Ortodox Свободен |
15-09-2009 - 18:54
QUOTE (Anenerbe @ 15.09.2009 - время: 18:29) | Вы еще Освенцим фашистский приплетите к голодомору на Украине. Тоже цель оправдывает средства. Доказательства должны быть точными и правдивыми. Народ должен видеть правду!А во такими фальшивками, укр.наци только дискредитируют жертв голода. Скоро люди вообще перестанут в это верить. Да и уже после таких фотографий, возникают вопросы: почему столь масштабный голод не имеет никаких документальных подтверждений? Что вообще было?
Девушка из Львова просто баламутит массы. Не знаю какие цели она преследует. Может ей скучно, может ненависть к России( учитывая город, в котором она живет) не исключаю. |
Уважаемый Anenerbe, я вот как раз пытаюсь понять - что вообще было в 1932-33 гг? И ищу точные и правдивые доказательства. И оставьте, пожалуйста, неуместные аналогии с Освенцимом.Такие аналогии поиску истины не способствуют. Знаете такой российский ресурс Демоскоп.ру? Очень хороший ресурс. Был когда-то. Во всяком случае, до 2005 года я находил на нём немало материала по Голодомору 32-33 гг. Точного и обьективного. Было там и про лидирующую роль Украины по смертности от голода в масштабах СССР, с цифрами и источниками. Вы работы Кондратьева по этому вопросу читали? Почитайте, рекомендую. Ваш, российский исследователь. Который вывел т.н. индекс смертности и показал что на Украине он был примерно в 5 раз выше чем в Поволжье. Было всё это когда-то на Демоскопе.ру, было.... А сейчас не нахожу почему-то. Почему, уважаемый Anenerbe, не обьясните? |
Свободен |
15-09-2009 - 19:07
QUOTE (Ortodox @ 15.09.2009 - время: 13:37) | Я буду тебе крайне признателен, если сообщишь - в каких именно учебниках, на каких страницах, какие издательства, годы издания, рекомендованность Минобразования для школ и вузов. Сканы выложишь?
|
я поищу.
QUOTE | Стыдливо справляют нужду в кустах. А об этом заявлялось публично. И неоднократно. |
А Ирчик не в курсе?
QUOTE | Андрюш, самому то не стыдно писать подобный бред? Блин, ну ты ж нормальный, вменяемый чел...... |
Именно. Потому меня бесит когда такой страшный голод присваивают себе персонально 1\12 часть тогдашней страны, да ещё и подлинько политизирует это горе. Примечательно, что больше всего истерят западенцы-демократы которых это вапще никак не касаиццо. Ну и т.д. На горе собирать очки могут тока подлецы..
QUOTE | Объективность отнюдь не предполагает отвечать ложью на ложь.
|
В чём конкретна я солгал?
|
rattus Свободен |
15-09-2009 - 19:55
QUOTE (Luca Turilli @ 15.09.2009 - время: 19:07) | В чём конкретна я солгал?
|
Вот в этом: Именно. Потому меня бесит когда такой страшный голод присваивают себе персонально 1\12 часть тогдашней страны, да ещё и подлинько политизирует это горе. Примечательно, что больше всего истерят западенцы-демократы которых это вапще никак не касаиццо. Ну и т.д. На горе собирать очки могут тока подлецы.. |
Свободен |
15-09-2009 - 20:06
QUOTE (rattus @ 15.09.2009 - время: 19:55) | QUOTE (Luca Turilli @ 15.09.2009 - время: 19:07) | В чём конкретна я солгал?
|
Вот в этом: Именно. Потому меня бесит когда такой страшный голод присваивают себе персонально 1\12 часть тогдашней страны, да ещё и подлинько политизирует это горе. Примечательно, что больше всего истерят западенцы-демократы которых это вапще никак не касаиццо. Ну и т.д. На горе собирать очки могут тока подлецы..
|
Опровергай |
Anenerbe Свободен |
15-09-2009 - 21:00
QUOTE (Ortodox @ 15.09.2009 - время: 18:54) | QUOTE (Anenerbe @ 15.09.2009 - время: 18:29) | Вы еще Освенцим фашистский приплетите к голодомору на Украине. Тоже цель оправдывает средства. Доказательства должны быть точными и правдивыми. Народ должен видеть правду!А во такими фальшивками, укр.наци только дискредитируют жертв голода. Скоро люди вообще перестанут в это верить. Да и уже после таких фотографий, возникают вопросы: почему столь масштабный голод не имеет никаких документальных подтверждений? Что вообще было?
Девушка из Львова просто баламутит массы. Не знаю какие цели она преследует. Может ей скучно, может ненависть к России( учитывая город, в котором она живет) не исключаю. |
Уважаемый Anenerbe, я вот как раз пытаюсь понять - что вообще было в 1932-33 гг? И ищу точные и правдивые доказательства. И оставьте, пожалуйста, неуместные аналогии с Освенцимом.Такие аналогии поиску истины не способствуют. Знаете такой российский ресурс Демоскоп.ру? Очень хороший ресурс. Был когда-то. Во всяком случае, до 2005 года я находил на нём немало материала по Голодомору 32-33 гг. Точного и обьективного. Было там и про лидирующую роль Украины по смертности от голода в масштабах СССР, с цифрами и источниками. Вы работы Кондратьева по этому вопросу читали? Почитайте, рекомендую. Ваш, российский исследователь. Который вывел т.н. индекс смертности и показал что на Украине он был примерно в 5 раз выше чем в Поволжье. Было всё это когда-то на Демоскопе.ру, было.... А сейчас не нахожу почему-то. Почему, уважаемый Anenerbe, не обьясните?
|
Мне просто показалось, ваши слова некорректными "цель оправдывает средства". Мы здравомыслящие люди, мы должны уважать факты и правду. Мы не должны подтасовывать факты, даже если они аналогичны с настоящими доказательствами. Ведь тот, кто организовал музей голодомора и предъявил ложные фотографии, просто играл на публику. Обычная грязная технология. Очень популярна!
Насчет нашего историка - ничего сказать не могу. Его работ я не читаю. Я очень болезненно воспринимаю критику России. Но прежде чем изучать его, я бы сначала ознакомился с его биографией и политическими убеждениями. Согласитесь, это тоже не маловажно.
Я не буду считать погибших от голода украинцев и русских в Поволжье. Это грустно, и к тому же только доказывает, что голод был не спланирован. Я могу согласиться с неправильной политикой той власти, я этого не исключаю. Но я никак не могу понять, зачем Кремлю нужно было убивать украинцев, а рядом строить заводы, колхозы и возводить шахты. И давать людям работу! Где логика?
|
rattus Свободен |
15-09-2009 - 21:16
QUOTE (Anenerbe @ 15.09.2009 - время: 21:00) | Но я никак не могу понять, зачем Кремлю нужно было убивать украинцев, а рядом строить заводы, колхозы и возводить шахты. И давать людям работу! Где логика? |
Во все века при помощи голода принуждали к покорности. Заводы и колхозы возводили для рабов... |
Свободен |
15-09-2009 - 21:24
QUOTE (Anenerbe @ 15.09.2009 - время: 21:00) | Я не буду считать погибших от голода украинцев и русских в Поволжье. Это грустно, и к тому же только доказывает, что голод был не спланирован. Я могу согласиться с неправильной политикой той власти, я этого не исключаю. |
Голод не был спланирован, но что он будет было ясно. Именно политика Сталина к нему привела. Но есть другой вопрос: украинцы что не отбирали у крестьян хлеб? Или коммунистами не были? |
Свободен |
15-09-2009 - 21:27
QUOTE (rattus @ 15.09.2009 - время: 21:16) | Во все века при помощи голода принуждали к покорности. Заводы и колхозы возводили для рабов... |
примеры. |
rattus Свободен |
15-09-2009 - 21:43
QUOTE (Luca Turilli @ 15.09.2009 - время: 21:24) | Голод не был спланирован, но что он будет было ясно. Именно политика Сталина к нему привела. |
Ворошилов на 17-м съезде заявил -"Мы сознательно пошли на голод" QUOTE | Но есть другой вопрос: украинцы что не отбирали у крестьян хлеб? Или коммунистами не были? |
Бла-бла-бла. Ты слышал об евреях которые сжигали своих одноплеменников в печах? З.Ы.
Поинтерисуйся например, как в 1944 рейхскоммисар Зейс-Инкварт боролся с национальной забастовкой в Голландии. Знаток истории... |
Свободен |
15-09-2009 - 21:53
QUOTE (rattus @ 15.09.2009 - время: 21:43) | Ворошилов на 17-м съезде заявил -"Мы сознательно пошли на голод"
|
Ворошилов не руководил страной. И источнег плис. Ну или ссылку на свiдомый сайт на крайняк. Но голод в СССР даже при таком раскладе а не в Свiдомом королевстве каторое нэзалэжнэе и стэповое. И умирали везде.
QUOTE | Бла-бла-бла. Ты слышал об евреях которые сжигали своих одноплеменников в печах?
|
И что это за истерика?
QUOTE | Поинтерисуйся например, как в 1944 рейхскоммисар Зейс-Инкварт боролся с национальной забастовкой в Голландии. Знаток истории... |
Я программист.. А ты? кроме первой половины XX века примеры есть? Знаток биографии Бандеры и галадамора...
|
Маркиз Женат |
15-09-2009 - 21:54
QUOTE (rattus @ 15.09.2009 - время: 21:43) | Ворошилов на 17-м съезде заявил -"Мы сознательно пошли на голод"
|
Будьте добры, подскажите, где именно в стенографическом отчете 17 съезда ВПК(б) можно это прочитать?
QUOTE | Бла-бла-бла. Ты слышал об евреях которые сжигали своих одноплеменников в печах? |
|
Свободен |
15-09-2009 - 22:09
QUOTE (Маркиз @ 15.09.2009 - время: 21:54) | Будьте добры, подскажите, где именно в стенографическом отчете 17 съезда ВПК(б) можно это прочитать?
Ознакомьтесь. Там и ссылки на источники есть. |
Не добивай страдальца.. |
rattus Свободен |
15-09-2009 - 22:29
QUOTE (Luca Turilli @ 15.09.2009 - время: 21:53) | Ворошилов не руководил страной. |
Да ну? Хотя ты наверное не знаешь кто такой Ворошилов.... Набираешь в поисковике "Стенограмма 17 съезда" и образовываешся QUOTE | Я программист.. А ты? кроме первой половины XX века примеры есть? |
Дальше сам найдёшь, сколько я тебе простые вещи рассказывать буду? QUOTE | Будьте добры, подскажите, где именно в стенографическом отчете 17 съезда ВПК(б) можно это прочитать? |
В той части где говориться об лишениях на которые пошли чтобы оживить заводы. И об милиардах потраченных за границей |
Свободен |
15-09-2009 - 22:37
QUOTE (rattus @ 15.09.2009 - время: 22:29) | QUOTE (Luca Turilli @ 15.09.2009 - время: 21:53) | Ворошилов не руководил страной. |
Да ну? Хотя ты наверное не знаешь кто такой Ворошилов.... Набираешь в поисковике "Стенограмма 17 съезда" и образовываешся QUOTE | Я программист.. А ты? кроме первой половины XX века примеры есть? |
Дальше сам найдёшь, сколько я тебе простые вещи рассказывать буду? QUOTE | Будьте добры, подскажите, где именно в стенографическом отчете 17 съезда ВПК(б) можно это прочитать? |
В той части где говориться об лишениях на которые пошли чтобы оживить заводы. И об милиардах потраченных за границей |
Ты не психуй что тебя опять поймали на лжи, а просто ссылку дай. Это ж легко |
juk71 Женат |
15-09-2009 - 22:48
