Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина Sorques
Женат
22-09-2015 - 00:37
(ОLЕG @ 22.09.2015 - время: 00:31)
а может в твоих версиях что то не так?

они и Михайловичу собирались памятник ставить.
так и что? это их дело...

Михайловичу давно поставили, он то однозначно патриот и сербы к нему очень хорошо относятся...

У тебя просто события того периода в Югославии, поделены на два цвета, а они имеют много полутонов, ибо в жизни все сложнее...

Мои версии, подтверждаются отношением к этому русских патриотических учебных заведений...
Мужчина dd1967
Женат
22-09-2015 - 05:39
(ih5656 @ 21.09.2015 - время: 17:17)
к сожалению хорошего доктора посоветовать не могу.

Если что, обращайся, я тебя лично вылечу.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
22-09-2015 - 09:17
(ОLЕG @ 21.09.2015 - время: 18:48)
(Юлий Северенко @ 21.09.2015 - время: 18:24)
А вот теперь - давайте разберемся!
Я говорю здесь о людях, которые в силах событий тех лет - НЕ СЧИТАЛИ СЕБЯ гражданами ссср. Ну что - они ПРЕДАТЕЛИ?
Кого они предали, по вашему7
Я кстати то же не являюсь гражданином СССР, ИЗВИНИТЕ УЖ
Юлий...я уже говорил здесь и еще раз скажу.
Они предали народ, который их приютил и дал кров!

Сербия была ОККУПИРОВАНА!
вместо того, что бы быть с народом, который сопротивлялся оккупации...они перешли на сторону нацистов!
Вообщем...остался у вас гость на ночевку...а тут вор лезет к вам в хату.
этот гость берет и вяжет вас, что бы вы не сопротивлялись.
Нормально так?

Олег, попробую еще раз донести до тебя свою мысль.
10 лет спустя их всех реабилитировали, в союзе кстати
Были тут уже ссылки
Мужчина avp
Свободен
22-09-2015 - 09:24
(Sorques @ 21.09.2015 - время: 23:35)
Кстати о памятниках...
Памяти офицеров Первого Русского Кадетского Корпуса
В Сербии установлен Поклонный крест на месте расстрела русских кадетов в 1944 году…
здесь

Воронежские кадеты и официальные гости на открытии памятника в Сербии

Воронежские кадеты приняли участие в открытии памятника русским офицерам и кадетам, расстрелянным в 1944 году в городе Бела-Црква,
здесь

Олег, считаешь, что воронежские кадеты поехали принимать участие в открытии памятника фашистам?

«Сердюковцы» и власовцы

Юрий Нерсесов

30 сентября 2009 0



Сообщая о начале II съезда выпускников кадетских корпусов, суворовских и нахимовских училищ, официозные средства массовой информации особое внимание уделяли прибывшим на него престарелым выпускникам эмигрантского кадетского корпуса, действовавшим в Югославском королевстве. В частности, с умилением сообщалось, что питерский "Союз суворовцев, нахимовцев и кадет" преподнес прибывшему из далекого Буэнос-Айреса Игорю Андрушкевичу настоящие командирские часы!
Мне сразу захотелось уточнить: мундир какого полка носил счастливый обладатель часов после окончания кадетского корпуса? Ведь до этого духовно окормлять суворовцев и нахимовцев из дальнего зарубежья нередко приезжали бывшие кадеты, служившие в Русской Освободительной армии генерала Власова и Русском Охранном корпусе, который курировал гитлеровский уполномоченный в Сербии группенфюрер СС Нойхаузен.

Некоторые почетные гости удостоились чести вкушать паек в самом вермахте. Например, заслуженный ветеран Павел Бутков, которого особо опекал председатель Комиссии по законности и правопорядку, член "Единой России" и бывший начальник петербургского ГУВД Аркадий Крамарев, перед тем, как вступить в РОА, особо отличился в сочинении пропагандистских листовок для любимого фюрера.

Прояснить ситуацию через личный сайт господина Андрушкевича оказалось невозможно. Скорбные труды Игоря Николаевича в годы войны там ненавязчиво обходятся. Можно лишь прочесть, что в 1938 году он поступил в Кадетский корпус, а в 1948-м вместе со всем семейством перебрался в Аргентину.

Незадолго до открытия съезда московский журналист Владимир Прибыловский сообщил, что в РОА ветеран из Буэнос-Айреса таки служил, и на пресс-конференции я попросил подтвердить или опровергнуть это заявление. Кроме того, меня очень интересовало, как зарубежные кадеты, являющиеся прихожанами Русской Православной церкви за рубежом, относятся к недавнему прославлению Власова членами ее Синода?

Увы, о подробностях своей боевой биографии Игорь Николаевич так ничего и не сообщил. Немногим красноречивее оказался он и в комментариях к заявлению РПЗЦ. "Я политикой не занимаюсь и не имею возможности об этом судить, — заявил человек, которого только что представили как "главного идеолога русского зарубежья" и "основного русского философа после Ильина". - - Не судите да не судимы будете… И я думаю, что об этом не надо даже говорить".

Достаточно заглянуть на сайт Андрушкевича, переполненный публикациями именно на политические темы, чтобы понять, что аргентинский гость просто увильнул от ответа. Но я не стал спорить, поскольку закончивший кадетский корпус одновременно с Игорем Николаевичем Юрий Медведков с готовностью подтвердил свое пребывание в РОА. Кроме того выяснилось, что отец Юрия Дмитриевича служил в Русском Охранном корпусе, а дедушка был полковым священником особо отличившегося в карательных операциях в Югославии казачьего кавалерийского корпуса СС.

У ряда российских участников пресс-конференции мои вопросы вызвали неудовольствие. Выяснилось, что иные из них считают ветеранов РОА своими братьями по крови, их опыт — блестящим, а работу на Гитлера — службой России. К сожалению, я так и не узнал, какой именно опыт дорогих гостей гостеприимные хозяева считают блестящим. Русский Охранный корпус занимался карательными операциями против югославских партизан, причем воевал не только с коммунистами, но и с монархистами-четниками. РОА имела несколько неудачных столкновений с советскими войсками на Одере, после чего её главная ударная сила — 1-я пехотная дивизия — снялась с позиций и в ходе бегства на запад напала на германские части в Праге.
Вы видите тут что-то похожее на блестящие воинские подвиги и службу Родине? Лично я наблюдаю в одном случае дезертирство, а в другом — чёрную неблагодарность к братскому народу, давшему приют тысячам русских эмигрантов. Не говоря уже о самом факте ношения формы армии, вождь которой еще на страницах "Майн Кампф" возмущался, что Германия не напала на Россию вместе с Японией в 1904 году. Ссылки на большевиков, занимавшихся антивоенной пропагандой в интересах кайзера Вильгельма, не убеждают. Они осуществляли свой собственный проект, организуя революцию как в России, так и в воюющих с ней странах.

Кроме того, боевые действия против своей страны в рядах вражеской армии, ведущей войну на уничтожение, — это принципиально иное. Тут даже с французскими эмигрантами-монархистами нельзя сравнивать. Те воевали против революционной Франции в рядах русской и австрийской армии, но сражались за восстановление династии Бурбонов, усадили на престол Людовика XVIII и вернулись домой. Тогда как фюрер нигде не обещал, что после взятия Москвы он восстановит Российскую Империю во главе с кем-нибудь из уцелевших Романовых, а, напротив, не скрывал, что никакой России на европейской территории его планы не предусматривают.

Ну и, наконец, есть такая мелочь, как воинская присяга. Русская Освободительная армия присягала "бороться против большевизма до последней капли крови… в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера", а потом бросала фронт и стреляла в спину германским союзникам. Перед этим бОльшая часть ее солдат и командиров, включая Власова, принимала советскую присягу, которой тоже изменила. Сотрудничая с подчиненными Андрея Андреевича, российские генералы стыдливо признают его правоту и дают нам понять, что любая воинская присяга, включая и нынешнюю российскую — пустая бумажка. Такая же пустая, как и публикации кремлёвских пропагандистов против реабилитации эсэсовцев в Прибалтике и бандеровцев на Украине.

В последнем я и не сомневался, а что касается присяги, то новейшее отношение к ней, видимо, должны творчески воспринимать нынешние суворовцы и нахимовцы. Тогда им следует помнить, что переход на сторону противника, даже из самых шкурных соображений, следует прикрывать высокими идеалами. Правоверный коммунист Андрей Власов, попав в плен, спустя считанные месяцы так трогательно писал, почему он бескорыстно встал на путь борьбы с большевизмом, что некоторые до сих пор верят!
Возможно, кто-нибудь из воспитанных организаторами II съезда кадетов питерских курсантов тоже станет большим генералом и не менее убедительно напишет, что всегда был идейным коммунистом. А потому возглавил Советскую Освободительную армию, выступающую в братском союзе с Китаем исключительно из любви к социализму. Затем другой бывший кадет, предводительствуя Либеральной Освободительной Армией, напишет не менее убедительную речь, в которой будут упомянуты демократические ценности и США. Далее их сокурсник во главе Исламской Освободительной армии поклянется в верности Корану, и Россия прекратит свое существование.

Впрочем, власоволюбивые генералы вряд ли заглядывают так далеко. Думаю, их куда больше интересуют немалые средства, которые вкладывают в кадетское движение зарубежные спонсоры типа счастливого мужа японской миллиардерши Алексея Ермакова и старого соратника Чубайса, сына и внука служак Русского Охранного корпуса Бориса Иордана. Говорят, некоторые заслуженные наставники, прививая своим питомцам славные идеалы РОА, смогли обзавестись множеством приятных вещиц, скрашивающих суровый военный быт, включая новенькие "мерседесы".

http://zavtra.ru/content/view/2009-09-3043/
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
22-09-2015 - 09:25
(dd1967 @ 19.09.2015 - время: 21:42)
(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 21:33)
Мой прадед бился с большевиками за СВОЕ.
Да ну...
Энто как...
Он фашистам страну хотел отдать.
Прадеду до фени было...кто будет топтать его Родину...
на каком языке будет разговаривать оНо, то есть ты...
Главное...СВОЕ ВЕРНИТЕ!!!

Без всяких сомнений, он достоин тебя, а ты его.

Достойная семейка...
Патриоты...
За СВОЁ...продадим ВСЕ !!! ВСЕХ !!!
СВОЕ дайте...в борьбе за СВОЁ...
МОЖНО ВСЁ !!!

К счастью, было много борцов...
И СВОЕГО они по боле потеряли...
Но...на службу к фашистам...
Против своей Родины...
НИКОГДА !!!

Вот они достойны уважения.
Они, а не такие, которых даже союзнички сдали.
Мразота фашистская.
Она в века и останется...мразотой.
А предатели - предателями.

Я смотрю, по примеру бандерлогов с украины, которые гордятся...
Тут зараза эта прижилась...
Окрепла...

Нет никаких оправданий для предателей...
А уж для фашистов...и их слуг...
Гореть им в аду...вечно.

Насчет - "топтать его Родину" - это вы верно подметили...
Так вот, уважаемый. По его мнению, топтали его Родину как раз большевики. Именно с которыми он боролся. И опять же - кого он предал? Незаконное правительство которому он не присягал?
Насколько я знаю, он служил в СД не в карательных соединениях, что то там по идеологии. Что не помешало партизанам повесить его.Но насчет этого я уже писАл: нет у меня злости именно за это - война есть война
Мужчина avp
Свободен
22-09-2015 - 09:27
(Юлий Северенко @ 22.09.2015 - время: 09:17)
(ОLЕG @ 21.09.2015 - время: 18:48)
(Юлий Северенко @ 21.09.2015 - время: 18:24)
А вот теперь - давайте разберемся!
Я говорю здесь о людях, которые в силах событий тех лет - НЕ СЧИТАЛИ СЕБЯ гражданами ссср. Ну что - они ПРЕДАТЕЛИ?
Кого они предали, по вашему7
Я кстати то же не являюсь гражданином СССР, ИЗВИНИТЕ УЖ
Юлий...я уже говорил здесь и еще раз скажу.
Они предали народ, который их приютил и дал кров!

Сербия была ОККУПИРОВАНА!
вместо того, что бы быть с народом, который сопротивлялся оккупации...они перешли на сторону нацистов!
Вообщем...остался у вас гость на ночевку...а тут вор лезет к вам в хату.
этот гость берет и вяжет вас, что бы вы не сопротивлялись.
Нормально так?
Олег, попробую еще раз донести до тебя свою мысль.
10 лет спустя их всех реабилитировали, в союзе кстати
Были тут уже ссылки

Кого? Власовцев и прочих коллаборационистов?
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
22-09-2015 - 09:30
(avp @ 22.09.2015 - время: 09:27)
Кого? Власовцев и прочих коллаборационистов?

Казаков.
К тому же, в Нюрнберге были исключены из приговора по делу СС кавалерийские соединения, куда в конце войны были автоматом зачислены казачьи части
Мужчина avp
Свободен
22-09-2015 - 09:57
(Юлий Северенко @ 22.09.2015 - время: 09:30)
(avp @ 22.09.2015 - время: 09:27)
Кого? Власовцев и прочих коллаборационистов?
Казаков.
К тому же, в Нюрнберге были исключены из приговора по делу СС кавалерийские соединения, куда в конце войны были автоматом зачислены казачьи части

Казаков, служивших в фашистской армии, никто не реабилитировал. Коллаборационистов, как правило, судили «по месту жительства», а не в Нюрнберге.
ОLЕG
Свободен
22-09-2015 - 18:14
(Юлий Северенко @ 22.09.2015 - время: 09:17)
Олег, попробую еще раз донести до тебя свою мысль.
10 лет спустя их всех реабилитировали, в союзе кстати
Были тут уже ссылки

Юлий...их НЕ РЕАБИЛИТИРОВАЛИ!
их выпустили ПО АМНИСТИИ! в честь 10-ти летия Победы...
ВСЕХ! кто сражался на стороне немцев...казаков, власовцев, бандеровцев, лесных братьев и т.д.

Посмотри на этих "замученных и изможденных" кровавым режимом Сталина.



Трагедия русского казачества.  Лиенц, 01.06.1945 г



Всего фото: 4
Мужчина dd1967
Женат
22-09-2015 - 18:15
(Юлий Северенко @ 22.09.2015 - время: 08:17)
10 лет спустя их всех реабилитировали, в союзе кстати
Были тут уже ссылки

Да не грех и повторить, раз так.
С интересом прочту.
Мужчина dd1967
Женат
22-09-2015 - 18:17
(Юлий Северенко @ 22.09.2015 - время: 08:30)
Казаков.
К тому же, в Нюрнберге были исключены из приговора по делу СС кавалерийские соединения, куда в конце войны были автоматом зачислены казачьи части
Вранье.
И Влад всех запутал.

Никто никого не исключал.

Могу доказать.

Ссылками на документы самого процесса.

Казаки СС - проходили и осуждены, как и все части СС.
95% всех кавалерийских частей , обвинены в конкретных военных преступлениях.

Это сообщение отредактировал dd1967 - 22-09-2015 - 18:24
Мужчина dedO'K
Женат
22-09-2015 - 18:30
(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 19:17)
Казаки СС - проходили и осуждены, как и все части СС.
95% всех кавалерийских частей , обвинены в конкретных военных преступлениях.

Брехня. Два моих родственника состояли, даже, не в ваффен СС а были членами СС, как ордена. И их не то, чтоб "исключали", их, даже, не включили в "списки"
И ещё: военные преступления, в отличии от преступлений против человечности, имеют имя, отчество, фамилию и состав преступления. А потому части и подразделения ваффен СС осудить не могли.
Мужчина dd1967
Женат
22-09-2015 - 18:36
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 17:30)
Брехня. Два моих родственника состояли, даже, не в ваффен СС а были членами СС, как ордена. И их не то, чтоб "исключали", их, даже, не включили в "списки"
И ещё: военные преступления, в отличии от преступлений против человечности, имеют имя, отчество, фамилию и состав преступления. А потому части и подразделения ваффен СС осудить не могли.

Нет, не брехня.
Есть материалы процесса.

Сами найдете формулировки по поводу СС, или помочь ?
Мужчина Sorques
Женат
22-09-2015 - 18:41
(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 18:17)
И Влад всех запутал.

Никто никого не исключал.


Советское издание, Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками: Сб. материалов в 7 т. М., 1957-61

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. (с)

Могу доказать.

Ссылками на документы самого процесса.

Давай.

Казаки СС - проходили и осуждены, как и все части СС.
95% всех кавалерийских частей , обвинены в конкретных военных преступлениях.

Конкретные персоналии, как и летчики или моряки...но Люфтваффе и Кригсмарине, преступными организациями не были признаны...
Мужчина dd1967
Женат
22-09-2015 - 18:43
Вся путаница произошла от того, что на немецком языке варианта Приговора...
написано...за исключением...Reiter-SS .

Так вот, англичане перевели, как перевели.
По смыслу.

А Reiter-SS , это отдельное подразделение...
О нем спорят до сих пор.
Что за зверь такой.

Далее, в материалах есть конкретное указание 2-3 кавалерийских частей, которые не осуждены, как войска СС, из числа кавалерийских соединений.
Казаки к этим частям отношения не имеют.
Мужчина dd1967
Женат
22-09-2015 - 18:45
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 17:41)
Конкретные персоналии...

Конкретные части и командиры.
95% кавалерийских частей.
Мужчина dd1967
Женат
22-09-2015 - 18:51
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 17:41)
Советское издание, Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками: Сб. материалов в 7 т. М., 1957-61

Да, есть такое.
Но, там есть много другого, по поводу СС.
Есть общий подход к войскам СС.

А по поводу ...кавалеристов...
По сути, хотели исключить только парадные расчеты и, конно-спортивные общества, которые числились, а иногда и входили в состав частей СС, но, участия в боевых действиях НИКОГДА не принимали.

В материалах много противоречий...
Ты знаешь, как готовились и согласовывались ВСЕ формулировки.
От этого и путаница.

Мужчина Sorques
Женат
22-09-2015 - 18:51
(avp @ 22.09.2015 - время: 09:24)
zavtra.ru

Я когда начал читать, то через пару предложений, сразу решил посмотреть откуда материал и не ошибся...
Я вам ссылки даю на ультралиберальные издания? Вроде нет...зачем тогда вы мне Завтра цитируете?
Кстати авторы не пишут, когда Русский Охранный корпус был предан РОА...и что он например воевал с хорватскими усташами-фашистами и косовскими албанцами-фашистами на стороне сербов...
Мужчина dd1967
Женат
22-09-2015 - 18:55
Влад, я позже тебе в этой теме все оставлю.
Щас времени нет.

Я набрал пост, со всеми ссылками и цитатами...
Глюкнуло , пост пропал.
Собирать по новой, это час.

Но я сделаю.
Мужчина Sorques
Женат
22-09-2015 - 18:55
(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 18:51)
Есть общий подход к войскам СС.


Мы не про общий подход, а юридическую сторону.

По сути, хотели исключить только парадные расчеты и, конно-спортивные общества, которые числились, а иногда и входили в состав частей СС, но, участия в боевых действиях НИКОГДА не принимали.

SS-Reiter, вообще не поднимались на Процессе...

В материалах много противоречий...
Ты знаешь, как готовились и согласовывались ВСЕ формулировки.
От этого и путаница.

Согласен, что была и путаница и спешка и политика, но мы говорим о том, что имеем на данный период и о юридической стороне.
Мужчина avp
Свободен
22-09-2015 - 19:00
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 18:51)
(avp @ 22.09.2015 - время: 09:24)
zavtra.ru
Я когда начал читать, то через пару предложений, сразу решил посмотреть откуда материал и не ошибся...
Я вам ссылки даю на ультралиберальные издания? Вроде нет...зачем тогда вы мне Завтра цитируете?
Кстати авторы не пишут, когда Русский Охранный корпус был предан РОА...и что он например воевал с хорватскими усташами-фашистами и косовскими албанцами-фашистами на стороне сербов...

Газета "Завтра" внесена в Реестр запрещенных сайтов?

PS. Вообще то, вы не один на форуме и не для всех коллаборационисты - герои.
Мужчина dd1967
Женат
22-09-2015 - 19:01
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 17:55)
Мы не про общий подход, а юридическую сторону.


Согласен, что была и путаница и спешка и политика, но мы говорим о том, что имеем на данный период и о юридической стороне.

И я про общий подход, с юридической точки зрения.


SS-Reiter, вообще не поднимались на Процессе...


Ну как тебе сказать...
В немецком варианте приговора указан.
Я же уже написал.
Из-за перевода на другие языки и пошла путаница, по поводу ...
Исключения кавалерийских частей.


Согласен, что была и путаница и спешка и политика, но мы говорим о том, что имеем на данный период и о юридической стороне.


И я о юридической...
Про этику ни слова не пишу...и про мораль.
Мужчина dd1967
Женат
22-09-2015 - 19:03
Влад, обвинительная часть Приговора, это разве не юридическая часть ?
А там...ну ты знаешь.
Тома.
И, все это юридическая часть.
Мужчина Sorques
Женат
22-09-2015 - 19:21
(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 19:01)
Ну как тебе сказать...
В немецком варианте приговора указан.

Если ты читал на тему процесса литературу, то сейчас до сих пор идут споры, считаются кавалерийские подразделения СС, частью преступной организации или нет..по русскому переводу и советского издания, вроде как нет...
Мужчина Sorques
Женат
22-09-2015 - 19:28
(avp @ 22.09.2015 - время: 19:00)
Газета "Завтра" внесена в Реестр запрещенных сайтов?

Нет, конечно но вы процитировали мой пост и скинули эту статью, а так бы я мимо прошел...

Вообще то, вы не один на форуме и не для всех коллаборационисты - герои.

А для кого они герои? Вы обо мне? Тогда ткните в посты, где я их таковыми считаю или вы соврали не подумав?
Мужчина avp
Свободен
22-09-2015 - 19:44
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 19:28)
(avp @ 22.09.2015 - время: 19:00)
Газета "Завтра" внесена в Реестр запрещенных сайтов?
Нет, конечно но вы процитировали мой пост и скинули эту статью, а так бы я мимо прошел...
Вообще то, вы не один на форуме и не для всех коллаборационисты - герои.
А для кого они герои? Вы обо мне? Тогда ткните в посты, где я их таковыми считаю или вы соврали не подумав?

Не надо много слов. Просто скажите, что категорически и безоговорочно осуждаете сотрудничество с врагом советских граждан, а также эмигрантов из числа подданных бывшей Российской империи.
Мужчина dd1967
Женат
22-09-2015 - 19:49
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 17:30)
Брехня. Два моих родственника состояли, даже, не в ваффен СС а были членами СС, как ордена. И их не то, чтоб "исключали", их, даже, не включили в "списки"
И ещё: военные преступления, в отличии от преступлений против человечности, имеют имя, отчество, фамилию и состав преступления. А потому части и подразделения ваффен СС осудить не могли.

Так, на вскидку.

Ваффен-СС (нем. Waffen-SS - «вооружённый СС») — военная часть организации СС. Возникла на основе так называемых политических частей и зондеркоманд СС, вначале называлась войска в распоряжении СС. Название Ваффен-СС было впервые использовано зимой 1939/40. В ходе войны эти части считались элитными и находились под личным командованием рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера. Будучи таковыми, получали лучшее и самое современное снаряжение и с помощью пропаганды окружались ореолом непобедимости.

Ваффен-СС принимала участие во множестве военных преступлений в ходе войны на уничтожение, которую вели нацисты. Организация признана преступной из-за своей активной роли в холокосте.

Кроме того, части Ваффен-СС многократно нарушали действовавшие законы ведения войны, казнили военнопленных, убивали мирных жителей, женщин и детей, а также поддерживали действия айнзатцгрупп, осуществлявших геноцид.

На Нюрнбергском процессе вся организация Ваффен-СС была признана преступной.
Мужчина dd1967
Женат
22-09-2015 - 20:00
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 18:21)
(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 19:01)
Ну как тебе сказать...
В немецком варианте приговора указан.
Если ты читал на тему процесса литературу, то сейчас до сих пор идут споры, считаются кавалерийские подразделения СС, частью преступной организации или нет..по русскому переводу и советского издания, вроде как нет...

Споры идут, в третий раз повторю.
Из-за того, что в переводе на русский и английский языки, переводе, который был сделан дословно...вкралась ошибка.
Reiter-SS, особые кавалерийские подразделения войск СС.
А не как...не ...кавалерийские части, как перевели на русский и английский.

Споры идут по поводу того, что представляло из себя Reiter-SS, почему именно это вставили в приговор.

По букве Приговора, из состава кавалерийских частей, тех, что признаны виновными...
исключили Reiter-SS и Reichsbanner Schwarz-Rot-Gold.
А вообще, хотели исключить только парадные подразделения и конно-спортивные.


Мужчина Sorques
Женат
22-09-2015 - 20:53
(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 20:00)
По букве Приговора, из состава кавалерийских частей, тех, что признаны виновными...
исключили Reiter-SS и Reichsbanner Schwarz-Rot-Gold.
А вообще, хотели исключить только парадные подразделения и конно-спортивные.

Но в итоге, таковыми не считаются все кавалерийские части...
Мужчина ih5656
Свободен
22-09-2015 - 21:33
(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 05:39)
(ih5656 @ 21.09.2015 - время: 17:17)
к сожалению хорошего доктора посоветовать не могу.
Если что, обращайся, я тебя лично вылечу.

Исцели себя для начала.
Мужчина dd1967
Женат
22-09-2015 - 21:54
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 19:53)
Но в итоге, таковыми не считаются все кавалерийские части...

Это ты с чего взял ?

"В заключении трибуналом были объявлены преступной группой члены войск СС, совершавшие
преступления, а также знавшие об использовании войск СС в преступных целях и оставшиеся при этом в
членах организации — исключая тех лиц, которые были призваны в войска СС государственными органами,
причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали
рассматриваемых трибуналом преступлений, а также тех лиц, которые перестали быть членами СС до 1
сентября 1939 года".

И еще...фраза...дословно..." так называемые кавалерийские части".

Тебе не странно, нет.

Почему не "кавалерийские части СС", а именно ..." так называемые".

Почему так называемые, я уже объяснил.
Мужчина Sorques
Женат
22-09-2015 - 22:06
(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 21:54)
"В заключении трибуналом были объявлены преступной группой члены войск СС, совершавшие
преступления, а также знавшие об использовании войск СС в преступных целях и оставшиеся при этом в
членах организации — исключая тех лиц, которые были призваны в войска СС государственными органами,
причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали
рассматриваемых трибуналом преступлений, а также тех лиц, которые перестали быть членами СС до 1
сентября 1939 года".

И еще...фраза...дословно..." так называемые кавалерийские части".

Тебе не странно, нет.

Почему не "кавалерийские части СС", а именно ..." так называемые".

Почему так называемые, я уже объяснил.

Во первых на сетевые тексты нужно давать ссылку или авторство ставить, а второе, это пересказ в википедии, а не выдержка из заключения трибунала, которую я тебе дал выше...
Мужчина dd1967
Женат
22-09-2015 - 22:14
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 21:06)
Во первых на сетевые тексты нужно давать ссылку или авторство ставить, а второе, это пересказ в википедии, а не выдержка из заключения трибунала, которую я тебе дал выше...
Это и есть выписка из заключения, а не сетевой текст.
Неполная.
Но, я же уточнил, про формулировку по ..." так называемым".

Тебе что, дать выписку ?

С какого места, параграфа ...
Влад, не занимайся ерундой.


вот ссылка на текст, на сетевой текст того издание, на который ты ссылаешься.
http://nurnbergprozes.narod.ru/

Это сообщение отредактировал dd1967 - 22-09-2015 - 22:15
Мужчина Sorques
Женат
22-09-2015 - 22:23
(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 22:14)
Это и есть выписка из заключения, а не сетевой текст.
Неполная.
Но, я же уточнил, про формулировку по ..." так называемым".

Тебе что, дать выписку ?

С какого места, параграфа ...
Влад, не занимайся ерундой.


вот ссылка на текст, на сетевой текст того издание, на который ты ссылаешься.http://nurnbergprozes.narod.ru/

Это не ссылка..это как на вопрос, где находиться улица Тверская, давать ссылку на карту Москвы...

Текст, я тебе дал из советского варианта выше...Что в нем не так?
Мужчина dd1967
Женат
22-09-2015 - 22:44
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 21:23)
Это не ссылка..это как на вопрос, где находиться улица Тверская, давать ссылку на карту Москвы...

Текст, я тебе дал из советского варианта выше...Что в нем не так?

Тебя не устроило то, что я написал.

Ты получил ссылку на весь материал.

С твоей ссылкой все так...
Она из источника, как ты и написал.

Если ты считаешь, что то, что написано в твоей ссылке, достаточное основание для того, что бы считать ВСЕ кавалерийские части СС невиновными..
Твое право.
Ты не одинок, у нас в стране много таких, кто так считает.

Их ..."так называемые" и приведенные мною доводы...не смущают.
Логика осуждения войск СС...не смущает...
Текст...не смущает.

Есть зацепка...написано..."кроме".
На этом основании, СС казаков уже десятки раз пытались оправдывать.
Еще одно основание, то, что их не спросили...в феврале 45.
То есть, попадают под определение - "невиновны".

А это не так.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх