Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
17-09-2015 - 23:57 (NEMINE @ 17.09.2015 - время: 22:59) Да, представляю...но мозги можно запудрить полуграмотному крестьянину, ну, ладно...какому-нить рядововму казаку. Но Красов-то не был идиотом...предатель он. Ир, предать он никого не мог, в отличии от Власова, а был просто врагом советской власти и ненависть к который затуманила рассудок ему и прочих белым генералам и офицерам, наивно полагавшим, что используют нацистов в своих целях, а не наоборот...Таких людей было много в те годы...Во Франции, национальный герой, маршал Петен возглавил марионеточное государство и только благодаря тому, что де Голль его боготворил, как своего наставника, ему сохранили жизнь...Лауреат Нобелевской премии и очень большой писатель 20 века, норвежец Кнут Гамсун, до конца своей жизни затем нес груз того, что поддерживал нацистов...Это скорее личные трагедии этих людей... |
| Sorques Женат |
18-09-2015 - 00:14 (NNNman @ 17.09.2015 - время: 05:11) Насколько мне известно, в большинстве своём в СССР были переданы этнические русские, гражданами СССР никогда не бывшие, но державшие оружие против Советской власти. И вот этот факт передачи, сам по себе поправший все их европейские демократические законы, показал истинное отношение англичан к русским - пусть их и дальше меньше становится,пусть погрызутся даже вот в такой ситуации, как в Линце, и это не в июне 45-го и не вчера появилось - Англия никогда - ни при царях, ни при КПСС, ни в настоящее время не хотела и не хочет усиления Российского государства, неважно какой там строй. Была договоренность о том, что англичане выдадут только граждан СССР, но в итоге выдали и тех, кто не был...Кстати, тема по сути об этом... |
| Sorques Женат |
18-09-2015 - 00:16 ОLЕG Я фото удалил, не нужны они на форуме, не всем такое приятно смотреть, при желании каждый может посмотреть это в сети. |
ОLЕG Свободен |
18-09-2015 - 00:23 понял... |
free sex Влюблен |
18-09-2015 - 00:26 (dogfred @ 17.09.2015 - время: 19:17) (Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 23:05) (Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 22:56) как вы уважаемая, представляете себе БОРЬБУ за СВОЕ. Поясните пожалуйста? Свержение существующего олигархически-клепторального политического строя современной России Юлий Северенко, как один из авторов я уже высказал мнение по поводу вашего топика. Теперь, когда вы открыто начали призывать к насильственному изменению строя в стране, я должен, как модератор, сделать вам предупреждение о нарушении Правил форума по пункту "Призыв к экстремизму". Тогда и меня баньте, я разделяю его мнение! |
evgen170361 Свободен |
18-09-2015 - 00:32 Мда.*Серьезный* к серьезному разговору не готов(( |
dogfred Свободен |
18-09-2015 - 00:38 (Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 22:37) [/QUOTE] Одно время околокремлевскими политтехнологами пропагандировалась идея возвращения отдаленных потомков Романовых на российский престол...[/QUOTE] Фамилия - это не фетиш. Не важно кто - пусть будет достойный. Монархия - повторюсь, одна из самых лучших политических систем для России Вы предлагаете выборы царя провести? Вместе с общероссийскими выборами депутатов, губернаторов и прочих "слуг народа"? Зачем? У монархии есть один очень важный негативный момент: передача власти по наследству. Не зря же пословица гласит " На детях гениев природа отдыхает". История государства российского это подтверждает. Много ли было действительно сильных государей на русском престоле? А сколько было лишено трона? Про заграничных Романовых и говорить не стоит, они никто, пустое место. А примерять горностаевую мантию какому-нибудь олигарху Ляпкину или русскому националисту Кнайфелю ... |
| Sorques Женат |
18-09-2015 - 00:39 free sex Что за демарши? dogfred никого не банил и не цитируйте служебные посты. Если есть вопросы, то задайте из в Разговоре с модератором или в ПМ. |
 NEMINE Свободна |
18-09-2015 - 00:40 (Sorques @ 17.09.2015 - время: 23:57) (NEMINE @ 17.09.2015 - время: 22:59) Да, представляю...но мозги можно запудрить полуграмотному крестьянину, ну, ладно...какому-нить рядововму казаку. Но Красов-то не был идиотом...предатель он. Ир, предать он никого не мог, в отличии от Власова, а был просто врагом советской власти и ненависть к который затуманила рассудок ему и прочих белым генералам и офицерам, наивно полагавшим, что используют нацистов в своих целях, а не наоборот...Таких людей было много в те годы...Во Франции, национальный герой, маршал Петен возглавил марионеточное государство и только благодаря тому, что де Голль его боготворил, как своего наставника, ему сохранили жизнь...Лауреат Нобелевской премии и очень большой писатель 20 века, норвежец Кнут Гамсун, до конца своей жизни затем нес груз того, что поддерживал нацистов...Это скорее личные трагедии этих людей... Влад, ну, какие же личные тргедии? Они ведь не просто поддерживали, они убивали своих соотечественников!Они помогали Гитлеру захватывать Родину! То есть в Первую Мировую они воевали против немцев, а во Вторую помогали им оккупировать Россию! Какое двуличие! Как они могли использовать нацистов в своих целях, если прекрасно знали какие цели у Гитлера? |
free sex Влюблен |
18-09-2015 - 00:45 Влад, я просто не понимаю, почему мнение о том, что в России надо бороться с засильем ворья приравнивается к призыву о свержении государственного строя? Я не хочу оспаривать ничего, просто хочу понять. |
Radko Женат |
18-09-2015 - 00:48 Предатели получили свое. По заслугам. Никакой трагедии в описанном событии нет и быть не может. Казак - это тот, кто воевал в составе Красной Армии против гитлеровцев и их пособников. Предатель Родины ни казаком, ни солдатом, ни воином называться не может. Он называется другими словами и кончает свою поганую жизнь как ему положено согласно статусу предателя и изменника - презираемым всеми нормальными людьми. |
| dogfred Свободен |
18-09-2015 - 00:52 (free sex @ 18.09.2015 - время: 00:26) (dogfred @ 17.09.2015 - время: 19:17) (Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 23:05) Свержение существующего олигархически-клепторального политического строя современной России Юлий Северенко, как один из авторов я уже высказал мнение по поводу вашего топика. Теперь, когда вы открыто начали призывать к насильственному изменению строя в стране, я должен, как модератор, сделать вам предупреждение о нарушении Правил форума по пункту "Призыв к экстремизму". Тогда и меня баньте, я разделяю его мнение! Free sex, предупреждение -это не бан. Это сигнал о том, что автор нарушает Правила форума. А Правила нужно соблюдать.Нарушите Правила вы - и тоже получите предупреждение. Таковы правила игры под названием "форум СН". Наказывается не мнение автора, какое бы оно ни было, даже негативное, а отступление от Правил. |
| free sex Влюблен |
18-09-2015 - 00:53 (Radko @ 18.09.2015 - время: 00:48) Предатели получили свое. По заслугам. Никакой трагедии в описанном событии нет и быть не может. Все так! Только некоторые люди в силу своих внутренних причин, представлений и переживаний видимо представляют свою Родину иначе. Они видят врага внутри Родины и полагают, что воюют с ним, не задумываясь, что в тоже самое время они воюют против своей Родины. |
Radko Женат |
18-09-2015 - 00:59 (free sex @ 18.09.2015 - время: 00:53) (Radko @ 18.09.2015 - время: 00:48) Предатели получили свое. По заслугам. Никакой трагедии в описанном событии нет и быть не может. Все так! Люди, которые убивают и насилуют, грабят и обманывают стариков в силу своих внутренних причин, представлений и переживаний не согласны с установленными в обществе традициями, нормами, правилами и законами. Они считают, строй несправедлив и полагают, что защищают свои права на свободу самовыражения. Я не вижу причин ни оправдывать, ни понимать. Можно изучить мотивацию предательства, не более. А потом - расстрелять. Как это делалось с предателями в СССР. |
| free sex Влюблен |
18-09-2015 - 01:02 Вообще тема трагедии казачества интересная и сложная. Достойная внимания. Особенно должны понять те, кто в своей жизни давал присягу. Что произошло по сути для казка, офицера? Они присягали на верность Царю и Отечеству. Царя не осталось, осталось Отечество и появилась новая власть, которой они не присягали. Как бы сложный момент для человека в погонах - два раза на верность не присягают, а Отечество в лице незаконно установившейся новой власти требует этого. Как быть? |
| free sex Влюблен |
18-09-2015 - 01:06 (Radko @ 18.09.2015 - время: 00:59) (free sex @ 18.09.2015 - время: 00:53) (Radko @ 18.09.2015 - время: 00:48) Предатели получили свое. По заслугам. Никакой трагедии в описанном событии нет и быть не может. Все так! Люди, которые убивают и насилуют, грабят и обманывают стариков в силу своих внутренних причин, представлений и переживаний не согласны с установленными в обществе традициями, нормами, правилами и законами. Они считают, строй несправедлив и полагают, что защищают свои права на свободу самовыражения. Не надо всех под одну гребенку. Я не говорю сейчас о тех кто грабил, убивал и насиловал. Такие люди с обеих сторон находились, увы. |
| Sorques Женат |
18-09-2015 - 01:22 (NEMINE @ 18.09.2015 - время: 00:40) Влад, ну, какие же личные тргедии? Они ведь не просто поддерживали, они убивали своих соотечественников!Они помогали Гитлеру захватывать Родину! То есть в Первую Мировую они воевали против немцев, а во Вторую помогали им оккупировать Россию! Какое двуличие! Как они могли использовать нацистов в своих целях, если прекрасно знали какие цели у Гитлера? Не знали они целей Гитлера, о них вообще мало кто знал, как и миллионы вроде бы разумных немцев...когда нападает внешний враг, там все понятно, а вот в чужой стране, за десятилетия эмиграции, с мыслей о возвращении на Родину и обидами, у людей нет уже адекватного восприятия реальности..у Деникина хватило понимания, а у них нет... Вот не могу понять, за что атамана Семенова ликвидировали, во Второй Мировой он не участвовал...Просто месть? |
srg2003 Женат |
18-09-2015 - 02:12 (Sorques @ 18.09.2015 - время: 01:22) (NEMINE @ 18.09.2015 - время: 00:40) Влад, ну, какие же личные тргедии? Они ведь не просто поддерживали, они убивали своих соотечественников!Они помогали Гитлеру захватывать Родину! То есть в Первую Мировую они воевали против немцев, а во Вторую помогали им оккупировать Россию! Какое двуличие! Как они могли использовать нацистов в своих целях, если прекрасно знали какие цели у Гитлера? Не знали они целей Гитлера, о них вообще мало кто знал, как и миллионы вроде бы разумных немцев...когда нападает внешний враг, там все понятно, а вот в чужой стране, за десятилетия эмиграции, с мыслей о возвращении на Родину и обидами, у людей нет уже адекватного восприятия реальности..у Деникина хватило понимания, а у них нет... Вообще-то знали, пропаганда нацистов об арийцах-сверхчеловеках и славная-недочеловеках была неизвестна в Европе только слепоглухонемому, к тому же служат немцам "казаки" прекрасно видели какими методами обращаются с "унтерменшами" завоевателей. Поэтому "казаки" сделали свою выбор присягнули Гитлеру и пошли воевать не только против режима, но и против свой Родины и народа, поэтому и предатели. |
| Sorques Женат |
18-09-2015 - 02:20 (srg2003 @ 18.09.2015 - время: 02:12) Вообще-то знали, пропаганда нацистов об арийцах-сверхчеловеках и славная-недочеловеках была неизвестна в Европе только слепоглухонемому, к тому же служат немцам "казаки" прекрасно видели какими методами обращаются с "унтерменшами" завоевателей. Одна деталь...казаки считались арийцами, типа потомки готов...загадочная теория, причем еще с 30-х... Да вряд ли сидя в Югославии, это кто видел..о лагерях и в Германии мало кто знал... |
| Sorques Женат |
18-09-2015 - 02:30 (free sex @ 18.09.2015 - время: 01:02) Вообще тема трагедии казачества интересная и сложная. Достойная внимания. В Югославии выросло целое поколение, которое никогда не видело России, но им с детства внушалась идея об ее освобождении, так что нацисты воспринимались там иначе, то есть с наивными представлениями об их целях... |
| free sex Влюблен |
18-09-2015 - 04:49 (Sorques @ 18.09.2015 - время: 02:30) (free sex @ 18.09.2015 - время: 01:02) Вообще тема трагедии казачества интересная и сложная. Достойная внимания. В Югославии выросло целое поколение, которое никогда не видело России, но им с детства внушалась идея об ее освобождении, так что нацисты воспринимались там иначе, то есть с наивными представлениями об их целях... Это немного другое, но в принципе (если мы правильно друг друга поняли) суть та же - подмена понятий - то, что фактически является борьбой против собственной Родины, воспринимается или внушается, как борьба с внутренним врагом, от которого ее надо освободить. Я считаю что это деструктивный, совершенно неверный путь, когда человек говорит: "Я люблю свою Родину, но без вот "этих", которых я ненавижу", - это любовь при условии, то есть ненастоящая любовь. |
| Sorques Женат |
18-09-2015 - 12:43 (free sex @ 18.09.2015 - время: 04:49) Это немного другое, но в принципе (если мы правильно друг друга поняли) суть та же - подмена понятий - то, что фактически является борьбой против собственной Родины, воспринимается или внушается, как борьба с внутренним врагом, от которого ее надо освободить. Да, я о том же..когда во имя некого освобождения Родины, готовы ее предварительно уничтожить...это тоже самое, что делали Ленин и К, когда вовремя мировой войны, бросили ее еще и в пучину гражданского противостояния... |
dedO'K Женат |
18-09-2015 - 12:52 (Sorques @ 18.09.2015 - время: 13:43) Да, я о том же..когда во имя некого освобождения Родины, готовы ее предварительно уничтожить...это тоже самое, что делали Ленин и К, когда вовремя мировой войны, бросили ее еще и в пучину гражданского противостояния... С одной только разницей: во время первой мировой Ленин со товарищи, дорвавшись до запасов империи, щедро профинансировали революцию в Германии. Советскому Союзу пришлось долбить Германию аж до Берлина без надежды на какую либо подрывную деятельность в самой Германии. Отсюда и такая злобная реакция службу бывших россиян Германии. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-09-2015 - 12:55 |
Ник 35 Женат |
18-09-2015 - 13:39 (Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:17) И пойдут немцы на Русь - вступлю в СС и буду душить большевиков, сколько хватит сил Два дня смотрю на эту тему. Я несколько лет занимался патриотическим воспитанием молодежи на примере ВОВ. Вернуть бы время назад, первый бы вступил в ГПУ, а потом НКВД, вступил бы в партию Большевиков и ставил бы к стенке всех антисоветчиков, власовцев и всех предателей родины и Советской власти. И поверите мне - рука бы не дрогнула. |
| Sorques Женат |
18-09-2015 - 13:41 (Ник 35 @ 18.09.2015 - время: 13:39) вступил бы в партию Большевиков и ставил бы к стенке всех антисоветчиков, Я вам напомню, что в РФ власть и режим антисоветский, не бросайтесь такими непродуманными текстами... |
Radko Женат |
18-09-2015 - 14:30 (Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 21:25) Тема следует как бы продолжением моей бывшей темы: Кстати, тему-то назвали неправильно. Правильно будет: Трагедия АНТИрусского казачества. Лиенц, 01.06.1945 г Потому как, несмотря, на желание некоторых представить историю России так, будто ВСЕХ казаков чего-то взяли и репрессировали ("Тихий Дон", видимо, такие не читали и не смотрели), дело обстояло по-другому - среди казаков произошел раздел - одни за красных, другие - за белых. Третьи - сами по себе. Которые за красных - победили, остальные проиграли и исчезли. Первые потом стояли на Красной Площади на Параде Победы 45-го в своей исторической казачьей униформе, увешанные орденами, вторые и третьи, кто жив остался - тикали кто куда. Одни - служить чужим странам как немецкие эсэсовцы в войнах банановых республиках, вторые - писать слезливые книжки о "трагедии русского казачества". Если сохранить название темы, то решительно тогда непонятно - о ком тогда упоминается в этой статье в журнале "Пионер" за 1936 год:  Так что Ваших, уважаемый, предков не трагедия постигла, а последствия неправильного выбора. Они просто выступили против народа России и народ их смел. |
| ОLЕG Свободен |
18-09-2015 - 15:30 Ребята... Моя теща, в детском возрасте, завидовала военнопленным немцам! потому как они получали более усиленную пайку... чем простые трудящиеся в 1946 году... рассказывала...шли на работу и зубы скалили. потому, как их кормили лучше... |
| dedO'K Женат |
18-09-2015 - 15:36 (Ник 35 @ 18.09.2015 - время: 14:39) (Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:17) И пойдут немцы на Русь - вступлю в СС и буду душить большевиков, сколько хватит сил Два дня смотрю на эту тему. Я несколько лет занимался патриотическим воспитанием молодежи на примере ВОВ. Вернуть бы время назад, первый бы вступил в ГПУ, а потом НКВД, вступил бы в партию Большевиков и ставил бы к стенке всех антисоветчиков, власовцев и всех предателей родины и Советской власти. И поверите мне - рука бы не дрогнула. И вас бы за такие слова- к стенке. Потому как большевик-ленинец должен накрепко усвоить две вещи: у пролетариата нет родины, как говорил товарищ Ленин, и большевик бьётся за диктатуру мирового пролетариата и создание мирового коммунистического государства. На чью мельницу воду льёте, гражданин пособник мирового капитала? |
Вiтaлiй Свободен |
18-09-2015 - 15:46 (Sorques @ 18.09.2015 - время: 12:41) (Ник 35 @ 18.09.2015 - время: 13:39) вступил бы в партию Большевиков и ставил бы к стенке всех антисоветчиков, Я вам напомню, что в РФ власть и режим антисоветский, не бросайтесь такими непродуманными текстами... Не понял?!.. А где эт извиняюсь спросить, прописано, что власть и режим в РФ - анитисоветский??.. Именно и дословно - антисоветский скрытый текст |
| Ник 35 Женат |
18-09-2015 - 16:33 (Sorques @ 18.09.2015 - время: 13:41) (Ник 35 @ 18.09.2015 - время: 13:39) вступил бы в партию Большевиков и ставил бы к стенке всех антисоветчиков, Я вам напомню, что в РФ власть и режим антисоветский, не бросайтесь такими непродуманными текстами... Мне тоже любопытно где в конституции написано что в России антисоветский строй? Дайте ссылку пожалуйста? А если такого закона нет то "не бросайтесь такими непродуманными текстами". Это сообщение отредактировал Ник 35 - 18-09-2015 - 16:39 |
Влекущая взгляды Замужем |
18-09-2015 - 16:36 (Sorques @ 17.09.2015 - время: 00:00) (ОLЕG @ 16.09.2015 - время: 23:44) однозначно предатели. Предавать можно тех, кому присягал..а как НЕграждане СССР могли предать, кого? Только моральная сторона, что воевать вместе с нацистами, это не здорово... Всего лишь "не здорово"????? А то,что формулировка "воевать вместе" предполагает реально убивать тех,против кого воюют, это как? Это были не дискуссии,как тут на форуме,а реальные действия.Те,кто воевал против СССР, виновны в убийствах. А убивали они в В.О.В. советских граждан ,наших дедов,женщин, детей..., это была реальность,как и их преступления. |
Влекущая взгляды Замужем |
18-09-2015 - 16:43 (Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 22:42) (Сука Симона @ 16.09.2015 - время: 22:38) Какой вопрос задает автор? Непонятно. Отношение патриотов к тому, что "предателей" Родины выдали именно "враги" нынешней "линии партии". Пофигу...Реальное отношение - пофигу. "Враг моего врага" может не быть другом,но вполне может быть союзником против этого врага. Тех,кто в войну убивал граждан СССР расстреляли, сослали, репрессировали .Это было возмездие за военные преступления, в полном соответствии с нормальной логикой и законом. В чем вопрос то ? Поверните тему иначе и ответьте себе сами )) Если бы победу одержал Гитлер ,то расстрел солдат Красной Армии казачьими войсками как воспринимался бы сейчас потомками тех казаков?  "На Ура" бы воспринимался,как заслуженная победа...И не надо "ля-ля" про общечеловеческие ценности))) |
| Sorques Женат |
18-09-2015 - 16:44 (Ник 35 @ 18.09.2015 - время: 16:33) Мне тоже любопытно где в конституции написано что в России антисоветский строй? Дайте ссылку пожалуйста? А если такого закона нет то "не бросайтесь такими непродуманными текстами". Дело в сути режима, у нас рынок и демократия, а так же, на уровне первых лиц государства, осуждение преступлений советской власти, значит система противоположная той, что была... Вiтaлiй А где эт извиняюсь спросить, прописано, что власть и режим в РФ - анитисоветский??.. Именно и дословно - антисоветский Режим может быть, либо советский, либо антисоветский, чего посередине быть не может, если исходить из определений, что есть советская власть... Это сообщение отредактировал Sorques - 18-09-2015 - 16:56 |
| Sorques Женат |
18-09-2015 - 16:53 (Влекущая взгляды @ 18.09.2015 - время: 16:36) Всего лишь "не здорово"????? Нет, тема про довольно локальный эпизод ВМВ, то есть про казаков в Югославии, которые надели форму вермахта и воевали с титовскими партизанами (еще с итальянскими и частично в Польше)...не о власовцах или подразделениях Каминского, а только об этих людях... |
| Ник 35 Женат |
18-09-2015 - 17:04 (Sorques @ 18.09.2015 - время: 16:44) Дело в сути режима, у нас рынок и демократия, а так же, на уровне первых лиц государства, осуждение преступлений советской власти, значит система противоположная той, что была... Есть только черное и белое а полутонов нет? Вас попросили назвать закон об нашей антисоветской власти и тогда уже материалы суда и где он проходил, когда и кем была официально осуждена Советская власть? Я знаю Нюрнбергский процесс, где осудили преступления нацистов, а где, повторюсь, осудили официально советскую власть. Поверьте то что вы придумали мало кого интересует. Дайте факты. |