QUOTE (rattus @ 15.09.2009 - время: 21:43) | Ты слышал об евреях которые сжигали своих одноплеменников в печах? З.Ы. [ |
О, это интересно. А живых одноплеменников или же уже мёртвых сжигали в печах? Как на голодоморе, так и на теме евреев и печей можно сделать отличную научную и политическую карьеру!!!!! даёшь 2й "Список Шиндлера". Рабочее название-"Заначка Захарчука"-о том как крепкий хозяин Захарчук, несмотря на спровоцированный Сталиным Голодомор,всё таки утаил хлеб и помог одноплеменникам пережить лихую годину. |
Маркиз Женат |
16-09-2009 - 00:38
QUOTE (Luca Turilli @ 15.09.2009 - время: 22:09) | QUOTE (Маркиз @ 15.09.2009 - время: 21:54) | Будьте добры, подскажите, где именно в стенографическом отчете 17 съезда ВПК(б) можно это прочитать?
Ознакомьтесь. Там и ссылки на источники есть. |
Не добивай страдальца..
|
Причем некоторые труды, на которые даны ссылки, написаны евреями. Так что объявить сие происками антисемитов не получится. |
Gawrilla Свободен |
16-09-2009 - 00:57
QUOTE (juk71 @ 15.09.2009 - время: 22:48) | QUOTE (rattus @ 15.09.2009 - время: 21:43) | Ты слышал об евреях которые сжигали своих одноплеменников в печах? З.Ы. [ |
О, это интересно. А живых одноплеменников или же уже мёртвых сжигали в печах? Как на голодоморе, так и на теме евреев и печей можно сделать отличную научную и политическую карьеру!!!!! даёшь 2й "Список Шиндлера". Рабочее название-"Заначка Захарчука"-о том как крепкий хозяин Захарчук, несмотря на спровоцированный Сталиным Голодомор,всё таки утаил хлеб и помог одноплеменникам пережить лихую годину.
|
За нэбольшие гроши. Чем доказал приверженность щирых укров идеалам рыночной демократии даже при тоталитаризьме. Рука уже чешется писать сценарий. Спилберг застрелится. |
je suis sorti Свободна |
16-09-2009 - 03:19
QUOTE (Ірчик зі Львова @ 13.09.2009 - время: 10:28) | QUOTE | Заместитель Народного Комиссара Обороны Союза ССР, Маршал Советского Союза ЖУКОВ. |
|
Ржу - не могу: Должность Жукова называлась "Первый заместитель народного комиссара обороны" |
Sorques Женат |
16-09-2009 - 03:21 Почему в теме возникли вопросы о евреях? Народ завязывайте флудить. |
KirKiller Свободен |
16-09-2009 - 03:33
QUOTE (rattus @ 15.09.2009 - время: 22:29) | QUOTE (Luca Turilli @ 15.09.2009 - время: 21:53) | Ворошилов не руководил страной. |
Да ну? Хотя ты наверное не знаешь кто такой Ворошилов.... Набираешь в поисковике "Стенограмма 17 съезда" и образовываешся |
Речь товарища ВорошиловаНайди. И после этого ты утверждаешь что не врешь? Sorques Закрывай тему. Сплошное вранье не имеющее ничего общего с историей. |
Sorques Женат |
16-09-2009 - 03:44
QUOTE (KirKiller @ 16.09.2009 - время: 03:33) |
Sorques Закрывай тему. Сплошное вранье не имеющее ничего общего с историей. |
Да,ты прав, флудильня с разбором того, чего нет.
Автора мы так и не услышали к сожалению.
Тема закрыта.
|