Тоталитаризм vs Демократия

В этом-то и заключается внутреннее противоречие самой демократии.
Любой гражданин имеет право на свободу совести, личную тайну.
И каждый гражданин имеет право, в пределах закона, вмешиваться в личную жизнь других.

Это не противоречие, а баланс.

Мой отец в брежневские времена был довольно крупным (по областным меркам) руководителем. Соответственно, и круг его общения в основном был из этого же сословия. Так вот, в их кругу необсуждаемым общим местом была мысль о том, что социалистическая система в течение нескольких лет неминуемо гребанётся. Изнутри это было очевидно с неумолимой отчётливлстью.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 18-03-2006 - 19:57

А потому. Что они зажрались… отпустила из Советская власть за границы, показали им как люди живут. Вот они все и пропили с потрохами.
Теперь очередь иносранцев к нам приезжать, пускай посмотрят на бомжей, спившихся граждан. При СССР такого не было.

SMM, какашка, что ты ко мне пристал. Тут в Питере полно бомжей и даже цыгане по утрам в метро ездят, вонючие, грязные. Так, что не говори, того чего не видел.

(«Афоризмы житейской мудрости» )

Я тоже так считаю. Только в моих стереотипах сразу вырисовывается образ тоталитарного СССР, как общества, идущего по пути сокращения страданий и страхов - бедность, безработица, бездомность, голод, преступное, политическое и межнациональное насилие, а также массовая гибель в войне с более сильным противником. Ради этого были понесены большие жертвы, но уже с 60-х годов возникло стабильное и нарастающее благополучие.
В ходе перестройки ее идеологи убедили политически активную часть общества изменить выбор - пойти по пути увеличения наслаждений и пренебречь опасностью массовых страданий.

Smm, вот ты почитай Кинга. Он там много раз описывал свою молодость, когда американцы боялись русских ракет. Как целая нация испытывала страдание и стыд, за то, что советский человек полетел в космос. Он писал: русские сделали нас в космосе.
Вот и думай, да ,тогда наша страна была не очень богатая, но гордая и ее уважали. А сейчас мы не богатые, и нас никто не уважает. Если могут в Грузии Натовские базы строить под носом.

P.S
Это французский, и совсем другое означает. А то, что ты назвал меня *бан*ты*, который размышляет о Социалистической эпохе, то ты теперь не в респекте!

Да нет, их убеждённость в неизбежной гибели социалистического строя происходила не от того, что они видели как за границей люди живут, а от того, что они видели изнутри как в СССР экономика устроена.

А вы кто такой? Я смотрю, вы из Венгрии, ну так оставайтесь там… и нечего тут критиковать эмигрантам Советскую эпоху. Если вам среди цыганской нации жить удобнее, то ваша точка зрения мне понятна.

Да что говорить !
Их тогда было, еще больше чем сейчас , перед олимпиадой в 80 конечно Москву почистили, но через пару лет их количество возросло в несколько раз, плюс приезжие которые скупали в магазинах все, начиная колбасой и кончая, хлебом! Создавая при этом многочасовые очереди, а в то время на весь магазин была одна или максимум две кассы в которые приходилось стоять просто для того что бы взять в винном отделе портвейна, другого питья на конец 70-х не было, водка по 2.87 и 3.62 была большой редкостью и в основном у таксистов!
алкаши жрали тройной одеколон и как ни странно его хватало на всех!
промышленные товары только по распределению среди КПСС и прочей мрази!
А те кто пишет что в СССР хорошо жили - просто сами ни когда там не жили! И я просто советовал бы молчать, если не знаете, читать такую чушь смешно!

Это писдетс !) Увеличения извините каких таких наслаждений? Не было в СССр никакого секса, алкоголизма и развлечений и вероятно Вас тоже не было там!
С алкоголизмом боролись и Черненко и Горбачев, последний вообще даже виноградники вырубал, ну совсем у мужика крыша поехала, понимая что с этим надо боротся, но он не понимал того что алкоголизм это болезнь любого коммунистического общества!

Интересный разговор, однако.. Это наезд? А какое значение имеет где я сейчас нахожусь? От того в Венгрии я или в России СССР лучше не становится. Трагедия, затянувшаяся на 70 лет. Или Вы определяете релевантность точки зрения по месту пребывания? Может и роду занятий будем это делать?

P.S. Спасибо, конечно, за разрешение тут остаться, но уж как-нибудь сам разберусь..

Неоднократно ты уже писал, что СССР развалился из-за неправильно построенной экономики. Объясни пожалуйста, как это происходило? где было слабое звено? каков механизм этого обрушения?

Это сообщение отредактировал first - 19-03-2006 - 23:34

Т.е. не надо был отпускать и не показывать? Так ведь и так ходили тройками. Надо было чтобы не знали, что можно жить лучше, чтобы и отходная яма раем казалась, да? Логично, давайте всем промоем мозги, скажем что лучше чем есть не бывает, поэтому всем стоит быть довольными дефицитом, уравниловкой, отсутствием нормальных условий жизни, страпером у власти и т.п. Так по-вашему получается?

Змечательный подход..

Да с чего вы взяли, что никто ничего не знал?
Изучали мы на уроках истории и политэкономию социализма и капитализма, и вопросы я учителю задавал почему оно так. Видение ситуации сложилось такое: живут там лучше, но не все, а есть и такие, которые живут хуже, чем мы, и таких немало. Витрин там намного больше, но некачественных продуктов очень много. Не все хорошее, что блестит. Такое мнение о западе у меня сложилось в девятом классе.

Безработица вполне может и была сильнее на Западе, но по одной причине - у нас всех заставляли работать. За тунеядство статья была. С другой стороны - где была выше произодительность труда? Явно не у нас.

Бедности в СССР хватало, не преувеличивай. Выживать-то выживали, но это не плюс. Нормально мало кто жил, без долгов, без того чтобы считать деньги от получки до получки, чтобы можно было купить ребенку хорошие игрушки, себе все что хочешь.

Бездомных было полно. Это факт. Беспризорники. Просто их либо высылали за пределы города, как в Москве, либо отлавливали.

Голода на Западе что-то я не припомню, а у нас при большевиках он точно был.

На счет расовых и межнациональных конфликтов. Все конфликты, которые образовались после распада СССР корнями уходят глубоко в историю. Чечня не на ровном месте появилась. Вождь Сталин этому сильно поспособствовал. Карабах, Южная Осетия и т.д. Все это было, но подавлялось. Когда перестали давить все это, оно и всплыло.

P.S. А соврала учительница, хотя не буду обежать ее незаслуженно, может не соврала, может она в это верила, там, где сказала что в среднем на Западе люди живут лучше чем в СССР. Я же говорю - средний доход, ВВП на душу населения...

Все очень логично. Демократия - власть народа, не относится к тоталитарным режимам. А коммунизм, национал-социализм и т.д. – тоталитарные режимы. Вот я и создал опрос.
Мне интересно, чем демократии лучше тоталитаризма . Короче, ну так можно казать: коммунизм против демократии. Только более обширно. И видишь тут возникла интересная дискуссия. И конца ей пока не видно.

123avt

Трагедия для кого? Для вас лично, или для народа? Так вы никто против государства. И то что вы сейчас тут все перечислили, есть и при нынешнем режиме. Многие и сейчас не могут купить
машину, как и квартиры. Колбаса тоже лучше не стала.

Ну, если совсем в общих чертах, то в экономика была полностью огосударствлена. Причём не это был даже не госкапитализм, когда предприятия все государственные, но вступают друг с другом в рыночные отношения. Это был, как мы знаем, т.н. "социализм", на практике вылившийся в попытку замены денег как универсального механизма регулирования централизованным планированием, причём тотальным. То есть, деньги из экономики никуда не ушли, но их институциональная сущность была деформирована и выхолощена. Цена на порцию пельменей в пельменной утверждалась на уровне руководства Союза ССР. Всё это в конечном итоге привело к тому, что основная часть интеллектуальных и организационных рессурсов советских управленцев снизу доверху затрачивалась не на то, чтобы что-нибудь построить, выпустить, оказать услуги, а на то, чтобы свести концы с концами по бухгалтерии. Человеку, который не видел этого изнутри трудно представить, до какой степени для советских управленцев на втором месте были производственные задачи, а на первом - задача отчитаться. Вот и всё содержание советской экономики.

По пунктам

1. Трагедия для народа. Я думаю про репрессии, голод, железный занавес, цензуру, уравниловку, всевластие спецслужб никому напоминать не надо? Красиво все было только по ТВ.

2. Что вы так любите на личности переходить? "Кто такой?" "Никто против государства" Вы всегда так разговариваете? И во-вторых, нормальные общества строятся как раз на обратном принципе - первичности личности, а не государства.

3. Если сейчас работать, то купить можно. А раньше это было гораааздо сложнее.

4. Вот и ели бы свою советскую колбасу..а мне больше импонирует ситуация когда есть выбор. И в колбасе и в политиках..