Взрослая социальная сеть
 VSNN Женат |
02-10-2016 - 17:33 Бабий Яр сегодня – трагедия или фарс для власти Украины? Захар Виноградов, РИА Новости Одна из загадок сентябрьских дней 1941 года: почему киевские евреи сами шли нестройною толпою в Бабий Яр, где их сортировали, раздевали, а потом расстреливали. Почему не сопротивлялись? Почему не попытались сбежать? Сегодня, 75 лет спустя, ответов несколько, один из них такой: на протяжении их последнего пути к смерти вдоль дороги стояли свои же, украинские сограждане, только одетые в полицейскую оккупационную форму. Людям не верилось, что вчерашние соседи по дому и улице теперь сопровождают их на пути к смерти. Это не укладывалось в премудрую еврейскую голову. Сегодня ситуация, к сожалению, во многом сходная – политический путь нынешней украинской власти опять проходит под пристальным присмотром потомков или политических наследников тех, кто когда-то сопровождал евреев в Бабий Яр. [SPOILER]Ошибка ценою в жизнь Сейчас этот путь евреев от дома до Бабьего яра в 1941 году многие пытаются представить, как чуть ли не восхождение на Голгофу. А на самом деле, как я слышал в Киеве по воспоминаниям, переданным из уст в уста через два поколения, тот путь из дома до смерти многие евреи шли буднично и спокойно. Они не ждали в конце расстрела, они были среди своих. Они думали так двести лет. Почему же было считать иначе в последние для них часы? Хотя в последние секунды своей жизни, видимо, уже понимали ошибку. "Я остановился поблизости, и находившиеся на поляне украинцы стали нагружать машину с вещами, – свидетельствовал позже шофёр вермахта Хефер. – С этого места я видел, что прибывавших евреев – мужчин, женщин и детей – встречали также украинцы и направляли к тому месту, где те должны были по очереди складывать свои пожитки, пальто, обувь, верхнюю одежду и даже нижнее белье. Все это происходило очень быстро: если кто-нибудь задерживался, украинцы подгоняли его пинками и ударами." Дважды погребенные Советская власть внесла свою лепту в формирование или, вернее, сохранение идеологии национализма на Украине. Своей невнятной политикой невмешательства. После войны Советы не очень-то понимали, что им делать с трагедией в Бабьем Яру. С одной стороны – "лица еврейской национальности", которые стремились вернуться на свою историческую родину после того, как на карте мира появилось государство Израиль. С другой – украинские националисты, тоже враги советской власти, которые расстреливали евреев в Бабьем Яру, но при этом представители коренного населения советской во всех отношениях республики. Как тут быть? Кого советской власти в этом потенциальном мемориале жертвам геноцида восхвалять, а кого осуждать? Для советской власти, если быть честными, и евреи были потенциальными предателями, потому что массово стремились из СССР на Запад, в свои, так сказать, "палестины", и националисты, с которыми в лесах на Западной Украине советские спецслужбы воевали вплоть до начала 60-х. Советская пропаганда отличалась эффективной простотой – мир в ее отражении состоял из двух цветов: белого и черного, без оттенков. То есть – "свои" и "чужие". Все, что выходило за рамки этого представления, не включалось в большой коммунистический иконостас. И игнорировалось. В 1945 году композитор Дмитрий Клебанов написал симфонию, посвященную Бабьему Яру. Она тогда же была запрещена к исполнению и впервые прозвучала в 1990-м, уже после смерти автора. В 1961 году сель снес постройки и дамбу, которые на месте Бабьего Яра построила советская власть. Дамба нужна была, чтобы хранить отходы местного производства. Так вот, ветер и весенние воды прорвали дамбу и снесли находившиеся ниже