозглашаемый компартией интернационализм претворялся в жизнь. Не везде и не во всем - среди детишек ЦК-вских работников хватало и поклонников Гитлера (даже пытались в день его рождения на митинги ходить), ну и про евреев говорить не будем для ясности - но в основном все же да. Той мрази, что повылезала после "дарованной свободы" тогда не было, что, впрочем, на мой взгляд, ничуть не девальвирует саму свободу....

Я говорил как раз о тех (недавно забаненных) "патриотах", которые Форум в последнюю неделю наводнили. Кстати, что-то "подлинные патриоты" тихо молчали тогда и всю работу на нас свалили. Отчего это? wink.gif devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 29-03-2006 - 21:31

Свободен
29-03-2006 - 21:32
QUOTE (Vit @ 29.03.2006 - время: 20:26)
А кто сказал, что он пропагандировался в СССР? Вы как-то странно толкуете наши слова....

Может тогда я неправильно вас понял, каких патриотов вы ругаете.
Под патриотом я понимаю то понятие, которое мне дала ненавистная вам коммунистическая идеология.
Националистов патриотами не считаю.
Мужчина Anenerbe
Свободен
29-03-2006 - 21:34
QUOTE (smm @ 29.03.2006 - время: 19:54)
Ну, нравится мне, когда о "Союзе" рассуждают, извиняюсь, "пацаны", которые его в глаза не видели. 22 года - то есть где-то 83-84 год рождения. ну смешно прямо, какие тут воспоминания (свои) могут быть... bleh.gif


Эй, не переходи на личности. За то я помню Ельцина и его Путьку и ты должен тоже их помнить.

Вы мне напоминают порядочных демократических граждан, которые после прочитанной конституции Ельцина. Стали такими…
biggrin.gif

Свободен
29-03-2006 - 21:35
Коммунистическую идеологию не терплю, но за совсем другое.. Как раз интернационализм-то, в целом, принимаю.... wink.gif

Свободен
29-03-2006 - 21:36
QUOTE (smm @ 29.03.2006 - время: 20:28)
Я говорил как раз о тех (недавно забаненных) "патриотах", которые Форум в последнюю неделю наводнили.

Дайте ссылочку. Хоть почитаю.

Свободен
29-03-2006 - 21:38
2 Anenerbe Нет, дорогой мой, я-то им стал раньше. На митинги ходил с 89-го, когда было совсем не ясно - кто кого, и где мы окажемся - то ли в Москве, то ли в мордовских лагерях. И мама моя вышла из партии не после августа 91-го, когда это стало, простите, "как два пальца......", а в мае 91-го, и 19 августа ей некоторые те же лагеря поминали.. Так что - не надо огрызаться, молодой человек, не получится... devil_2.gif

2 first Да как же это сделать-то, когда админ их темы потер. Был тут такой Gregory11, а до него - Sex35 (пара предельных антисемитов и националистов), но, боюсь, ничего не осталось. От временно забаненного Fantasy X какие-то клочки еще есть.... wink.gif

Это сообщение отредактировал smm - 29-03-2006 - 21:41

Свободен
29-03-2006 - 21:39
QUOTE (first @ 29.03.2006 - время: 19:36)
QUOTE (smm @ 29.03.2006 - время: 20:28)
Я говорил как раз о тех (недавно забаненных) "патриотах", которые Форум в последнюю неделю наводнили.

Дайте ссылочку. Хоть почитаю.

Был тут один...Sex35 и т.д. Вы его читали, и даже пытались поддерживать....
Мужчина Anenerbe
Свободен
29-03-2006 - 21:50
QUOTE (smm @ 29.03.2006 - время: 20:38)
2 Anenerbe Нет, дорогой мой, я-то им стал раньше. На митинги ходил с 89-го, когда было совсем не ясно - кто кого, и где мы окажемся - то ли в Москве, то ли в мордовских лагерях. И мама моя вышла из партии не после августа 91-го, когда это стало, простите, "как два пальца......", а в мае 91-го, и 19 августа ей некоторые те же лагеря поминали.. Так что - не надо огрызаться, молодой человек, не получится... devil_2.gif


Дорогой Smm! Я был совсем малым, когда слышал, как украинцы летом сносили памятники Ленину. Я отдыхал тогда у родственников на Волыни.Как все были возбужденны и радостны. А на следующее лето, я видел этих вольных, но бедных украинцев. Да и сейчас народ там бедует. И вы думаете, я им сочувствовал?
Я знал, что поменяв $, родители мне купят много хороших вещей. Вот такие вот дела. Они тоже не любили СССР, и платят за это по сей день.

