Взрослая социальная сеть
 dd1967 Женат |
22-09-2015 - 22:53 Ты свое мнение выразил. Написал, что тебе достаточно того, что написано..."кроме". Далее обсуждать это, в таком случае, смысла не имеет. Свою позицию я тебе обозначил. Мне достаточно..."так называемых кавалерийских частей". |
Sorques Женат |
22-09-2015 - 23:03 (dd1967 @ 22.09.2015 - время: 22:44) Если ты считаешь, что то, что написано в твоей ссылке, достаточное основание для того, что бы считать ВСЕ кавалерийские части СС невиновными.. Твое право. Ты не одинок, у нас в стране много таких, кто так считает. Мы говорим не о моральной стороне вопроса, простой вермахт, совершал преступлений не меньше, а о юридической, только об этом, поэтому КРОМЕ и обсуждаем в данном разговоре... Это сообщение отредактировал Sorques - 23-09-2015 - 00:10 |
dd1967 Женат |
22-09-2015 - 23:41 (Sorques @ 22.09.2015 - время: 22:03) Мы говорим не о моральной стороне вопроса, просто вермахт, совершал преступлений не меньше, а о юридической, только об этом, поэтому КРОМЕ и обсуждаем в данном разговоре... Влад, я не о моральной стороне. Просто, еще раз... Тебе достаточно..."кроме", мне"..."так называемых кавалерийских". Кроме того, я свою позицию пояснил. На эту тему, десятки книг написаны, а понимает, кто как хочет. Я переводом не занимался, и ты , не занимался. А то, что написано про СС...в документах...Процесса... Можно воспринимать, как кому угодно. В логике моего восприятия, ключевая деталь..." так называемые". Тебе достаточно..."кроме". Я повторно не могу, к сожалению, найти нужное место в материалах. Близко к тексту, своими словами... "...после рассмотрения всех преступлений СС, становится очевидно ясным тот факт, что из списка преступных, невозможно убрать ни одну организацию или подразделение, входящее в состав СС". А далее, лично для меня, вот так...кроме, так называемых кавалерийских ( парадных, конноспортивных). |
| Sorques Женат |
23-09-2015 - 00:27 (dd1967 @ 22.09.2015 - время: 23:41) Я повторно не могу, к сожалению, найти нужное место в материалах. Тогда удовлетворимся моей ссылкой из советских источников... Может ты прав, а может я..такая же полемика, уже давно ведется на этот счет и поэтому истину сложно понять... |
| dd1967 Женат |
23-09-2015 - 00:28 И еще... Каждый вариант перевода, имеет равную юридическую силу. Так...я за немецкий, по нему - казаки СС преступники.  |
| dd1967 Женат |
23-09-2015 - 00:33 (Sorques @ 22.09.2015 - время: 23:27) Тогда удовлетворимся моей ссылкой из советских источников... Со сложность, согласен. А ссылку на то, что я написал, из твоего источника, можешь рассчитывать. Не могу, не значит, что не найду. Днем то нашел. А про варианты перевода, написал выше. И...в твоем варианте..6 или 7 томов...больше, у нас никогда не издавалось. из 40-42, точно не помню. Так что...сам понимаешь. Немецкий полнее...раз в 6 - 7... |
dedO'K Женат |
23-09-2015 - 02:43 (dd1967 @ 22.09.2015 - время: 19:36) Нет, не брехня. Помогите. |
| dedO'K Женат |
23-09-2015 - 02:49 (dd1967 @ 22.09.2015 - время: 20:49) Так, на вскидку. Это в каком томе приговора сказано? Или, так, вольное переложение творцов "холокоста"? |
dd1967 Женат |
23-09-2015 - 03:07 (dedO'K @ 23.09.2015 - время: 01:49) Это в каком томе приговора сказано? Или, так, вольное переложение творцов "холокоста"? Это сказано в последнем томе русскоязычного издания. Или вас на каком языке интересует номер тома ? Если вас не затруднит, выше, Влад привел выдержку из Советского издания. От английского, формулировка не отличается. И...если возможно... про орден СС, где ваши ...родственники состояли, если я не ошибаюсь... Поподробнее. |
Фигасе Свободен |
23-09-2015 - 03:09 (Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 21:25) Англичане прекрасно знали, какая участь ждет выдаваемых. Расстрелы начинались буквально у них на глазах - и, тем не менее, все новые и новые машины с выдаваемыми ехали в сторону Юденбурга. Политика - всегда грязная штука. Договор есть договор, а солдатам помародерить, так и наши не брезговали(мягко сказать). Собственно это ничем не отличается от дележки немецких военнопленных в зависимости от места пленения, как и от "освобождения" бывших советских граждан, попавших в плен или угнанных в ост-арбайтеры. Наши военнопленные так вообще, вначале даже обрадовались, пока расстреливать сразу на перроне или в порту не начали. Да, и кстати, тот легендарный летчик, что Хенкель угнал - тоже в лагерях потом сидел, хотя как героизм в пример приводили. |
dd1967 Женат |
23-09-2015 - 03:30 (Фигасе @ 23.09.2015 - время: 02:09) Наши военнопленные так вообще, вначале даже обрадовались, пока расстреливать сразу на перроне или в порту не начали. "Легендарный", не повод не посидеть. Просветите тёмного, где и когда... расстреливали пленных в пОртах и на перронах... Расстрелы железнодорожников шли непрерывно © |
| dedO'K Женат |
23-09-2015 - 03:57 (dd1967 @ 23.09.2015 - время: 04:07) Это сказано в последнем томе русскоязычного издания. Вы мне процитировали последний том русскоязычного издания приговора на Нюрнбегском процессе? И...если возможно... про орден СС, где ваши ...родственники состояли, если я не ошибаюсь... Поподробнее.Что именно вас интересует? |
| dd1967 Женат |
23-09-2015 - 04:13 (dedO'K @ 23.09.2015 - время: 02:57) Вы мне процитировали последний том русскоязычного издания приговора на Нюрнбегском процессе? Еще раз, я - нет. Цитата из 7, последнего тома, приведена выше. Сути процитированного мной, она не меняет. Удосужились бы прочесть пару страниц, после своего вопроса, вопрос бы отпал. Как мне кажется... Хотя...не факт. Вы, по всему видать, человек недоверчивый. Склонны больше верить себе, чем фактам и документам. Орден СС меня интересует. Не слышал о таком. |
| dedO'K Женат |
23-09-2015 - 04:29 (dd1967 @ 23.09.2015 - время: 05:13) Еще раз, я - нет. Не столько себе, сколько живому течению истории и логике и закономерности причинноследственных связей событий. Врбщем, Богу, являющему мне истину. Так вот, признание какой либо организации преступной- это лишь повод к роспуску и прекращению деятельности этой организации. И всё. А среди членов этой организации виновным, уже в военных преступлениях, согласно решению судов, только тот, доказательства чьей вины были признанными судом убедительными, а невиновен тот, доказательства вины которого признаны судом неубедительными. Если кто не помнит, Отто Скорцени был членом СС, но не был осужден. Орден СС меня интересует. Не слышал о таком.Нормальный рыцарский орден, со своими обязанностями перед тем, кому служит, мировоззрением, уставом и отличительными знаками. В отличии, скажем, от СА. |
| dd1967 Женат |
23-09-2015 - 04:44 (dedO'K @ 23.09.2015 - время: 03:29) (dd1967 @ 23.09.2015 - время: 05:13) Еще раз, я - нет. Не столько себе, сколько живому течению истории и логике и закономерности причинноследственных связей событий. Врбщем, Богу, являющему мне истину. Так вот, признание какой либо организации преступной- это лишь повод к роспуску и прекращению деятельности этой организации. И всё. А среди членов этой организации виновным, уже в военных преступлениях, согласно решению судов, только тот, доказательства чьей вины были признанными судом убедительными, а невиновен тот, доказательства вины которого признаны судом неубедительными. Если кто не помнит, Отто Скорцени был членом СС, но не был осужден. Орден СС меня интересует. Нормальный рыцарский орден, со своими обязанностями перед тем, кому служит, мировоззрением, уставом и отличительными знаками. В отличии, скажем, от СА. Все это замечательно, все так. Только...Ваффен СС...осудили, вопреки вашим утверждениям. Отто Скорцени Сотрудничал с американской разведкой под кличкой «Эйбл». 1948 года был внесён в списки Комиссии ООН по расследованию военных преступлений, которая завела на Скорцени специальное дело. В нём говорилось, что обвиняемый Скорцени в апреле 1945 года участвовал в карательной операции против жителей деревни Поштина, при этом карателями было убито 27 человек. Ну...думаю, что и остальное, вы знаете. Не вариант для примера. Таких, как он...в США приютили тысячи. Не новость. Позже, десятки из них, не самые достойные, были осуждены. Последний...совсем недавно. |
| dd1967 Женат |
23-09-2015 - 05:01 (dedO'K @ 23.09.2015 - время: 03:29) Нормальный рыцарский орден, со своими обязанностями перед тем, кому служит. А подробнее... конкретнее... Что вы имеете ввиду ? Пару ...известных персон, кто возглавлял ? Кто создал, когда... Первый раз слышу о РЫЦАРСКОМ Ордене СС. |
| dedO'K Женат |
23-09-2015 - 05:30 (dd1967 @ 23.09.2015 - время: 05:44) Все это замечательно, все так. Не обвиняемый, и не в членстве в СС, а подозреваемый в соучастии в убийстве. |
| dedO'K Женат |
23-09-2015 - 05:35 (dd1967 @ 23.09.2015 - время: 06:01) А подробнее... А что, вообще, вы знаете об устройстве рыцарских орденов, что так удивились моим словам? |
ih5656 Свободен |
23-09-2015 - 09:19 Особо показательным мне кажется реакция местной Леви-Бланковкой ячейки на письмо нобелевского лауреата М.А. Шолохова. Тишина полная. Ибо ответить нечего. Ибо преступления сталинизма против русского народа как минимум равны преступлениям нацистов. |
| доктор66 Женат |
23-09-2015 - 13:17 (Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 21:29) (dogfred @ 17.09.2015 - время: 21:12) Юлий Северенко, хватит говорить о ваших личных пристрастиях и антипатиях. Хорошо. Если вы собираетесь продолжать дискуссию о роли казачества в ВОВ, то оперируйте данными источников, а не вашей личной ненавистью к общественно-политическому строю нашей страны. [I] Неоднозначным было отношение к германскому вторжению на территорию России в среде российской эмиграции. Известно, что А.И.Деникин выступал с резким осуждением какого-либо вообще союзничества с немцами после их нападения на СССР. В рядах французского Сопротивления сражалось более 30 тысяч русских. Из числа эмигрантов было создано немало подпольных групп в странах Европы, оккупированных Германией (1, с. 399-401). Однако не малая часть бывших белогвардейцев видела в Гитлере или же спасителя мира, и России в частности, от большевистского режима, или же просто временного союзника в борьбе с "Совдепией". Краснов и Деникин всегда были последовательны в своих убеждениях. Первый с 1918 года сотрудничал с Германией и именно в ней видел основного союзника по борьбе с большевизмом. Второй категорически отвергал все варианты сотрудничества с ними, ориентируясь только на Антанту. Что не мешало, правда, принимать от Краснова оружие, купленное у немцев... а "союзникам" впоследствии предать ВСЮР. |
| доктор66 Женат |
23-09-2015 - 13:42 (free sex @ 18.09.2015 - время: 00:45) Влад, я просто не понимаю, почему мнение о том, что в России надо бороться с засильем ворья приравнивается к призыву о свержении государственного строя? Я не хочу оспаривать ничего, просто хочу понять. Потому что воры и сформировали этот государственный строй.... и исчезнут только вместе с ним. |
| Фигасе Свободен |
23-09-2015 - 19:05 (dd1967 @ 23.09.2015 - время: 03:30) Просветите тёмного, где и когда... расстреливали пленных в пОртах и на перронах... В смысле бывших советских пленных по возвращении на родину, так как: "Советский человек, попавший в плен, уже не советский человек"(с)Сталин. Сейчас много об этом говорится, показывается, но я лично верю в это со слов, тех кого потом в Сибирь сидеть отправили. Вообще после плена или вообще оказавшись за линией фронта, реабилитироваться было только два варианта: либо во время войны выслужиться в партизанах, либо заранее быть "Героем Советского Союза". (доктор66 @ 23.09.2015 - время: 13:17) <q>Однако не малая часть бывших белогвардейцев видела в Гитлере или же спасителя мира, и России в частности, от большевистского режима, или же просто временного союзника в борьбе с "Совдепией".</q> Там были взрослые люди, и должны были понимать идеологию и цели фашизма. Даже при том, что они могли добросовестно заблуждаться не отрицает факта того, что это предательство своей Родины(России) и своего народа(восточных славян, русских и.т.п.). Аналогично как в Карпатах, были патриоты, которые боролись с аккупацией с обеих сторон. А были и те, кто возомнил себя пастушьими собаками у нового хозяина, не понимая, что они пришли не править этими краями, а народ уничтожить, и пастухи сами потом станут излишни. То есть всякие "Соловьи", для Западной Украины совершили бОльшее предательство своего народа, даже чем те, кто лизал пятки "коммунякам". Это сообщение отредактировал Фигасе - 23-09-2015 - 19:18 |
ОLЕG Свободен |
24-09-2015 - 02:14 ребята..мы немного отступили от темы. ситуация такая: четники резали коммунистов но в месте с ними немного сражались с немцами. немцы резали коммунистов, но заигрывали с четниками. казаки СРАЗУ перешли на сторону немцев! и резали коммунистов... так КТО? казаки... |
| Sorques Женат |
24-09-2015 - 02:20 (ОLЕG @ 24.09.2015 - время: 02:14) и резали коммунистов... А так же четников, усташей-фашистов и таких же албанцев...последних часто вместе с четниками... Каша в общем... |
| dd1967 Женат |
24-09-2015 - 05:36 (Фигасе @ 23.09.2015 - время: 18:05) В смысле бывших советских пленных по возвращении на родину, так как: "Советский человек, попавший в плен, уже не советский человек"(с)Сталин. Уважаемый, так и думал... из серии... расстрелы железнодорожников шли непрерывно © Много...пишут...всем известно... Задал вопрос, пример приведите, я не в курсе. Ответ...ни о чем. Герои СССР, побывавшие в плену, сидели, как и многие другие. Не все, как и не все побывавшие в плену сидели. После партизан...сидели сотни тысяч, как бывших военнопленных, так и самих партизан. |
| dd1967 Женат |
24-09-2015 - 05:42 (dedO'K @ 23.09.2015 - время: 04:35) А что, вообще, вы знаете об устройстве рыцарских орденов, что так удивились моим словам? Да я вроде понятно написал... Не слышал я ничего о...рыцарском Ордене СС. Вы пишете, что был, именно - рыцарский. Про всякую муть, псевдо рыцарскую слыхивал. О рыцарских орденах, особо много не знаю. Из вашего ответа понял, что... вряд ли узнаю больше. |
| dedO'K Женат |
24-09-2015 - 06:45 (dd1967 @ 24.09.2015 - время: 06:42) Да я вроде понятно написал... Не слышал я ничего о...рыцарском Ордене СС. Вы пишете, что был, именно - рыцарский. Про всякую муть, псевдо рыцарскую слыхивал. О рыцарских орденах, особо много не знаю. Из вашего ответа понял, что... вряд ли узнаю больше. По сути своей и устройству это рыцарский орден. Кстати, не знаю ни одного рыцарского ордена, который бы назывался рыцарским орденом. Тем более, что слово "рыцарь"(лицарь в Русском воеводстве Ржечи Посполитой) польского происхождения. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-09-2015 - 16:21 |
| Фигасе Свободен |
24-09-2015 - 15:37 (dd1967 @ 24.09.2015 - время: 05:36) Герои СССР, побывавшие в плену, сидели, как и многие другие. Увы, мне в Сибири были доступны только те ветераны, которых не оставили в столице по каким-либо причинам. Но вам верю, так как такое вполне вероятно. Кстати технологию обхода особистов с помощью звания "Героя Советского Союза" летчик Покрышкин описывал, он даже свои сбитые самолеты часто молодежи списывал для этого. А дальним бомбардировщикам например, вообще только после личного распоряжения Сталина разрешили из-за линии фронта "возвращаться" если собьют. |
NNNman Женат |
25-09-2015 - 23:34 Читаю топик и поражаюсь: как много ещё у нас "майоров Петушковых". Вот раз вбили в голову людям где лево, а где право, и дальше мыслить они уже не способны. Ну вот вам пример, что сделал человек, которому не поверил кадровый майор Петушков, но зато поверил бывший участковый Иван Локотков. Вот как он(Локотков) говорил в этом фильме:"Погоди, я ещё не разобрался!" Чего и остальным желаю! |
mi621 Женат |
26-09-2015 - 08:09 (dedO'K @ 24.09.2015 - время: 06:45) (dd1967 @ 24.09.2015 - время: 06:42) Да я вроде понятно написал... По сути своей и устройству это рыцарский орден. Кстати, не знаю ни одного рыцарского ордена, который бы назывался рыцарским орденом. Тем более, что слово "рыцарь"(лицарь в Русском воеводстве Ржечи Посполитой) польского происхождения. Точно польского? А не от немецкого "Риттер"? Честно говоря, первый раз слышу такую трактовку. |
| mi621 Женат |
26-09-2015 - 08:14 (NNNman @ 25.09.2015 - время: 23:34) Читаю топик и поражаюсь: как много ещё у нас "майоров Петушковых". Вот раз вбили в голову людям где лево, а где право, и дальше мыслить они уже не способны. Ну вот вам пример, что сделал человек, которому не поверил кадровый майор Петушков, но зато поверил бывший участковый Иван Локотков. Вот как он(Локотков) говорил в этом фильме:"Погоди, я ещё не разобрался!" Чего и остальным желаю! А зачем усложнять? Надо просто провести линию фронта, и определиться с кем ты. |
| dedO'K Женат |
26-09-2015 - 08:26 (mi621 @ 26.09.2015 - время: 09:09) Точно польского? А не от немецкого "Риттер"? Честно говоря, первый раз слышу такую трактовку. От немецкого произошло польское. А уже польское привилось у нас. Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-09-2015 - 08:27 |
avp Свободен |
26-09-2015 - 08:31 (NNNman @ 25.09.2015 - время: 23:34) Читаю топик и поражаюсь: как много ещё у нас "майоров Петушковых". Вот раз вбили в голову людям где лево, а где право, и дальше мыслить они уже не способны. Ну вот вам пример, что сделал человек, которому не поверил кадровый майор Петушков, но зато поверил бывший участковый Иван Локотков. Вот как он(Локотков) говорил в этом фильме:"Погоди, я ещё не разобрался!" Чего и остальным желаю! Искупил кровью свою вину. Что не так? PS. Только сейчас заметил: персонаж стреляет с вышки из одного пулемета, а в снег падает другой, что видно по форме приклада. |
| avp Свободен |
26-09-2015 - 08:35 (dedO'K @ 26.09.2015 - время: 08:26) (mi621 @ 26.09.2015 - время: 09:09) Точно польского? А не от немецкого "Риттер"? Честно говоря, первый раз слышу такую трактовку. От немецкого произошло польское. А уже польское привилось у нас. РЫЦАРЬ (нем. Ritter, первонач. значение - всадник) |
| dedO'K Женат |
26-09-2015 - 08:35 (mi621 @ 26.09.2015 - время: 09:14) А зачем усложнять? Надо просто провести линию фронта, и определиться с кем ты. Почему "с кем ты", а не "кто с тобой" и зачем вести несуществующие линии, если есть место, которое ты занимаешь и время. в которое ты действуешь? Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-09-2015 - 08:43 |