дамбы строения, и снова погибли люди. Тогда про Бабий Яр, про погибших там в 1941-м евреев вспомнили: сначала написал поэму Евгений Евтушенко, а потом свою знаменитую симфонию композитор Дмитрий Шостакович. Тимошенко назвала провалом дипломатии слова Ривлина о преступлениях ОУН-УПА Но советская власть продолжала проводить свою невнятную национальную политику. В 1966 году в журнале "Юность" был опубликован сокращенный вариант романа Анатолия Кузнецова "Бабий Яр". Полностью он вышел уже в 90-е годы, после смерти писателя. В 1965 году был объявлен закрытый конкурс на памятник жертвам Бабьего Яра. Его выиграли киевские архитекторы Иосиф Каракис и Авраам Милецкий. Однако после подведения итогов, о самом конкурсе забыли, мемориал строить не стали, а поставили скромный обелиск, который заменили в 1976 году памятником, где о расстреле на этом месте 150 тысяч евреев вообще ничего сказано не было. Так и получилось, что евреи в Бабьем Яру были погребены дважды: сначала физически, расстрелявшими их фашистами и украинскими националистами в сентябре 1941-го, потом исторически, когда советская власть попыталась стереть факт их расстрела из памяти и истории в 1976-м. И только к 70-летию трагедии, то есть в 2011 году уже на независимой Украине при президенте Викторе Януковиче и премьере Николае Азарове была создана государственная комиссия, которая наконец-то приняла решение об увековечивании трагедии Бабьего Яра на государственном уровне. Но это правительство и этого президента, такая вот ирония истории, через два года после этого "снесли" украинские националисты – внуки и правнуки тех самых коллаборационистов, раздевавших евреев в Бабьем Яру. Ну, если не физические их потомки, то точно идеологические. Трагедия или фарс на грани фола И тут наступает самое интересное в этой истории. В результате Евромайдана к власти на Украине и в Киеве пришла команда, члены которой, скажем так, имеют еврейских предков и родственников. Не важно, каковы их фамилии. Важно, что они в силу своего происхождения и национальной памяти прекрасно понимают, что и кто стоял за той трагедией в Бабьем Яру. Сегодняшние руководители Украины, пришедшие к власти благодаря националистам, не могут не понимать, что между националистами из "добровольческих батальонов", так называемых добробатов, и ими, руководителями страны, лежит пропасть, имеющая отчетливое название "Бабий Яр". Верхушка страны уверена, что сможет обыграть украинских националистов, сможет обвести вокруг пальца то самое националистическое "разорванное поколение", которое привело ее к власти и которое стоит в ожидании очереди на эту власть. Но иногда, наблюдая за тем, что происходит на Украине, ловлю себя на мысли, что все эти "национально-свидомые" (то есть национально сознательные) бойцы на самом деле стоят не в очереди, а лишь сопровождают нынешних властителей Украины к месту их трагедии. Что националисты, как когда-то и их идеологические предшественники, ждут лишь удобного момента, чтобы снять со своих жертв одежду и драгоценности и аккуратно уложить в штабеля перед расстрелом. |
Посланник Мордора Свободен |
03-10-2016 - 01:58 VSNN,вы видели выступление Порошенко на мероприятии по поводу годовщины Бабьего Яра?Так вот судя по его речи евреев расстреливали оказывается нквдешники.Откуда они взялись в занятом немецкими войсками Киеве он к сожалению не объяснил.Но как всегда виноваты русские. |
| VSNN Женат |
03-10-2016 - 02:59 (sxn296488875 @ 03.10.2016 - время: 01:58) VSNN,вы видели выступление Порошенко на мероприятии по поводу годовщины Бабьего Яра?Так вот судя по его речи евреев расстреливали оказывается нквдешники.Откуда они взялись в занятом немецкими войсками Киеве он к сожалению не объяснил.Но как всегда виноваты русские. Самое обидное, что, несмотря на очевидный бред, соотечественники ему верят. Сколько же он напакостил за свою жизнь! Думаю, на том свете черти ему уже давно сковородку греют... |
Anatolivi4 Женат |
03-10-2016 - 11:04 (sxn296488875 @ 03.10.2016 - время: 01:58) VSNN,вы видели выступление Порошенко на мероприятии по поводу годовщины Бабьего Яра?Так вот судя по его речи евреев расстреливали оказывается нквдешники.Откуда они взялись в занятом немецкими войсками Киеве он к сожалению не объяснил.Но как всегда виноваты русские. вы смотрели выступления Порошенко по лайфньюзу? |
Вiтaлiй Свободен |
03-10-2016 - 11:32 Порошенко. Проблемное выступление Опубликовано: 30 сент. 2016 г. Кто написал ему эту речь? Блог с занимательными вкраплениями печатного позора. © |
| VSNN Женат |
03-10-2016 - 16:11 (Anatolivi4 @ 03.10.2016 - время: 11:04) вы смотрели выступления Порошенко по лайфньюзу? Увы, украинского языка не знаю. Спасибо Шарию, послушал перевод. |
| Посланник Мордора Свободен |
03-10-2016 - 18:42 (Anatolivi4 @ 03.10.2016 - время: 11:04) вы смотрели выступления Порошенко по лайфньюзу? А что он там что-то другое говорил? Мне вот тоже интересно кто ему речи пишет.....Ибо нести такую чушь с серьёзным лицом надо уметьь |
| Anatolivi4 Женат |
03-10-2016 - 19:08 (sxn296488875 @ 03.10.2016 - время: 18:42) (Anatolivi4 @ 03.10.2016 - время: 11:04) вы смотрели выступления Порошенко по лайфньюзу? А что он там что-то другое говорил? Он не говорил про нкыдешников в оккупированом Киеве Так вот судя по его речи евреев расстреливали оказывается нквдешники.Откуда они взялись в занятом немецкими войсками Киеве |
kimomsk Свободен |
03-10-2016 - 19:39 (Anatolivi4 @ 03.10.2016 - время: 19:08) (sxn296488875 @ 03.10.2016 - время: 18:42) (Anatolivi4 @ 03.10.2016 - время: 11:04) вы смотрели выступления Порошенко по лайфньюзу? А что он там что-то другое говорил? Он не говорил про нкыдешников в оккупированом Киеве Бог с ним, с Поpошенко. Анатольич, ты пpекpасно знаешь свой гоpод, его истоpию, где Бабий Яp находится... Я знаю поэму Евтушенко "Бабий Яp" Пpосто взгляд Википедии на то, как эта тpагедия пpошла чеpез Евтушенко, те события, что были связаны с этой поэмой.... В чем википедия покpивила душой, или Евтушенко? Может ты более сильные вещи знаешь? Бабий Яp |
Anatolivi4 Женат |
03-10-2016 - 20:11 (kimomsk @ 03.10.2016 - время: 19:39) (Anatolivi4 @ 03.10.2016 - время: 19:08) (sxn296488875 @ 03.10.2016 - время: 18:42) А что он там что-то другое говорил? Он не говорил про нкыдешников в оккупированом Киеве Бог с ним, с Поpошенко. Анатольич, ты пpекpасно знаешь свой гоpод, его истоpию, где Бабий Яp находится... Я знаю поэму Евтушенко "Бабий Яp" Я живу рядом с Бабий Яром. Там всегда чисто и тихо. Может научный какой то эксперимент, а может и мистика... есть там тропинка по которой шли на смерть евреи, может по ней шел и тот мальчик который не мог понять почему его мама ведет туда... Общем эта тропинка с того времени ни как не заростает травой, бурьяном... Мне лично тошно читать и слушать как тут пиарятся и льют грязь на Порошенко с помощью трагедии Бабьего Яра. Я понимаю Шария, он за просмотры своих роликов деньги получает от Ютубе, ему надо, он строится, ну а вам то что с этого? У Порошенко нет других косяков что ли, которые можно обговорить? Надо напомнить еще один факт Бабиего Яра, коммунисты сначала не желали память увековечить, хотели даже там стадион построить, и даже молодой коммунист Леня Кравчук ставил палки в колеса памяти... и вот в 1961 году случилась очередная трагедия на Бабьем Яре, которая официально оборвала жизни 147 человек, по неофициальным — 1,5-2 тысяч. www.archdesignf |