Свободен
29-03-2006 - 21:51
QUOTE (smm @ 29.03.2006 - время: 20:38)

2 first Да как же это сделать-то, когда админ их темы потер. Был тут такой Gregory11, а до него - Sex35 (пара предельных антисемитов и националистов), но, боюсь, ничего не осталось. От временно забаненного Fantasy X какие-то клочки еще есть.... wink.gif


QUOTE
Был тут один...Sex35 и т.д. Вы его читали, и даже пытались поддерживать....


Ах вот вы о чем. Да, отметился и я там. Только я высказывал лично свою точку зрения. Поддержки я никому не оказывал. Вышел из того спора, поскольку мы так и не договорились об определениях.

Свободен
29-03-2006 - 21:58
2 Anenerbe А посмотрите пожалуйста, как Волынская область проголосовала на выборах в Раду.. Дать ссылочку? Если кратко - она дала второй (после Киевской области) процент блоку Тимошенко (43.82%), 20.68% блоку Ющенко и 4.48% - блоку Януковича. Неплохие цифры, а? Совсем не похоже на "раскаяние"

И, кроме того, у меня. например, есть прорва знакомых в Прибалтике - как прибалтов. так и русских. Зарабатывают немного, особенно по московским меркам (те же $400-500), но как же довольны, что не живут в Союзе.... devil_2.gif И, кстати, так ли много из "жутко притесняемых" в той же Прибалтике русских (моложе 50) рвутся в "благословенную матушку Россию"? Насколько я знаю - очень немного...

Это сообщение отредактировал smm - 29-03-2006 - 22:00
Мужчина Anenerbe
Свободен
29-03-2006 - 22:12
QUOTE (smm @ 29.03.2006 - время: 20:58)
2 Anenerbe А посмотрите пожалуйста, как Волынская область проголосовала на выборах в Раду.. Дать ссылочку? Если кратко - она дала второй (после Киевской области) процент блоку Тимошенко (43.82%), 20.68% блоку Ющенко и 4.48% - блоку Януковича. Неплохие цифры, а? Совсем не похоже на "раскаяние"


Пускай. Я видел уже цифры. Это хохлядская натура. А ты знаешь сколько там получают? 100-150$/ Это примерно 500(100бачей) -700 гривен. От 500 гривен уже неплохо.вот и снова я там хорошо проведу время. На 500-600$/ это за 1-2 месяца. Пускай такими и остаются. Мне лично это выгодно. Только вот раздражает, когда спрашивают: почему по русски говоришь? Ну и в поезде украинские работяги, которые квасят по черному. Они там тоже дискутируют, но я просто тихо посмеиваюсь над ними.

Свободен
29-03-2006 - 22:12
Думаю, пришло время вспомнить определения.
ТОТАЛИТАРИЗМ
Одна из форм устройства авторитарного государства, характеризующаяся его полным господством над всеми сторонами жизни.
ДЕМОКРАТИЯ
Принцип организации коллективной деятельности, при которой обеспечивается равноправное и активное участие в ней всех членов коллектива.

Теперь, рассмотрев СССР с точки зрения этих понятий, на мой взгляд, в 60-80г мы находились посередине этих определений. Где находимся сейчас - непонятно. НИГДЕ.

Свободен
29-03-2006 - 22:14
2 Anenerbe Имеешь право. А они имеют право быть такими, какие они есть, и, в частности, "забить" на всякие Союзы.... wink.gif


2 first Даже по этим определениям - заметно ближе к первому. Хотя определения - странноватые. Насколько помню, "демократия" - это "ВЛАСТЬ народа", а никак не какой-то "коллективный муравейник", на который намекает последнее определение... bleh.gif

Это сообщение отредактировал smm - 29-03-2006 - 22:17

Свободен
29-03-2006 - 22:17
QUOTE
Теперь, рассмотрев СССР с точки зрения этих понятий, на мой взгляд, в 60-80г мы находились посередине этих определений. .


Как же Вы пришли к такому выводу?

Свободен
29-03-2006 - 22:27
QUOTE (Vit @ 29.03.2006 - время: 21:17)
QUOTE
Теперь, рассмотрев СССР с точки зрения этих понятий, на мой взгляд, в 60-80г мы находились посередине этих определений. .


Как же Вы пришли к такому выводу?

1. Руководящая и направляющая линия партии.
2. Отчетность партии перед народом. (любой мог обратиться вплоть до ЦК и проблеммы решались незамедлительно)

Это все мое личное мнение, основанное на личных воспоминаниях.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх