Взрослая социальная сеть
 Свободен |
29-03-2006 - 23:50
Можете привести доказательство исторической необходимости всего этого? Только ссылки на то, что у других было то же самое доказательством не являются. |
||||
| Свободен |
29-03-2006 - 23:55 Математически? Не могу. Но верю в английское право - "прецедент - это почти закон", и абсолютно не верю в чью-либо исключительность... |
||||
| Свободен |
30-03-2006 - 00:07 Совершенно понятно, что любые перемены в государстве в первую очередь сказываются на экономике. Это естественно. И чем крупнее перемены - тем серьёзнее экономическая встряска. |
||||
 Воланд Свободен |
30-03-2006 - 00:26
Брежнев правил долго, поэтому и министров у него было много. Я по просил бы уточнить кого Вы конкретно имеете ввиду. Только не забывайте, что вся власть была у Полибюро ЦК КПСС, а министры, практически все, были не полтическими фигурами, а всего лишь исполнителями, хоть и высокопоставленными. |
||||
Фрик Свободен |
30-03-2006 - 01:33
Ну, если у наших правителей хватит ума выпросить себе хотя бы те же льготы, что в своё время выпросил Китай, то честь им и хвала... хотя, по правде сказать, нам, как менее развитй стране, нужно куда больше послаблений... Если же льгот не будет, наша экономика сдохнет... и это не дисфемизм... это - факт... будем в экономиеском рабстве у Европы, США и, кто бы мог подумать, того же Китая... Может быть я пессимист, может быть... но мне почему то кажется, что ума выбить грамотные льготы нашим государственникам не хватит... впрочем, ума то, может, и хватит... жадность не позволит...
 для недавно освобождённого раба (я не о вас лично, а о всём народе) свобода очень важна... только она его не прокормит... он не может распорядиться своей жизнью, потому что привык подчиняться... у него рабская психология... из мифологического: Моисей сорок лет водил свой народ по пустыне, чтобы вытравить дух рабства, у нас этих сорока лет просто нету... а к свободе мы ещё не готовы... мы не умеем ей пользоваться... мне как-то пришлось подрабатывать на стройке, причём там не было ни одного гастрабайтера, все русские, свободные... и что? думаете работали? ага... фиг с маслом... работали только под присмотром прораба... но стоило ему отвернуться, как всей бучей дружно начинали бездельничать... пока хозяин не видит, можно не работать... а вы говорите - свобода...  Не буду спорить, что демократию у нас построить вообще никак нельзя... я говорю, что мы сейчас к ней не готовы... Мало получить свободу, нужно уметь быть свободным! |
||||
| Свободен |
30-03-2006 - 01:40
Очень точно сказано!  Вспоминается замечательный фильм - "О бедном гусаре..." Там Мерзляев говорит своему слуге - "Вот закончим дело - дам тебе вольную!", а тот отвечает - "За что?! Разве я Вам плохо служил?".... |
||||
| Свободен |
30-03-2006 - 09:13 2 Тоник Очень со многим согласен, особенно - в той части где "диагноз" ставится.. Все то, что Вы описали, действительно есть.. А вот с предлагаемым "лечением" - не совсем.. Не знаю другого способа чему-то научиться, кроме как пробовать (понятно, что с соответствующими мерами безопасности, иначе выяснится, что второй раз уже и пробовать некому, но все же..): когда учатся ездить на велосипеде - набивают шишки, учатся плавать - хлебают воду.. Да и не все страны, входящие, скажем, в ЕС, имеют столь уж демократическую традицию: возьмем, скажем, Испанию или Португалию - большую часть 20-го века власть там имела ярко диктаторский характер. Да и с точки зрения экономики - разве Литва или болгарские "братушки", рвущиеся сейчас в ЕС, намного сильнее нас? Разве там доминирует "протестантская этика" и нормальное отношение к труду? Не вполне уверен, тем не менее - ничего особо страшного с той же Литвой не случилось. Согласен с тем, что уметь пользоваться свободой и вообще - жить и работать свободными многие наши люди смогут не завтра и даже не послезавтра, и все же, кроме идеи "надо пробовать" (но - с головой) - другой у меня нет.... Это сообщение отредактировал smm - 30-03-2006 - 12:59 |
||||
| Свободен |
30-03-2006 - 12:48 Вот сказал - так сказал, и добавить нечего... Это сообщение отредактировал Vit - 30-03-2006 - 12:50 |
||||
| Свободен |
31-03-2006 - 08:51 Посмотрел сегодня утром канал Евроньюс. Уровень безработицы в США-5%, в Германии-12%. Германия столь высокий уровень объясняет холодной зимой и поздним приемом на работу сезонных рабочих на сельскохозяйственные работы. Это в Германии-то холодная зима. А Германия по погоде это вам не Россия и даже не Украина. И на посевные и уборочные работы там набирают оказывается сезонных рабочих. То есть, убрал урожай, спасибо, вы уволены. Я не ищу соринку в глазах Европы, просто в очередной раз убедился, что не все так гладко даже в экономике самой трудолюбивой страны Европы. Нам следует сделать выводы. |
||||
| Свободен |
31-03-2006 - 11:55
Что касается холодной или не холодной зимы - всё относительно. Относительно обычной зимы в германии - в этом году зима была холодной. Практика сезонных рабочих, на сбор урожая, существовала и в Советское время. Помню ещё ребенком, когда маму отправляли в колхоз от института, в котором она работала, она брала меня ссобой. Там работала бригада гуцулов, которые нанялись на сбор урожая. Собрали и уехали. Наличие безработицы ещё не является свидетельством экономического неблагополучия. В той эе Германии социальная система устроена так, что на пособия можно вполне прилично жить, поэтому далеко не все безработные стремятся работать. В СССР официально безработицы не было, поскольку это называлось тунеядством, и было уголовно наказуемо. Таким образом конституционное право на труд - превратилось в обязанность. К каким последствиям это привело известено всем. |
||||
| Свободен |
31-03-2006 - 13:13 2 first Ну что - не соврал я Вам насчет американской безработицы?  А в остальном - присоединяюсь "к предыдущему оратору" - при мощной немецкой системе соцобеспечения безработица не так уж страшна. Хотя, Вы, естественно, правы - проблемы есть у всех стран, даже "сильных". Вот только проблемы - разные.. Это сообщение отредактировал smm - 31-03-2006 - 14:07 |
||||
Kondor Свободен |
31-03-2006 - 22:49
smm А что тебе мешает вести себя ТАК прямо сейчас?! |
||||
| Свободен |
31-03-2006 - 22:56 2 Кондор Кое-что - могу, но не совсем все. Телеканалы стали практически на одно лицо. Не скажу, чтобы любил Гусинского или Березовского, скорее наоборот, но спутать НТВ с "Московским" (Лужковским) каналом тогда было невозможно. Сейчас - разница есть, но очень слабая. Голосовать за депутатов могу только по партийным спискам (может быть это еще одно проявление моей любви к США, но - всегда предпочитал одномандатников, было яснее - за кого же голосую, а тут ..), ну а выборами мэра (приравненного сейчас к губернаторам) - сам знаешь как, и все из-за этой ....... "вертикали власти". Остальное пока могу, но нет уверенности, что надолго.. Это сообщение отредактировал smm - 31-03-2006 - 23:02 |
||||
| Kondor Свободен |
31-03-2006 - 23:03
smm И, это, опрделись, кто тебе более люб (партийные списки или одномандатники)! Ну хоть в чем-то пора уже определиться и объявиться! Раз уж ты тут, на этом форуме. IMHO |
||||
| Свободен |
31-03-2006 - 23:08 Сказал же - одномандатники. По американскому варианту Даже в наших условиях находил приличных кандидатов в разных партиях. Скажем, мой нынешний депутат, Павел Медведев - из "наших", демократов, хотя в Думе (как и Крашенинников) входит во фракцию ЕР. А бывали и кандидаты от СПС, которые мне на дух не нравились, несмотря на вроде бы продекларированную "идеологическую близость". Да и жирииновцев в Думе поменьше будет, так что - предпочитаю одномандатников, хотя и выдвигаемых партиями... Это сообщение отредактировал smm - 31-03-2006 - 23:09 |
||||
Anenerbe Свободен |
31-03-2006 - 23:19 Вчера. кстати .клевую программу по первому смотрел. Там тоже демократов критиковали. Особенно американский вариант, понравилась фраза: у американцев в 200 военных баз по всему миру, самый многочисленный флот в четырех океанах.Это демократия? Как это свободный выбор. Smm, как думаете зачем США иметь такую мощную армия, насаждая абсолютно гуманную идеологию, как демократию? К чертям такую демократию! Это сообщение отредактировал Anenerbe - 31-03-2006 - 23:21 |
||||
| Свободен |
31-03-2006 - 23:25 Есть прекрасная фраза - "демократия должна уметь себя защищать!". Иначе получится то, что произошло с Альенде в Чили. Есть и вторая фраза: "добро должно быть с кулаками". Я (уже чисто от себя) добавляю: "желательно - с пудовыми" (очень хорошо отбивает у всех остальных охоту "наезжать")  P.S. Да и Ленина у нас не было бы, не будь Временное правительство составлено из слюнтяев..... P.S. 2 К тому же - много раз писал на этом Форуме. что США для меня образцом демократии не является. Вот как раз по той же причине, что и Россия - мессианская помешанность на "великодержавности"... Это сообщение отредактировал smm - 31-03-2006 - 23:37 |
||||
| Kondor Свободен |
31-03-2006 - 23:37
Браво, smm!!! За эти лозунги я готов жать твою руку до состояния судорог, и готов пить за эти лозунги, пока не упаду! Дело осталось за малым: чтобы ты признал, что эти лозунги могут иметь отношение и к РОССИИ! |
||||
| Свободен |
31-03-2006 - 23:40 2 Кондор Могут, конечно... Когда она станет экономически столь же сильной, и когда обеспечит большинству своих граждан ту же жизнь, что в США (ну - верю я в "марксистский" примат экономики..). И, все ж таки - см. P.S. 2 - не слишком я люблю такое.... Но иногда оно необходимо... Это сообщение отредактировал smm - 31-03-2006 - 23:41 |
||||
| Anenerbe Свободен |
31-03-2006 - 23:52
К чему сарказм? Я говорю о серьезных вещах, а Вы все в облаках летаете. Американская армия дай бог памяти только защищалось при Перл-Харборе , дальше только нападала. И что для вас США – добро? Извините, категорически не согласен. |
||||
| Kondor Свободен |
31-03-2006 - 23:55
Вот именно, что иногда - необходимо! Только вот, smm, не говори, пожалуйста снова о сытых желудках! И о сладком сне - тоже не говори! Ты уже все сказал по этому поводу... Мы - этого совсем не исключаем!!! Мы совсем не исключаем сладкого сна со сладкой девочкой... ... а страна не может стать сильной, пока не наберет сил, внутри себя... |
||||
| Свободен |
31-03-2006 - 23:56
Эх, как Вы любите всё смешивать... В США, как и любой другой страны есть "+" и "-"... Необязательно копировать всё... |
||||
| Свободен |
01-04-2006 - 00:05 2 Anenerbe Смесь для меня США, смесь добра и зла. И, кстати, примерно такая же смесь - Россия. И Израиль. И Германия. И ..... практически любая страна. Нет для меня страны всегда правой и персонифицирующей добро, нет и "империи зла". Все для меня разные. все - интересные, нет ни одной, на которую молился бы.... вот так-то... |
||||
| Anenerbe Свободен |
01-04-2006 - 00:21
Ну, может к простому рядовому американскому гражданину - я ,тоже претензий не имею! А вот политика США была к нам всегда враждебной .Будете ли вы это отрицать? |
||||
| Свободен |
01-04-2006 - 00:25 Буду, естественно. Напомню Рузвельта, раз. Неплохо договорились (в конце концов) с Кеннеди - два. И так далее. Не со всеми ладили - а кто сказал что должны были со всеми? И не всегда в этом американцы были виноваты. Кстати, если бы я был американским президентом году в 1917-м и прочитал бы программу РСДРП(б) - единственной моей мыслью было бы - "душить этих, пока не поздно.." Это сообщение отредактировал smm - 01-04-2006 - 00:30 |
||||
| Свободен |
01-04-2006 - 00:28
А какое отношение враждебное или не враждебное отношение Америки к России, имеет к вопросу о демократии и тоталитаризме? |
||||
Бесвребро Свободен |
01-04-2006 - 16:20
Это смотря кто такие "мы". Если Брежнев с Путиным - то да. |
||||
Fanto Свободен |
10-04-2006 - 18:37 За Демократию , но не такую как сейчас !!!!! |
||||
| Свободен |
10-04-2006 - 22:58 Тоталитаризм - сила и гарантия гражданам от посягательств всяких "брихерагад" и других государств  Правда мировое сообщество может сала за шкуру залить Главная опора тоталитаризма - в одной религии Чем дальше от экватора страна и чем меньше она - тем выше шансы што там жители будут весело жить при тоталитаризме |
||||
| Бесвребро Свободен |
11-04-2006 - 10:10
Да какая же сейчас, на хрен, демократия? |
||||
Kuznets101 Свободен |
11-04-2006 - 14:11 Дело не в форме гос. строя,а в экономике.Демократию можно было построить и в социалистическом государстве.В нашей стране не умеют сочитать рыночную экономику с госсектором.Вон китайцы как прогрессируют,а Ленин в период НЭПА буквально поднял страну из большой кучи проблем,как социальных,так и экономических. |
||||
| Бесвребро Свободен |
11-04-2006 - 14:23
Демократию может и можно учредить в социалистическом государстве, но оно после этого очень быстро перестанет быть социалистическим. |
||||
| Свободен |
11-04-2006 - 14:26 В Китае построена демократия??? Что-то не заметил..))) Это сообщение отредактировал smm - 11-04-2006 - 14:27 |
||||
| Свободен |
11-04-2006 - 14:51
Мне кажется, что вы смешиваете два разных понятия. Демократия - это политический уклад, а социализм - экономический. Демократия при социализме - возможна, при условии что большинство граждан предпочтут социализм, другим экономическим строям. Мне так кажется. |
||||
| Свободен |
11-04-2006 - 16:03 Яркий пример- Швеция, где "социализм человечен" |