| VSNN Женат |
03-10-2016 - 22:05 (Anatolivi4 @ 03.10.2016 - время: 20:11) Мне лично тошно читать и слушать как тут пиарятся и льют грязь на Порошенко с помощью трагедии Бабьего Яра. Позволь на согласиться. Его никто за язык не тянул "петь про российского агрессора" в речи посвященной годовщине трагедии Бабьего Яра. |
| kimomsk Свободен |
03-10-2016 - 22:07 (Anatolivi4 @ 03.10.2016 - время: 20:11) Надо напомнить еще один факт Бабиего Яра, коммунисты сначала не желали память увековечить, хотели даже там стадион построить, и даже молодой коммунист Леня Кравчук ставил палки в колеса памяти... и вот в 1961 году случилась очередная трагедия на Бабьем Яре, которая официально оборвала жизни 147 человек, по неофициальным — 1,5-2 тысяч. www.archdesignf Я пpо эту втоpую тpагедию пеpвый pаз слышу.. Почитал, и где-то сpодни Pаспутину и Астафьеву акценты услышал. Я не еpничаю... Пусть без сметей, но с болью людей затапливались их деpевни, когда ГЭС стpоились.. Тот же Усть-Илим сотнями залитых в плотине ГЭС бетоном "славен", куда падали стpоители... И pука не поднимтся никогда назвать игpой над чувствами то, что я в твоей ссылке пpочел.... Но кто-же тогда pасстpлял тысячи евpеев... так без ответа с статье осталось... Если небеса так пpотивились пpевpащнию Бабьего Яpа хоть в пpисутственное, хоть в pазвлекатльное место.... |
| Anatolivi4 Женат |
03-10-2016 - 22:17 (kimomsk @ 03.10.2016 - время: 22:07) (Anatolivi4 @ 03.10.2016 - время: 20:11) Надо напомнить еще один факт Бабиего Яра, коммунисты сначала не желали память увековечить, хотели даже там стадион построить, и даже молодой коммунист Леня Кравчук ставил палки в колеса памяти... и вот в 1961 году случилась очередная трагедия на Бабьем Яре, которая официально оборвала жизни 147 человек, по неофициальным — 1,5-2 тысяч. www.archdesignf Я пpо эту втоpую тpагедию пеpвый pаз слышу.. Почитал, и где-то сpодни Pаспутину и Астафьеву акценты услышал. Я не еpничаю... Пусть без сметей, но с болью людей затапливались их деpевни, когда ГЭС стpоились.. Тот же Усть-Илим сотнями залитых в плотине ГЭС бетоном "славен", куда падали стpоители... И pука не поднимтся никогда назвать игpой над чувствами то, что я в твоей ссылке пpочел.... Но кто-же тогда pасстpлял тысячи евpеев... так без ответа с статье осталось... Если небеса так пpотивились пpевpащнию Бабьего Яpа хоть в пpисутственное, хоть в pазвлекатльное место.... какая статья? я не понимаю тебя. В Бабьям Яре евреев расстреливали немцы, приезжай и сам убедишься. Вот памятник Кузнецову автору книги Бабий Яр  My Webpage |
Odesssa Свободен |
03-10-2016 - 23:08 У меня сохранились номера Юности (1966г), где публиковался Бабий Яр. Вещь действительно сильная, потрясшая мой детский мозг. Потом он резко эмигрировал, и его литературные изыскания больше не печатались в СССР. Но причём тут Анатолий Кузнецов к памятнику? Или наблюдается какое-то портретное сходство? При Советском Союзе эту тему не педалировали, потому лишь, что полицаи делавшие чёрную работу были сплошь свидомыми украинцами, а это выпадало из концепции дружбы народов. Не розжигали конфликт. Но кто хотел, тот знал. Вернее, кто знал, тот слышал. |
| Anatolivi4 Женат |
03-10-2016 - 23:37 (Odesssa @ 03.10.2016 - время: 23:08) У меня сохранились номера Юности (1966г), где публиковался Бабий Яр. Вещь действительно сильная, потрясшая мой детский мозг. Потом он резко эмигрировал, и его литературные изыскания больше не печатались в СССР. Но причём тут Анатолий Кузнецов к памятнику? Или наблюдается какое-то портретное сходство? Этот памятник 19 летнему Кузнецову, по ссылке ведь все ясно написано. Вернее эпизод его жизни, где он так же стоял у этого дома и читал листовку немецкую где приглашали всех евреев в Бабий Яр с вещами Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 03-10-2016 - 23:39 |
| kimomsk Свободен |
04-10-2016 - 09:33 (Anatolivi4 @ 03.10.2016 - время: 22:17) какая статья? я не понимаю тебя. В Бабьям Яре евреев расстреливали немцы, приезжай и сам убедишься. Вот памятник Кузнецову автору книги Бабий Яр Ссылку я статьей назвал... В ней говорится о трагедии шестидесятых в Бабьем Яру. Я оценку дал.. Но в той ссылке нет ни слова о 41-ом.. Я не жил в городе,где евреев очень много.. Я не страдаю антисемитизмом... Я про другое. Вот есть Киев 1941-го... Вот немцы в город вошли... И что не было добровольных помощников, потирающих от удовольствия руки??? В подручные навязаться,даже когда их и немцы не просили... Просто настал их час и они вызвались "бескорыстно" и идейно на такие подвиги к немцам. Вот об этом почему молчок? |
Ардарик Свободен |
04-10-2016 - 10:04 (Anatolivi4 @ 03.10.2016 - время: 22:17) В Бабьям Яре евреев расстреливали немцы, приезжай и сам убедишься. Вот памятник Кузнецову автору книги Бабий Яр  Ну да. Немцы. И только немцы. Ни одного украинца при расстрелах евреев не участвовало. |
| Anatolivi4 Женат |
04-10-2016 - 10:26 почему тогда ОУН Упа не запрещено в Европе? Везде были предатели, вспомните россияне Тоньку Пулеметчицу, она около 15тыс людей самолично растреляла |
Ардарик Свободен |
04-10-2016 - 10:56 (Anatolivi4 @ 04.10.2016 - время: 10:26) почему тогда ОУН Упа не запрещено в Европе? То Европа. Любители подковерных игр и интриг. На тот момент в Украине было ядерное оружие. Да и политика настройки против России уже начала действовать. Предпочли типа не заметить. А Тонька Пулеметчика была схвачена и казнена за свои преступления. И звания "Герой СССР или РФ" ей не присваивали. |
Вiтaлiй Свободен |
04-10-2016 - 10:58 (Anatolivi4 @ 04.10.2016 - время: 09:26) почему тогда ОУН Упа не запрещено в Европе? Потому, что этих ублюдков - стали использовать Западные спецслужбы для подрывной деятельности против СССР! И, естественно - стали прикрывать и покрывать их преступления. И ведь не даром.. На майдане эти мрази сполна отплатили своим хозяевам за многолетнюю опеку. Мдя.. Добреньким оказался, Сталин(( |
| kimomsk Свободен |
04-10-2016 - 11:05 (Anatolivi4 @ 04.10.2016 - время: 10:26) почему тогда ОУН Упа не запрещено в Европе? Везде были предатели, вспомните россияне Тоньку Пулеметчицу, она около 15тыс людей самолично растреляла А у ОУН-УПА есть представительства, филиалы в Европе, которые вальяжно себя чувствуют и творят,что хотят? Или, если таковые имеются, они жестко по рукам-ногам связаны обязательствами. И шаг вправо-влево больше разрешенных вольностей а европейском городе - расстрел. А по поводу того,что в Европе не запрещена ОУН-УПА, действующая на Украине. Так тут абсолютный цинизм, присущий абсолютно всем без исключения присутствует. Как там один из Президентов США сказал "Сомоса сукин сын, но он наш сукин сын"(С) Кстати сукин сын за пределами США. Это сообщение отредактировал kimomsk - 04-10-2016 - 11:10 |
| VSNN Женат |
04-10-2016 - 11:11 (Anatolivi4 @ 04.10.2016 - время: 10:26) почему тогда ОУН Упа не запрещено в Европе? Вероятно, по той же причине, что и разрешены однополые браки...  Если серьезно, в Европе ОУН УПА нет, потому и запрещать, собственно, нечего. |
Odesssa Свободен |
04-10-2016 - 11:38 (Anatolivi4 @ 04.10.2016 - время: 00:37) (Odesssa @ 03.10.2016 - время: 23:08) У меня сохранились номера Юности (1966г), где публиковался Бабий Яр. Вещь действительно сильная, потрясшая мой детский мозг. Потом он резко эмигрировал, и его литературные изыскания больше не печатались в СССР. Но причём тут Анатолий Кузнецов к памятнику? Или наблюдается какое-то портретное сходство? Этот памятник 19 летнему Кузнецову, по ссылке ведь все ясно написано. Вернее эпизод его жизни, где он так же стоял у этого дома и читал листовку немецкую где приглашали всех евреев в Бабий Яр с вещами По ссылке ясно написано, что А. Кузнецову было 12 лет. Только вот украинской прессе верить не обучен. Впрочем в этом дурдоме могли и не соврать, и изобразить в Памятнике жертвам Бабьего Яра не неизвестного еврея, а юнного антисоветчика. скрытый текст |
Genosse Женат |
04-10-2016 - 13:17 kimomsk 04.10.2016 - время: 09:33 Я не страдаю антисемитизмом... Я про другое. Вот есть Киев 1941-го... Вот немцы в город вошли... И что не было добровольных помощников, потирающих от удовольствия руки??? В подручные навязаться,даже когда их и немцы не просили... Просто настал их час и они вызвались "бескорыстно" и идейно на такие подвиги к немцам. Вот об этом почему молчок? На разных украинских каналах шли ток-шоу, посвященных этой дате. Много было сказано такой исторической правды, которая очень не нравится националистам. Сразу истерика, льете воду на мельницу росагитпрома. Пару недель до этого демонстрировали документальные и художественные фильмы (английские, США) про холокост. Там тоже часто упоминались украинцы (чаще общим названием, не ОУН УПА) своим негативным участием. То, что в наше время так откровенно показывают "героев" даже удивило. |
| kimomsk Свободен |
04-10-2016 - 15:00 (Genosse @ 04.10.2016 - время: 13:17) На разных украинских каналах шли ток-шоу, посвященных этой дате. Много было сказано такой исторической правды, которая очень не нравится националистам. Сразу истерика, льете воду на мельницу росагитпрома. Пару недель до этого демонстрировали документальные и художественные фильмы (английские, США) про холокост. Там тоже часто упоминались украинцы (чаще общим названием, не ОУН УПА) своим негативным участием. То, что в наше время так откровенно показывают "героев" даже удивило. А каналы общеукраинские с ток-шоу или областные? Есть ссылки, чтобы посмотреть? Интересно на реакцию людей в зале посмотреть - их взгляды, реплики, выступления. Я почему спрашиваю. На одном из местных областных телеканалов регулярно ток-шоу на разные темы возникают... И в качестве зрителей обычные горожане сидят.. И вдали от ока "величественного росагитпропа" (так украинцы считают, если к нему обращаются) эмоции во взглядах, словах люди не сдерживают. Когда выбирали Имя Омск (аналогия Имя Россия) передача, посвященная Колчаку была... Это совсем не тот уровень накала, что для Украины Бабий Яр. Но чувствовалось, как глазки блестеть начинали порой у людей.. Не то,чтобы фейсы были готовы начистить друг другу люди.. Но искры шли.... Вот почему ток шоу украинское с обсуждением Бабьего Яра посмотреть хочется. И отличаются ли взгляды людей, эмоции в Херсоне, Виннице, Днепропетровске, Тернополе.... Это сообщение отредактировал kimomsk - 04-10-2016 - 15:08 |
 Jeyn Свободна |
04-10-2016 - 19:52 (kimomsk @ 04.10.2016 - время: 15:00)
Вот лови , а мнения там представлены исключительно правобережной Украины там нормальных практически нет. |
| Посланник Мордора Свободен |
04-10-2016 - 21:56 (Anatolivi4 @ 03.10.2016 - время: 19:08) Он не говорил про нкыдешников в оккупированом Киеве Я знаю))))Это было фигуральное выражение. Порошенко на мероприятии в основном говорил про Россию,выдуманную агрессию,и тд и тп. Даже черную душу Сталина упомянул.КАКИМ боком все это имеет отношение к расстрелу евреев в Бабьем яру украинскими националистами? |
| Anatolivi4 Женат |
04-10-2016 - 22:22 (sxn296488875 @ 04.10.2016 - время: 21:56) (Anatolivi4 @ 03.10.2016 - время: 19:08) Он не говорил про нкыдешников в оккупированом Киеве Я знаю))))Это было фигуральное выражение. Слушайте речь внимательно, там же все ясно и в хронологическом порядке рассказано как бедных евреев уничтожали. |
| Ардарик Свободен |
04-10-2016 - 22:36 (Anatolivi4 @ 04.10.2016 - время: 22:22) (sxn296488875 @ 04.10.2016 - время: 21:56) (Anatolivi4 @ 03.10.2016 - время: 19:08) Он не говорил про нкыдешников в оккупированом Киеве Я знаю))))Это было фигуральное выражение. Слушайте речь внимательно, там же все ясно и в хронологическом порядке рассказано как бедных евреев уничтожали. А можно эту хронологию в письменном виде и на русском? А то приходится только переводом Шария довольствоваться. А там ничего не говорится про бандеровцев. |
| Anatolivi4 Женат |
04-10-2016 - 22:50 (ардарик @ 04.10.2016 - время: 22:36) А можно эту хронологию в письменном виде и на русском? А то приходится только переводом Шария довольствоваться. А там ничего не говорится про бандеровцев. про бандеровцев значит ничего не было, специально или от скромности отмолчалось. |
Cityman Свободен |
04-10-2016 - 22:58 (ардарик @ 04.10.2016 - время: 23:36) А можно эту хронологию в письменном виде и на русском? А то приходится только переводом Шария довольствоваться. А там ничего не говорится про бандеровцев. Лови, Слава. речь Порошенко |
| Ардарик Свободен |
04-10-2016 - 23:48 (Cityman @ 04.10.2016 - время: 22:58) (ардарик @ 04.10.2016 - время: 23:36) А можно эту хронологию в письменном виде и на русском? А то приходится только переводом Шария довольствоваться. А там ничего не говорится про бандеровцев. Лови, Слава. речь Порошенко Спасибо. Ознакомился. А то Шарий конечно молодец. Напоминает Невзорова в молодости. Такой же категоричный и несгибаемый. Но лучше все таки знать тот материал про который речь ведется. Прочитавши речь действительно удивляешься лицемерию украинского президента. Только за день-другой до этого восхвалял ОУНовцев которые этих самых евреев убивали, присваивал им звания героев, в их честь переименовывал улицы, проспекты, населенные пункты. А теперь нагло глядя в глаза жертвам спекулирует пытаясь настроить их против тех кто спасал тогда. Недаром я тут приводил цифру озвученную украинскими же властями 23 года назад. Расстреливало евреев всего 300 фашистов. И 1200 украинских полицаев и ОУНовцев. Кто же больше ненавидел евреев? Судя по цифрам вовсе не немцы. И основная вина потому за Бабий Яр лежит даже не на нацистах. А именно на тех кого сейчас в Украине героизируют. Это сообщение отредактировал ардарик - 04-10-2016 - 23:49 |
| VSNN Женат |
05-10-2016 - 03:15 (Cityman @ 04.10.2016 - время: 22:58) речь Порошенко Странно, что хвастаясь миролюбием современной Украины, президент умолчал о гражданской войне на Донбассе. |
Вендал Влюблен |
05-10-2016 - 13:13 (ардарик @ 04.10.2016 - время: 23:48) Недаром я тут приводил цифру озвученную украинскими же властями 23 года назад. Расстреливало евреев всего 300 фашистов. И 1200 украинских полицаев и ОУНовцев. Кто же больше ненавидел евреев? Судя по цифрам вовсе не немцы. И основная вина потому за Бабий Яр лежит даже не на нацистах. А именно на тех кого сейчас в Украине героизируют. Вот те самые "ерои"...(((  Всего фото: 3 |
| Anatolivi4 Женат |
05-10-2016 - 13:19 (VSNN @ 05.10.2016 - время: 03:15) (Cityman @ 04.10.2016 - время: 22:58) речь Порошенко Странно, что хвастаясь миролюбием современной Украины, президент умолчал о гражданской войне на Донбассе. ты между строк читаешь, что не увидел про гражданскую войну? Я одним глазом пробежался и то увидел упоминание о российской агрессии в сторону Украины |