Взрослая социальная сеть
 Ramse$ Свободен |
23-11-2015 - 22:07 А я не про грипп говорил. Грипп - беда последних лет, мутирует гад. Я говорил про прививки от тубика (реакция Манту), оспы (у кого, кроме меня, есть оспинка на плече?), столбняка... и уж не помню, от чего еще прививали. А гриппа во времена моего детства никто не боялся. Соответственно, не прививали. |
kotas13 Свободен |
23-11-2015 - 23:26 (Ramses IV @ 23.11.2015 - время: 22:07) А я не про грипп говорил. Грипп - беда последних лет, мутирует гад. Вы очень, мягко говоря, неправы. От гриппа прекратилась 1 Мировая война - поля трупов и воевать некому. Тогда грипп звали "испанкой". Сейчас вирус гриппа мутирует 2 раза в год - весной и осенью. Он приходит из Юго-Восточной Азии. Моя мать - врач-эпидемиолог с 50-летним стажем. Поэтому я об этом знаю много. |
Macek Свободен |
23-11-2015 - 23:38 вот ещё одно мнение: "Давайте поставим вопрос «ребром» и выясним, какова же эффективность вакцинации? Любой грамотный медик ответит вам, что образование антител зависит от самого вируса гриппа. Примечательно то, что после введения вакцины против гриппа, клеточный иммунитет «индуцируется очень слабо», что в переводе на доступный русский – «не индуцируется никак». Остается одна надежда – уповать на гуморальный иммунитет, то есть на наличие антител. И вот здесь начинается первая буква второго «но»… Вирус гриппа невероятно изменчив, он постоянно привыкает к новым условиям, мутирует, изменяется. Таким образом, новый антиген вируса постоянно ускользает от антител организма. Тогда возникает справедливый вопрос: какова истинная причина введения вакцин? «Вариативность» гриппа наглядно можно доказать на реальных примерах. Во время одной из вспышек тяжелой формы гриппа (10% смертность) в одном из домов престарелых в Голландии, прививку получили две трети обитателей учреждения. Внимание! Заболеваемость среди привитых составила 50%, а среди непривитых – 48%. Не правда ли интересная статистика? Получается, что вакцина «провалилась». Когда стали интересоваться причинами фатального «провала», оказалось, что у 40% привитых и 36% непривитых уже были антитела к вирусу типа «А», против которого и была сделана иммунизация (прививка). То есть – защиты просто не было. Дальше – больше… Знаете ли вы, что вакцины гриппа не могут вызывать «производство» антител в достаточном титре, например, у пожилых людей. Но именно они и нуждаются в антителах, так как рискуют получить различные осложнения. Печально, но эффективность данных вакцин не превышает 60-67%. Детям же прививки гриппа вообще бесполезны. И вот наглядный пример. В Японии прививки против гриппа были сделаны уже в 1960 г., когда были иммунизированы (привиты) 3 млн. школьников. Начиная с 1976 г. прививка гриппа стала обязательной, поэтому 17 млн. учащихся всех возрастов прививались ею дважды в течение года. Все закончилось ПОЛНЫМ провалом! Заболеваемость гриппом не стала ниже, но возросла в 12 раз (примерно с 5 зараженных на 100 000 человек до 60 на 100 000 чел.). Такая статистика несколько напугала взрослых, и с 1989 года прививки делались с неохотой и не так ответственно, как вначале. Однако снижение прививаемости до 20% с 60% не вызвала эпидемию гриппа. Как раз наоборот. И еще… С 1972 г. по 1979 г. в судах оказалось 142 иска с требованиями компенсации нанесенного прививками ущерба жизни и здоровью детей. Вот эта печальная статистика последствий якобы вакцинации: 50 детей скончались, 35 получили тяжелую форму эпилепсии, 65 получили отставание в развитии. * *Из доклада д-ра Ямамото "Почему правительство Японии должно было прекратить обязательные прививки. Точка зрения педиатра", представленного на конференции "Должны ли прививки быть обязательными или свободными?", которая состоялась в Неаполе 31 мая - 1 июня 1997 г. Задумайтесь, нужна ли вам прививка от гриппа? Нужна ли прививка от гриппа? Мнения врачей… Вакцинация предупреждает и уменьшает тяжесть связанных с гриппом осложнений. Процедура экономически выгодна, так как позволяет сэкономить средства на дорогие лекарства в случае заболевания. Вакцинация людей пожилого возраста уменьшает смертность от гриппа. Противогриппозная вакцина в несколько раз превышает защиту от заболеваний, чем неспецифические средства лечения. Кто попал в зону риска? Специалисты рекомендуют делать прививки от гриппа людям с ослабленным иммунитетом, хроническими заболеваниями, лицам старше 60 лет, взрослым и детям, регулярно болеющим ОРЗ, людям, которые имеют постоянные контакты с другими людьми – учителям, врачам, таксистам, торговцам. Когда делать прививку от гриппа? Если вы все-таки решились сделать иммунизацию от гриппа в этом сезоне, то обратите внимание на следующее. Врачи проводят вакцинацию в первой половине осени, так как эпидемия начинается в ноябре-марте. Почему именно в начале осени? Во-первых, защитные антитела вырабатываются в течение 15-30 дней, лишь затем можно смело говорить о полноценной защите от гриппа. Во-вторых, защита антител действует от нескольких месяцев до года. Значит при весенней эпидемии, уровень противодействия вирусу может быть сохранен на высоком уровне. Вакцины против гриппа Существует 4 типа таких вакцин: 1. Живые – содержат ослабленный, но не убитый вирус гриппа, который выращен на курином белке. Подобные вакцины дешевы, эффективны, но от них стоит ожидать и большей реакции, чем от остальных. 2. Инактивированные – ослабленные, обездвиженные формалином или ультрафиолетом вирусы, что способствуют укреплению иммунитета. Их можно применять с 18 лет, имеют меньше противопоказаний, чем живые. 3. Сплит-вакцины – современный тип вакцин, содержащий лишь отдельные антигены вирусов гриппа. Вакцины хорошо очищаются, их можно применять для вакцинации детей. 4. Субъединичные – для приготовления вакцины взяты отдельные белки с поверхности вируса. Имеют мало побочных эффектов, их рекомендуют людям с острыми хроническими заболеваниями, беременным женщинам, детям. Возможная реакция на прививку от гриппа Кроме положительного результата данная прививка может дать побочные эффекты, такие как общее недомогание, головная боль, отечности, повышение температуры, аллергическая реакция. Особенно часто негативная реакция возникает после введения инактивированных вакцин. Прививка от гриппа и беременность Доктор медицинских наук Эдвард Язбак (США) после многочисленных исследований о влиянии вакцинации на будущих матерей установил: «Прививка от гриппа при беременности – крайне неудачная идея». Еще не было проведено ни одного исследования, доказывающего абсолютную безвредность для плода прививки от гриппа. Хороший врач никогда не назначит делать эту прививку беременной женщине при отсутствии на то веских причин. Если вы ждете малыша, обеспечьте себе полноценное питание, продукты должны содержать много белков и витаминов. Избегайте людных мест, не переохлаждайтесь, одевайтесь по погоде. Если кто-то из родных заболел – носите марлевую повязку, старайтесь меньше общаться с больным. Больше отдыхайте, избегайте стрессовых ситуаций. Нужна ли детям прививка от гриппа? В 80 % случаев иммунитет деток сильно ослаблен, он не способен выработать необходимый уровень антител, чтобы противодействовать вирусу, содержащемуся в прививке. В то время пока организм малыша будет бороться с инфекцией, содержащейся в вакцине, есть большая вероятность подхватить другую, не связанную с гриппом, инфекцию на улице. Если вы все же решили прививать своего ребенка, помните, что он должен быть абсолютно здоров. И лучше 100 раз подумать, прежде чем подвергать риску здоровье малыша. Прививка от гриппа: противопоказания Прежде чем сделать прививку от гриппа, посоветуйтесь с иммунологом или терапевтом. Они подскажут можно ли проходить вакцинацию. Например, если за неделю до нее вы переболели простудой, прививка от гриппа – противопоказана. Температура должна быть в норме, легкие – здоровыми, лимфоузлы – без воспалений. Вакцинация противопоказана при аллергических реакциях на лекарственные средства, вакцины, белок куриного яйца, гентамицин, при острых хронических заболеваниях." http://navimed.com.ua И помните о мировой статистике… |
King Candy Свободен |
23-11-2015 - 23:42 (kotas13 @ 24.11.2015 - время: 00:26) От гриппа прекратилась 1 Мировая война - поля трупов и воевать некому. Тогда грипп звали "испанкой" Что-то мне подсказывает, что 1 мировая закончилась раньше (ноябрь 1918), чем вошла в разгар эпидемия "испанского гриппа" (конец 1918 - 1920 гг) К тому же от "испанки" умирали наиболее слабые - старики в основном. Грипп и сейчас убивает в основном стариков. Сильно повлиять на ход войны та эпидемия никак не могла |
| King Candy Свободен |
23-11-2015 - 23:47 (Ramses IV @ 23.11.2015 - время: 23:07) А я не про грипп говорил. Грипп - беда последних лет, мутирует гад. Реакция Манту - туберкулиновая проба - это всего лишь тест с антителами - а не прививка - показывает, контактировал ли организм с бактериями туберкулеза (в этом случае на месте введения туберкулина появится воспаление), или "чист" Вакцинируют от туберкулеза вакциной БЦЖ - "бациллы Циммермана живые" - это близкородственный к туберкулезу возбудитель каких-то "животных" болезней Оспа считается полностью ликвидированной на Земном Шаре к началу 1980 года, тогда же полностью отменили вакцинацию детей |
kotas13 Свободен |
24-11-2015 - 00:31 (King Candy @ 23.11.2015 - время: 23:42) (kotas13 @ 24.11.2015 - время: 00:26) От гриппа прекратилась 1 Мировая война - поля трупов и воевать некому. Тогда грипп звали "испанкой" Что-то мне подсказывает, что 1 мировая закончилась раньше (ноябрь 1918), чем вошла в разгар эпидемия "испанского гриппа" (конец 1918 - 1920 гг) Вам подсказывает болтун ! |
| King Candy Свободен |
24-11-2015 - 00:35 (kotas13 @ 24.11.2015 - время: 01:31) Вам подсказывает болтун ! А вам? |
| kotas13 Свободен |
24-11-2015 - 00:44 А мне никто не подсказывает, но я постоянно читаю эту тему:"Тотальная вагинация населения". Сексфорум, как-никак... |
| King Candy Свободен |
24-11-2015 - 00:49 Лучше бы медицинские учебники читали, а не сексфорум... А еще лучше - поучились бы в мединституте ) Тогда бы и сами все знали, без чужого мнения |
| kotas13 Свободен |
24-11-2015 - 01:20 (King Candy @ 24.11.2015 - время: 00:49) Лучше бы медицинские учебники читали, а не сексфорум... А еще лучше - поучились бы в мединституте ) Тогда бы и сами все знали, без чужого мнения Это вы так про мнение моей матери-врача ? |
| King Candy Свободен |
24-11-2015 - 01:32 (kotas13 @ 24.11.2015 - время: 02:20) Это вы так про мнение моей матери-врача ? Послушайте, не стыкуется время разгара Испанки с 1 Мировой Войной. Война кончилась раньше эпидемии Грипп-Испанка могла быть следствием войны (нищета, голод), но повлиять на уже завершающуюся войну, тем более путем вымирания стариков (а не солдат) - ну никак. Германия проиграла 1 Мировую по совершенно естественным причинам - кончились солдаты и ресурсы. И кончились они не из-за гриппа, а из-за военных потерь и разрушения экономики Германии Напомню историю: Вся эта война была - блок Антанта (Англия, Франция и Россия) - против Германии. Россия в 1917 выбыла из игры из-за Революции и начавшейся в стране Гражданской Войны, а немцев дожали объединившиеся Англия и Франция - ресурсов у этих двух мировых морских колониальных империй было куда больше континентальной Германии (тогда тоже Империи) Это сообщение отредактировал King Candy - 24-11-2015 - 01:49 |
Ramse$ Свободен |
24-11-2015 - 02:53 (kotas13 @ 23.11.2015 - время: 22:26) (Ramses IV @ 23.11.2015 - время: 22:07) А гриппа во времена моего детства никто не боялся. Соответственно, не прививали. Вы очень, мягко говоря, неправы. От гриппа прекратилась 1 Мировая война - поля трупов и воевать некому. Тогда грипп звали "испанкой". Я был ребёнком несколько попозже. «Испанку» не помню и слава Б-гу. В советские времена грипп считалсь побеждённым. Окончательно и бесповоротно. Чуть что - укольчик и всё. Как с 1980 стала считаться побежденной оспа. |
| King Candy Свободен |
24-11-2015 - 02:58 (Ramses IV @ 24.11.2015 - время: 03:53) В советские времена грипп считалсь побеждённым. Окончательно и бесповоротно. Чуть что - укольчик и всё. Что-то не припоминаю такого, наоборот вся страна каждую зиму дружно болела гриппом. На победу непохоже |
Ramse$ Свободен |
24-11-2015 - 03:06 Читайте внимательно. Написано: считался побеждённым. Вообще, в СССР много чего только считалось. |
kotas13 Свободен |
24-11-2015 - 03:32 (King Candy @ 24.11.2015 - время: 01:32) (kotas13 @ 24.11.2015 - время: 02:20) Это вы так про мнение моей матери-врача ? Послушайте, не стыкуется время разгара Испанки с 1 Мировой Войной. Война кончилась раньше эпидемии Грипп зарождается в Юго-Восточной Азии и после распространяется на весь мир. Два раза в год: весной и осенью. Это научно доказанный факт. Хотите поспорить с врачами ? |
| King Candy Свободен |
24-11-2015 - 04:41 (kotas13 @ 24.11.2015 - время: 04:32) Хотите поспорить с врачами ? )))) Дружище, вы о чем поспорить хотите? О 1 Мировой Войне или о гриппе "про вообще"? Дискуссии о гриппе мне неинтересны. А об Испанке и 1МВ я уже 2 раза писал, 3-й не хочу повторяться |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
24-11-2015 - 04:58 (Ramses IV @ 23.11.2015 - время: 22:07) А я не про грипп говорил. Грипп - беда последних лет, мутирует гад. У меня есть такая оспинка на плече. Но прививку от натуральной оспы мне сделали в возрасте полных пяти лет. А потом делали прививки от жёлтой лихорадки и холеры. С родителями готовился отбыть в Эфиопию. Чтобы ехать в Эфиопию, должны были быть сделаны прививки от натуральной оспы, жёлтой лихорадки и холеры. А ещё выдавали хинин пить в качестве профилактики от малярии, но это уже на месте, в советской миссии. Вам справедливо указали, что реакция Манту - это проба на контакт организма с возбудителями туберкулёза. А вот что считается за оспинку - это и есть след от прививки против туберкулёза. Кстати, после неё реакция Манту становится положительной. Слабо положительной, если ребёнок практически здоров. |
| Macek Свободен |
24-11-2015 - 11:49 (Ramses IV @ 24.11.2015 - время: 02:53) (kotas13 @ 23.11.2015 - время: 22:26) (Ramses IV @ 23.11.2015 - время: 22:07) А гриппа во времена моего детства никто не боялся. Соответственно, не прививали. Вы очень, мягко говоря, неправы. От гриппа прекратилась 1 Мировая война - поля трупов и воевать некому. Тогда грипп звали "испанкой". Я был ребёнком несколько попозже. «Испанку» не помню и слава Б-гу. Германия тоже считалась побеждённой в 1945 г а теперь вот у нас Украину увела под руководством США.Зараза всегда возвращаеться ,поэтому не стоит думать ,что болезни побеждены и не вернутся. |
Эрт Свободен |
24-11-2015 - 18:16 (Масек @ 23.11.2015 - время: 21:43) Я категорически против массовых прививок всем подряд детям, особенно когда в канун эпидемии (или при уже начавшемся гриппе в соседних регионах) школьным и участковым педиатрам поступает приказ срочно привить как можно больше детей. Обычно составляется план с обозначением определенного «минимума» привитых, и от врачей требуют выполнения плана. В таких ситуациях вакцинация проводится с формальным поверхностным осмотром детей, а родители не получают достаточно сведений ни о том, насколько действительно необходима прививка данному конкретному ребенку, ни о самой прививке, ее действии, эффективности и т. д. И, на мой взгляд, именно такие массовые вакцинации от гриппа «на скорую руку» приводят потом к недовольству родителей, распространению страшилок о прививках и формированию негативного отношения к ним. Прививка от гриппа – дело добровольное, а выполнять ли прививку ребенку – решают только родители. Никто не может обязать их вакцинировать ребенка, но для принятия осознанного решения родители должны обладать максимально полной информацией о вакцинации против гриппа, ее последствиях, а также о других способах профилактики грипа. Так не совсем понятно почему против. К распространению страшилок приводят незнание, пересуды тёти Клавы у подъезда: "А вот одному ребёнку сделали прививку и у него выросли рога" и бездумное копирование всевозможных интернетовских статей, задача которых привлечь внимание к ресурсу, их содержащему, а не оздоровить население. ЗЫ С Юго-Восточной Азией понятно, но давайте всё-таки будем иметь в виду, что вирусы гриппа существуют везде и мутируют всегда, а не по расписанию.) Хотя конечно, у гриппа есть пути миграции и скорость мутаций. |
 Semenovna Замужем |
27-11-2015 - 19:35 (Масек @ 21.11.2015 - время: 21:47) А давайте пофантазируем ,что если с прививкой от гриппа или и от другой в организм ещё и вводят хитрый вирус рака,который "дремлет в организме пока иммунитет силён,с возрастом иммунитет слабеет и запускается механизм уничтожения человека для контроля популяции людей и для сохранения бюджета стран и пенсионного фонда?Почему сейчас и молодые болеют?Да потому что иммунитет снижен до старческого,нет закалки и плохая наследственность.Кто хочет выжить должен закаляться и физкультура на морозе.Естественно все думают вот рак от плохой экологии...А стариков в онкоцентрах сейчас тысячи всё забито.Что бы высосать с них деньги продлевают лет на 3-5 и всё равно в "ящик"-освободи место. Вполне и такое может быть,Бил Гейтс давно проплачивает огромные бабки,дабы истреблять африканцев,проводить вакцины и различные опыты медиц.(с препаратами),ну соответственно за еду и одежду,они там на всё согласны от нищеты. И где -то мельком смотрела видео,где он сам говорил,что планету надо подчистить,чтобы элита одна была,учёные,спортсмены,только нужные люди.Только критерии отбора то какие? Ведь вакцины с заграницы везут,они этими препаратами сами не пользуются,всё для отмыва денег. И много видео на этот счёт пересмотрела. Иммунитет глушат,прививка не исключает риск заболевания,так что и с прививкой и без неё можно заболеть,а протекать заболевание будет зависимо опять таки от иммунитета,питания,здоровья в целом.Так что риск вакцины не всегда оправдан,много случаев лично видела инвалидов после вакцин,у кого ноги отказывали(пусть и на время) у детей после акдс....ну и тут можно бесконечно тему обсуждать. Про вакцину от рака шейки матки лет 5 назад всюду говорили,рекомендовали,а как исследования провели,оказалось,что наоборот вызывает она рак,её запретили,а кто был привит,уже по-тихоньку заболевают. Не стоит сейчас верить безоговорочно врачам!головой нужно думать. |
Semenovna Замужем |
27-11-2015 - 19:37 (Эрт @ 24.11.2015 - время: 18:16) (Масек @ 23.11.2015 - время: 21:43) Я Так не совсем понятно почему против. К распространению страшилок приводят незнание, пересуды тёти Клавы у подъезда: "А вот одному ребёнку сделали прививку и у него выросли рога" и бездумное копирование всевозможных интернетовских статей, задача которых привлечь внимание к ресурсу, их содержащему, а не оздоровить население. ЗЫ С Юго-Восточной Азией понятно, но давайте всё-таки будем иметь в виду, что вирусы гриппа существуют везде и мутируют всегда, а не по расписанию.) Хотя конечно, у гриппа есть пути миграции и скорость мутаций. Спорить не буду,у каждого своё мнение,и подкреплённое чем-нибудь,в том числе и фактами,а не Клавами))) Но состав прививок лично я изучала,там ртуть,формальдегиды,и на маленький организм,неокрепший,с несформировавшимся иммунитетом,это яды! Это сообщение отредактировал Semenovna - 27-11-2015 - 19:38 |
Tuyan Женат |
30-11-2015 - 14:47 Вакцинация нужна! Тем более тотальная)) |
| Macek Свободен |
30-11-2015 - 15:00 (Tuyan @ 30.11.2015 - время: 14:47) Вакцинация нужна! Тем более тотальная)) Ага от радиации!Вот на неё я пойду,очень актуально сейчас! |
| King Candy Свободен |
01-12-2015 - 05:48 (Tuyan @ 30.11.2015 - время: 15:47) Вакцинация нужна! Тем более тотальная)) Только не от гриппа (от которого и вакцин-то нормальных не существует), а от действительно опасных болезней, особенно к которым вырабатывается стойкий иммунитет |
Vuego Женат |
09-12-2015 - 18:19 (King Candy @ 01.12.2015 - время: 05:48) (Tuyan @ 30.11.2015 - время: 15:47) Вакцинация нужна! Тем более тотальная)) Только не от гриппа (от которого и вакцин-то нормальных не существует), а от действительно опасных болезней от ума :))) |