Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Mимо шёл
Свободен
12-01-2017 - 01:12
(A'nomaly @ 12-01-2017 - 01:10)
(Jackouille @ 12-01-2017 - 00:03)
Вот это "вкладываться" и отвращает
А что значит "вкладываться"?

Я не знаю, но в устах Майя-Зеркало это прозвучало пугающе
Женщина Майя-Зеркало
Замужем
12-01-2017 - 01:54
(A'nomaly @ 12-01-2017 - 01:03)
Никогда брак не рассматривала как спорт. Я не хочу соревноваться. Я хочу любить и быть любимой. И поверьте, приложу все усилия, что бы оно так и было. Но никого за член держать не собираюсь. Вам самой не приятней осознавать, что чел с Вами потому что он хочет, а не по тому что есть свидетельство о браке? Я Вас уверяю, я ЗА ВЕРНОСТЬи ЗА 300 последних китайских предупреждений, прежде чем изменять.

Бег был только аналогией, конечно нет никакого соревнования.
За член никого не удержишь, эту опцию даже рассматривать не стоит. Нереальная.

Мне приятно осознавать, что мой муж со мной и мне не изменит в большинстве случаев из-за того, что ему хорошо со мной, но иногда и из-за того, что не захочет мне сделать больно своей изменой. Штамп в паспорте тут не важен.

------------------------------------
(Jackouille @ 12-01-2017 - 01:03)

Как раз реализация ужасных фантазий на стороне для меня лично была бы легитимной и более понятной, чем простой трах
Нет. Это все в теории только
Вы обобщаете или конкретно про меня.
Я как раз на практике убедилась. Самым простым для меня в измене было понять почему он отправился за извращениями к другим. В общем обидно было, что не поделился, но не более того. Я все равно осуществить большинство из них не способна.

Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 12-01-2017 - 12:15
Женщина Майя-Зеркало
Замужем
12-01-2017 - 02:05
(Jackouille @ 12-01-2017 - 01:12)
(A'nomaly @ 12-01-2017 - 01:10)
(Jackouille @ 12-01-2017 - 00:03)
Вот это "вкладываться" и отвращает
А что значит "вкладываться"?
Я не знаю, но в устах Майя-Зеркало это прозвучало пугающе

Ой, совсем не пугающе.
Под вкладывать я имею в виду быть открытым выслушать проблему супруга, понять как ты можешь помочь. И если не можешь, то помочь реализовать.

Эмоционально поддержать, рассматривать семью как единое целое и интересы всех членов семьи в комплексе, а не мои вначале, а потом остальные. Как то так. Менее страшно?
Мужчина Mимо шёл
Свободен
12-01-2017 - 02:23
(Майя-Зеркало @ 12-01-2017 - 02:05)
(Jackouille @ 12-01-2017 - 01:12)
(A'nomaly @ 12-01-2017 - 01:10)
А что значит "вкладываться"?
Я не знаю, но в устах Майя-Зеркало это прозвучало пугающе
Ой, совсем не пугающе.
Под вкладывать я имею в виду быть открытым выслушать проблему супруга, понять как ты можешь помочь. И если не можешь, то помочь реализовать.

Эмоционально поддержать, рассматривать семью как единое целое и интересы всех членов семьи в комплексе, а не мои вначале, а потом остальные. Как то так. Менее страшно?

Я слово неудачное употребил. Скорее, не пугающе, а напрягающе.
И от Ваших пояснений ничего не изменилось.
Попытаюсь объяснить
Во всем том, что Вы перечислили, звучит претензия, побуждение к долженствованию.
На стадии нашего тутошнего теоретизирования - уже флажок.
Лучше, КМК, когда с человеком просто хочется быть рядом и дышать одним воздухом, а все выслушать, принять, понять, простить, поделиться, помочь - они или сами родятся естественно (как в нормальных семьях и бывает), или люди наедятся друг другом и разбегутся.
Криво излагаю, но не знаю, как прямее изложить
Женщина Майя-Зеркало
Замужем
12-01-2017 - 02:52
(Jackouille @ 12-01-2017 - 02:23)
(Майя-Зеркало @ 12-01-2017 - 02:05)
(Jackouille @ 12-01-2017 - 01:12)
Я не знаю, но в устах Майя-Зеркало это прозвучало пугающе
Ой, совсем не пугающе.
Под вкладывать я имею в виду быть открытым выслушать проблему супруга, понять как ты можешь помочь. И если не можешь, то помочь реализовать.

Эмоционально поддержать, рассматривать семью как единое целое и интересы всех членов семьи в комплексе, а не мои вначале, а потом остальные. Как то так. Менее страшно?
Я слово неудачное употребил. Скорее, не пугающе, а напрягающе.
И от Ваших пояснений ничего не изменилось.
Попытаюсь объяснить
Во всем том, что Вы перечислили, звучит претензия, побуждение к долженствованию.
На стадии нашего тутошнего теоретизирования - уже флажок.
Лучше, КМК, когда с человеком просто хочется быть рядом и дышать одним воздухом, а все выслушать, принять, понять, простить, поделиться, помочь - они или сами родятся естественно (как в нормальных семьях и бывает), или люди наедятся друг другом и разбегутся.
Криво излагаю, но не знаю, как прямее изложить


Я думаю, невозможно создать семью только на хочется быть вместе. Нужен ещё какой-то уровень обоюдной ответственности перед друг другом.

Лучше, когда все легко, и хочется дышать одним воздухом. И все хорошее замечательно из этого следует. Но это не совсем реально при длительных отношениях.

Думаю множество разводов именно из-за убеждения, что в браке всегда захочется быть рядом, как во время влюбленности. Что будет одна волна.
И когда возникают трудности с "на одной волне", они рассматриваются как катастрофа, а не ситуация, которую можно разрулить, пережить, возможно найти новую общую волну. Глубже понять друг друга.



Мужчина Mимо шёл
Свободен
12-01-2017 - 03:05
(Майя-Зеркало @ 12-01-2017 - 02:52)
(Jackouille @ 12-01-2017 - 02:23)
(Майя-Зеркало @ 12-01-2017 - 02:05)
Ой, совсем не пугающе.
Под вкладывать я имею в виду быть открытым выслушать проблему супруга, понять как ты можешь помочь. И если не можешь, то помочь реализовать.

Эмоционально поддержать, рассматривать семью как единое целое и интересы всех членов семьи в комплексе, а не мои вначале, а потом остальные. Как то так. Менее страшно?
Я слово неудачное употребил. Скорее, не пугающе, а напрягающе.
И от Ваших пояснений ничего не изменилось.
Попытаюсь объяснить
Во всем том, что Вы перечислили, звучит претензия, побуждение к долженствованию.
На стадии нашего тутошнего теоретизирования - уже флажок.
Лучше, КМК, когда с человеком просто хочется быть рядом и дышать одним воздухом, а все выслушать, принять, понять, простить, поделиться, помочь - они или сами родятся естественно (как в нормальных семьях и бывает), или люди наедятся друг другом и разбегутся.
Криво излагаю, но не знаю, как прямее изложить

Я думаю, невозможно создать семью только на хочется быть вместе. Нужен ещё какой-то уровень обоюдной ответственности перед друг другом.

Лучше, когда все легко, и хочется дышать одним воздухом. И все хорошее замечательно из этого следует. Но это не совсем реально при длительных отношениях.

Думаю множество разводов именно из-за убеждения, что в браке всегда захочется быть рядом, как во время влюбленности. Что будет одна волна.
И когда возникают трудности с "на одной волне", они рассматриваются как катастрофа, а не ситуация, которую можно разрулить, пережить, возможно найти новую общую волну. Глубже понять друг друга.

Не знаю. 16 лет в двух браках в анамнезе, и понял только одно, что ничего не понял.
Но вот любое долженствование, как красная тряпка
Удастся найти "своего" человека - повезло. И трудности будут решаться, как радости. Нет - будут должен / должна
Женщина Майя-Зеркало
Замужем
12-01-2017 - 03:37
(Jackouille @ 12-01-2017 - 03:05)
Не знаю. 16 лет в двух браках в анамнезе, и понял только одно, что ничего не понял.
Но вот любое долженствование, как красная тряпка
Удастся найти "своего" человека - повезло. И трудности будут решаться, как радости. Нет - будут должен / должна

Возможно мы говорим об одном и том же, называя разными словами.
Не знаю.
Но усилия в отношения вкладывать (должен ты или хочешь) надо, иначе развалятся.

Женщина Wiya
Свободна
12-01-2017 - 07:06
(Майя-Зеркало @ 11-01-2017 - 17:01)
(Wiya @ 11-01-2017 - 09:33)
да тут как бэ и шкурный интерес тоже присутствует)
нафига рядом мучающийся человек? чтоб он отравлял и мне жизнь тоже?
нафик-нафик, мучайся в одиночке или иди да реализовывайся чего тебе не достает в семье
с человеком должно быть легко и комфортно, желанно и счастливо, в противном случае как в той поговорке- с мужчиной должно быть хорошо, плохо жить я и сама умею (с ) 00003.gif
Странное ощущение от ваших слов. Именно ощущение, когда обдумываешь, понимаешь что это не так наверное. Но вы же верите больше в ощущения, так я его озвучу пожалуй:

А ощущение такое: человеку рядом со мной должно быть хорошо, и если ему плохо, пусть идёт чинится и приводит себя в порядок как ему угодно, нет ограничений, а потом возвращается починенный, довольный и счастливый ко мне, дарить мне радость и счастье.
Опять же ощущение, что за свободой, которую вы дарите стоит эгоизм и нежелание помочь, сопереживать, поддержать.
Грустная картина нарисовывается.

Вы критикуете собственников, но они как раз понимают, что вместе не только в радости, но и в горе, и в плохом настроении, и когда не легко.
Вместе решить проблему, а не разрешить решить её самому любым способом.
у вас возникает такое странное ощущение в силу собственного восприятия, а не реального положения дел)
как правильно подметила Аномалия, разве ктото отказывался в помощи?

когдато я тоже была оптимистом, а сейчас я реалист, это гораздо круче и продуктивнее, легче и веселее)
помощь нужна только тогда, когда человек хочет получить эту помощь
вкладываются только тогда, когда получаешь отклик, а не глухую стену
собственничество- это по простому "палки в колесах"
"собака на сене"
в горести и радости, когда горе поступает извне в силу внешних обстоятельств, а не когда чел создает это горе сам, а ты расхлебывай- это бред и ))))
все мы эгоисты, эгоизм, это здоровая психическая реакция на окружающее, мазохисты и те эгоисты, за исключением сильных паталогий, когда происходит деструкция и отсутствует критичность, тогда нужна уже помощь спецов, а верх безрассудства, если есть дети, жить с таким человеком, подвергая детей риску стать такими же или того хуже

все эти ваши теории так далеки от реальности)

с человеком надо жить тогда, когда говоря вашими словами, бежишь дистанцию вместе, в одном направлении, при этом помогая друг другу помочь преодолеть дистанцию, а не подставляя подножки)


и я да, надо жить с человеком, когда с ним комфортно, а не напряжно)
жизнь одна, и в этой жизни человек выбирает себя, всегда)
но с больмень здоровой психикой и здравой долей эгоизма)
я бы еще побольше себе эгоизма выписала, маловато мне кажецо)))))

Это сообщение отредактировал Wiya - 12-01-2017 - 07:08
Женщина Wiya
Свободна
12-01-2017 - 07:15
(Майя-Зеркало @ 12-01-2017 - 03:49)
(Jackouille @ 12-01-2017 - 03:05)
Не знаю. 16 лет в двух браках в анамнезе, и понял только одно, что ничего не понял.
Но вот любое долженствование, как красная тряпка
Удастся найти "своего" человека - повезло. И трудности будут решаться, как радости. Нет - будут должен / должна
Возможно мы говорим об одном и том же, называя разными словами.
Не знаю.
Но усилия в отношения вкладывать (должен ты или хочешь) надо, иначе развалятся.
разница в "должен" и "хочешь" -огромная

так я глубоко убеждена когда двигатель "хочешь" много продуктивнее иненапряжнее
никто не должен вкладываться, вообще недолжен ниразу, если нет на то своего желания

когда следуешь именно "хочешь", даже при возникновении неудач, не возникает чувства "потраченного времени впустую"

встречали такое выражение "я отдал/а ей/ему лучшие годы"?
так вот эти ощущения просраной жизни получается тогда, когда следуешь "должен" вопреки своему желанию
когда следуешь "хочешь" тода получается "он/она подарили мне счастливые годы, спасибо ей/ему за это"

я выбираю второе)
патамушта я следую ощущениям, они не подводят, как и говорила)

так и с верностью- не должен никто ее хранить, ненужна такая верность, верность ценна исключительно тогда, когда чел именно по своему желанию "хочет" ее хранить
ну и тут блин бывают засады)))))



Это сообщение отредактировал Wiya - 12-01-2017 - 07:19
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
12-01-2017 - 10:53
(Jackouille @ 12-01-2017 - 02:23)
Лучше, КМК, когда с человеком просто хочется быть рядом и дышать одним воздухом, а все выслушать, принять, понять, простить, поделиться, помочь - они или сами родятся естественно (как в нормальных семьях и бывает), или люди наедятся друг другом и разбегутся.
Криво излагаю, но не знаю, как прямее изложить

У меня такой вопрос родился: эта позиция только на отношения в браке распространяется, или вообще на жизнь? Придерживаешься ли ты ее, скажем, в работе или в воспитании детей? То есть: мне должно быть хорошо, легко и естественно.. а если возникает момент обязаловки, это уже не для меня..
Мужчина ИЛ68
Женат
12-01-2017 - 12:00
(A'nomaly @ 11-01-2017 - 22:57)
Не я так не считаю. С чего такие выводы? Я же понятно написала:
считаю неправильным, когда у самой рыльце в пушку, убивать мужа сразу или разводиться.


Мне просто показалось, что в вашем приговоре не будет высшей меры - расстрела. Но и оправдательный ему тоже не светит.

Нет. Я имела ввиду, что я за верность по доброй воле. Высший пилотаж, когда это обоюдно.

Ну наверное бывают ситуации, когда человек оказывается верен не по собственной воле, но согласитесь эта история скорее экзотика для наших широт - типа сидит за большими стенами охраняемая толпой евнухов. 00064.gif
Именно воля человека отвечает за выбор. За выбор изменять или нет. Так что если не брать в расчет экзотику и измена и верность всегда по доброй воле.
Да, хотелось бы вас спросить. Означают ли ваши слова о том что вы за верность, что ваши измены обусловлены тем, что и вам были не верны?

А почему его должна мучить совесть? Если мы обо всем можем открыто поговорить и договориться?
Почему страшит? Не хочу искать, я писала, что мне это не интересно. Чувствуете разницу?

На мой взгляд, кардинальное отличие отношений , что называется открытого типа, от отношений где один(или чаще оба) в тайне изменяют друг друга и состоит в том, что во втором случае не может быть никакой откровенности между супругами.
Ваши измены продукт договоренностей с вашим мужем?
Мужчина ИЛ68
Женат
12-01-2017 - 12:10
(Wiya @ 12-01-2017 - 07:15)
разница в "должен" и "хочешь" -огромная

На самом деле провести четкие границы между этими двумя понятиями достаточно трудно, если вообще возможно. Просто на одно и тоже можно посмотреть под разным углом,и тогда то, что раньше казалось "должен" будет выглядеть как "хочешь" и наоборот.
Мужчина ARTUR_OS
Женат
12-01-2017 - 13:36
(Майя-Зеркало @ 11-01-2017 - 19:33)
(ARTUR18 @ 11-01-2017 - 18:28)
Ооо вот это в горе, беде, плохом настроении, когда нелегко, - спасибо не надо, прям жуткие воспоминания от этих слов. Слава богу освободился и обхожу стороной весь этот негатив,
Ключевые слова Вийи "с человеком должно быть легко и комфортно, желанно и счастливо"
Должно быть. А получается?
Да, получается. Достигнув возраста после сорока, многое переосмысливаешь, раньше пытался вникнуть в беду и в горе рядом стоящего, но когда изо дня в день с этим человеком беда и неприятности весь этот негатив начинает прилипать к тебе и тогда ты задаешься вопросом "а где же радость, когда нибудь я ее почувствую?"
Пример по теме, была у меня одна замужняя, все ныла про своего мужа, свекровь, детей, раз помог, другой и когда это переросло в постоянную поддержку, помощь и решение ее проблем, то я задумался, а когда же будет радость от всего этого. А радости и счастья не было и проблем откуда то возникало все больше и больше.
И другой пример, тоже замужняя, веселая, самодостаточная, кстати научила меня многим хорошим вещам, ставила всегда перед фактом, едем тогда то туда то отдыхать, пересмотри свои планы и вперед. Вот с ней было радостно, но напор немного все таки смущал)) и когда случилась неприятность (попала в аварию), то я был рядом, слава богу все обошлось и меня не надо было просить об этом, все было от души.

Вот в первом случае я был в таком положении, что должен, а во втором сам этого хотел и так, что не надо было просить о чем либо.

Это сообщение отредактировал ARTUR18 - 12-01-2017 - 13:49
Женщина Майя-Зеркало
Замужем
12-01-2017 - 13:51
(ARTUR18 @ 12-01-2017 - 13:36)
(Майя-Зеркало @ 11-01-2017 - 19:33)
(ARTUR18 @ 11-01-2017 - 18:28)
Ооо вот это в горе, беде, плохом настроении, когда нелегко, - спасибо не надо, прям жуткие воспоминания от этих слов. Слава богу освободился и обхожу стороной весь этот негатив,
Ключевые слова Вийи "с человеком должно быть легко и комфортно, желанно и счастливо"
Должно быть. А получается?
Да, получается. Достигнув возраста после сорока, многое переосмысливаешь, раньше пытался вникнуть в беду и в горе рядом стоящего, но когда изо дня в день с этим человеком беда и неприятности весь этот негатив начинает прилипать к тебе и тогда ты задаешься вопросом "а где же радость, когда нибудь я ее почувствую?"
Пример по теме, была у меня одна замужняя, все ныла про своего мужа, свекровь, детей, раз помог, другой и когда это переросло в постоянную поддержку, помощь и решение ее проблем, то я задумался, а когда же будет радость от всего этого. А радости и счастья не было и проблем откуда то возникало все больше и больше.
И другой пример, тоже замужняя, веселая, самодостаточная, кстати научила меня многим хорошим вещам, ставила всегда перед фактом, едем тогда то туда то отдыхать, пересмотри свои планы и вперед. Вот с ней было радостно, но напор немного все таки смущал)) и когда случилась неприятность (попала в аварию), то я был рядом, слава богу все обошлось и меня не надо было просить об этом, все было от души.

Я ж не предлагаю страдать вечно от негатива. Есть такой тип людей, с которыми вечный негатив. Но мы же их в спутники жизни не выбираем.
Я говорю, что если есть временные трудности у человека рядом, постараться помочь и поддержать. Даже если в это течение момент тебе это нелегко. Весь вопрос в количестве времени в состоянии "легко и хочется" или "тяжело и надо".

Я думаю иногда бывает тяжело и надо, и это нужно понимать, но большинство времени легко и счастливо . Так и живу.
Женщина Майя-Зеркало
Замужем
12-01-2017 - 13:53
(ИЛ68 @ 12-01-2017 - 12:10)
(Wiya @ 12-01-2017 - 07:15)
разница в "должен" и "хочешь" -огромная
На самом деле провести четкие границы между этими двумя понятиями достаточно трудно, если вообще возможно. Просто на одно и тоже можно посмотреть под разным углом,и тогда то, что раньше казалось "должен" будет выглядеть как "хочешь" и наоборот.

Вот оно. Сложно провести четкую границу. Это скорее не объективно, а очень субъективно для конкретного человека и момента в жизни.
Женщина Майя-Зеркало
Замужем
12-01-2017 - 14:01
(Wiya @ 12-01-2017 - 07:15)
разница в "должен" и "хочешь" -огромная

так я глубоко убеждена когда двигатель "хочешь" много продуктивнее иненапряжнее
никто не должен вкладываться, вообще недолжен ниразу, если нет на то своего желания

когда следуешь именно "хочешь", даже при возникновении неудач, не возникает чувства "потраченного времени впустую"

встречали такое выражение "я отдал/а ей/ему лучшие годы"?
так вот эти ощущения просраной жизни получается тогда, когда следуешь "должен" вопреки своему желанию
когда следуешь "хочешь" тода получается "он/она подарили мне счастливые годы, спасибо ей/ему за это"

я выбираю второе)
патамушта я следую ощущениям, они не подводят, как и говорила)

так и с верностью- не должен никто ее хранить, ненужна такая верность, верность ценна исключительно тогда, когда чел именно по своему желанию "хочет" ее хранить
ну и тут блин бывают засады)))))

Вы много написали, постараюсь ответить скопом на все.

Я думаю, что как раз реалист это я, а вы слишком оптимистичны пытаясь построить отношения вообще без обязательств, только на эмоциях и желании чтоб ВСЕ ВРЕМЯ не напряжно.

Подавляющее большинство времени должно быть как вы описали, иначе нечего с человеком жить. Жизнь то одна. Ни ради детей, ни ради денег. Здоровье дороже.

Но, иногда бывают ситуации в жизни, когда не хочется и напряжно, и тяжело. Но надо поддержать и помочь именно из долга, из-за взаимных обязательств. И выйти из этого тяжелого состояния вместе, чтоб снова было радостно и приятно и счастливо.

Невозможно вообще без обязательств. Нереально в долгих отношениях.

Женщина Wiya
Свободна
12-01-2017 - 14:12
(Майя-Зеркало @ 12-01-2017 - 14:01)
(Wiya @ 12-01-2017 - 07:15)
разница в "должен" и "хочешь" -огромная

так я глубоко убеждена когда двигатель "хочешь" много продуктивнее иненапряжнее
никто не должен вкладываться, вообще недолжен ниразу, если нет на то своего желания

когда следуешь именно "хочешь", даже при возникновении неудач, не возникает чувства "потраченного времени впустую"

встречали такое выражение "я отдал/а ей/ему лучшие годы"?
так вот эти ощущения просраной жизни получается тогда, когда следуешь "должен" вопреки своему желанию
когда следуешь "хочешь" тода получается "он/она подарили мне счастливые годы, спасибо ей/ему за это"

я выбираю второе)
патамушта я следую ощущениям, они не подводят, как и говорила)

так и с верностью- не должен никто ее хранить, ненужна такая верность, верность ценна исключительно тогда, когда чел именно по своему желанию "хочет" ее хранить
ну и тут блин бывают засады)))))
Вы много написали, постараюсь ответить скопом на все.

Я думаю, что как раз реалист это я, а вы слишком оптимистичны пытаясь построить отношения вообще без обязательств, только на эмоциях и желании чтоб ВСЕ ВРЕМЯ не напряжно.

Подавляющее большинство времени должно быть как вы описали, иначе нечего с человеком жить. Жизнь то одна. Ни ради детей, ни ради денег. Здоровье дороже.

Но, иногда бывают ситуации в жизни, когда не хочется и напряжно, и тяжело. Но надо поддержать и помочь именно из долга, из-за взаимных обязательств. И выйти из этого тяжелого состояния вместе, чтоб снова было радостно и приятно и счастливо.

Невозможно вообще без обязательств. Нереально в долгих отношениях.

я ничего не пытаюсь построить, я так жила 20 лет, когда именно хочется : дышать одним воздухом, помогать, предлагать разные варианты, договариваться, экспериментировать, познавать чтото новое,и все это именно хочется делать самой
а когда хочется- тогда ничего тяжелого нет, ну мне по крайней мере небыло тяжело и я уверена- не будет))
а вот когда пропадает свое желание , вернее не та последовательность, ты видишь что твои старания никому не нужны, тогда пропадает и желание, а делать надо потому что это надо не тебе, ну ненадо это уже тебе, то нет смысла делать это надо кому то
мне не надо)))

я как раз реалист и практик))
и опять вы забываете главную вещь- мы все капец какие разные , с разными взглядами и целями, с этого и надо в общем то начинать)



ща отправлю, боюсь пропадет пост)))
Женщина Wiya
Свободна
12-01-2017 - 14:15
(ИЛ68 @ 12-01-2017 - 12:10)
(Wiya @ 12-01-2017 - 07:15)
разница в "должен" и "хочешь" -огромная
На самом деле провести четкие границы между этими двумя понятиями достаточно трудно, если вообще возможно. Просто на одно и тоже можно посмотреть под разным углом,и тогда то, что раньше казалось "должен" будет выглядеть как "хочешь" и наоборот.

Илюш, я очень четко вижу, сиречь ощущаю у себя разграничения и огромную пропасть между этими понятиями, я же живу своими ощущениями)))
как удругих- я не знаю)
Женщина Майя-Зеркало
Замужем
12-01-2017 - 14:18
(Wiya @ 12-01-2017 - 14:12)
я ничего не пытаюсь построить, я так жила 20 лет, когда именно хочется : дышать одним воздухом, помогать, предлагать разные варианты, договариваться, экспериментировать, познавать чтото новое,и все это именно хочется делать самой
а когда хочется- тогда ничего тяжелого нет, ну мне по крайней мере небыло тяжело и я уверена- не будет))
а вот когда пропадает свое желание , вернее не та последовательность, ты видишь что твои старания никому не нужны, тогда пропадает и желание, а делать надо потому что это надо не тебе, ну ненадо это уже тебе, то нет смысла делать это надо кому то
мне не надо)))

я как раз реалист и практик))
и опять вы забываете главную вещь- мы все капец какие разные , с разными взглядами и целями, с этого и надо в общем то начинать)



ща отправлю, боюсь пропадет пост)))
Что-то я запуталась в этом надо/не надо/надо но не мне/не хочется когда надо и тому.

Но я рада, что вам все понятно и все получается. 20 лет это срок. Только почему в прошедшем времени? Закончилось?

Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 12-01-2017 - 14:19
Женщина Wiya
Свободна
12-01-2017 - 14:27
(Майя-Зеркало @ 12-01-2017 - 14:18)
(Wiya @ 12-01-2017 - 14:12)
я ничего не пытаюсь построить, я так жила 20 лет, когда именно хочется : дышать одним воздухом, помогать, предлагать разные варианты, договариваться, экспериментировать, познавать чтото новое,и все это именно хочется делать самой
а когда хочется- тогда ничего тяжелого нет, ну мне по крайней мере небыло тяжело и я уверена- не будет))
а вот когда пропадает свое желание , вернее не та последовательность, ты видишь что твои старания никому не нужны, тогда пропадает и желание, а делать надо потому что это надо не тебе, ну ненадо это уже тебе, то нет смысла делать это надо кому то
мне не надо)))

я как раз реалист и практик))
и опять вы забываете главную вещь- мы все капец какие разные , с разными взглядами и целями, с этого и надо в общем то начинать)



ща отправлю, боюсь пропадет пост)))
Что-то я запуталась в этом надо/не надо/надо но не мне/не хочется когда надо и тому.

Но я рада, что вам все понятно и все получается. 20 лет это срок. Только почему в прошедшем времени? Закончилось?
я не смогу вырезать с телефона, еду в метро, так что перешлю простыней)))

когда именно хочешь- все четко вырисовывается в твоей жизни, нет сомнений в своих поступках, ты реализуешь свои желания, отсюда получаешь удовлетворение жизнью))
когда следуешь шаблонам "надо" такого джзена не достичь))))


да, я ушла, было конешно несколько порыток камбека, неск лет раздумий, и сейчас я в гостевом боаке)
муж хотел бы жить вместе, но одной мне комфортнее)
мы встречаемся, гуляем с внуком, ездим отдыхать вместе, шляемся по магазам, в общем все как и у всех, но фактически я одна, хотя формально замужем)
предлагала развод неоднократно, муж не хочет, я не хочу его добивать, если ему хотя бы так легче, я непротив)
мне глан чтоб ему тоже было хорошо как и мне)
всеже не чужие люди)))

Это сообщение отредактировал Wiya - 12-01-2017 - 14:28
Мужчина Mимо шёл
Свободен
12-01-2017 - 16:31
(Siren-by-the-Sea @ 12-01-2017 - 10:53)
(Jackouille @ 12-01-2017 - 02:23)
Лучше, КМК, когда с человеком просто хочется быть рядом и дышать одним воздухом, а все выслушать, принять, понять, простить, поделиться, помочь - они или сами родятся естественно (как в нормальных семьях и бывает), или люди наедятся друг другом и разбегутся.
Криво излагаю, но не знаю, как прямее изложить
У меня такой вопрос родился: эта позиция только на отношения в браке распространяется, или вообще на жизнь? Придерживаешься ли ты ее, скажем, в работе или в воспитании детей? То есть: мне должно быть хорошо, легко и естественно.. а если возникает момент обязаловки, это уже не для меня..

Да, конечно, на всю жизнь.
На работу и на детей - уж точно да.
Обязаловки есть, конечно, но они вполне естественны, и делаются без напрягов
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
12-01-2017 - 16:50
(Jackouille @ 12-01-2017 - 16:31)
(Siren-by-the-Sea @ 12-01-2017 - 10:53)
(Jackouille @ 12-01-2017 - 02:23)
Лучше, КМК, когда с человеком просто хочется быть рядом и дышать одним воздухом, а все выслушать, принять, понять, простить, поделиться, помочь - они или сами родятся естественно (как в нормальных семьях и бывает), или люди наедятся друг другом и разбегутся.
Криво излагаю, но не знаю, как прямее изложить
У меня такой вопрос родился: эта позиция только на отношения в браке распространяется, или вообще на жизнь? Придерживаешься ли ты ее, скажем, в работе или в воспитании детей? То есть: мне должно быть хорошо, легко и естественно.. а если возникает момент обязаловки, это уже не для меня..
Да, конечно, на всю жизнь.
На работу и на детей - уж точно да.
Обязаловки есть, конечно, но они вполне естественны, и делаются без напрягов

То есть обязаловки все же есть? Но все без напрягов? Мне странно это представить, честно. Например, дети кричат по ночам в мелком возрасте, не дают выспаться, это сводит с ума местами ) Напряг и конкретный. Но приходится вставать к ним, успокаивать, жертвовать собой прямым образом. И в момент той обязаловки я совсем не чувствовала себя счастливой кайфующей матерью. Значит ли это, что по твоей логике я должна была отказаться от материнства? Сомневаюсь. Ни один долгоиграющий жизненный проект не течёт гладко на постоянной основе. Бывает, что приходится себя заставлять, приспосабливаться, искать компромиссы. Иначе - вечная смена однодневок. То же самое могу сказать о долгоиграющих отношениях в семье.
Мужчина Mимо шёл
Свободен
12-01-2017 - 17:29
(Siren-by-the-Sea @ 12-01-2017 - 16:50)
(Jackouille @ 12-01-2017 - 16:31)
(Siren-by-the-Sea @ 12-01-2017 - 10:53)
У меня такой вопрос родился: эта позиция только на отношения в браке распространяется, или вообще на жизнь? Придерживаешься ли ты ее, скажем, в работе или в воспитании детей? То есть: мне должно быть хорошо, легко и естественно.. а если возникает момент обязаловки, это уже не для меня..
Да, конечно, на всю жизнь.
На работу и на детей - уж точно да.
Обязаловки есть, конечно, но они вполне естественны, и делаются без напрягов
То есть обязаловки все же есть? Но все без напрягов? Мне странно это представить, честно. Например, дети кричат по ночам в мелком возрасте, не дают выспаться, это сводит с ума местами ) Напряг и конкретный. Но приходится вставать к ним, успокаивать, жертвовать собой прямым образом. И в момент той обязаловки я совсем не чувствовала себя счастливой кайфующей матерью. Значит ли это, что по твоей логике я должна была отказаться от материнства? Сомневаюсь. Ни один долгоиграющий жизненный проект не течёт гладко на постоянной основе. Бывает, что приходится себя заставлять, приспосабливаться, искать компромиссы. Иначе - вечная смена однодневок. То же самое могу сказать о долгоиграющих отношениях в семье.

Пример некорректный.
Разумеется, маленькие дети - это бессонные ночи, в основном, для мамы.
А еще люди болеют, бывает, им не хватает денег на самое необходимое, бывают проблемы на работе, а то и вообще нет той работы. Бывает, попадают под пресс родного государства - дофигища проблем разных бывает
Я тебе только про себя ответил, и о тех сторонах, о которых спросила. Я сам себе генерал, холостяк и воскресный папа.
По работе часто приходится делать то, что не хочется, но я делаю, и это мой сознательный выбор, хотя гипотетически могу забить, и никто меня не заставит. Как и тебя вставать к ребенку ночами. Кривая параллель, но какая есть.
С детьми хотелось бы общаться больше. И это общение от чистого сердца, а не по долгу. Воспитанием это общение вряд ли можно назвать. Но я к "воспитанию" детей вообще сложно отношусь. Это отдельная тема, не хочу углубляться

Что касается семьи, длительных отношений, то по мне смысл в них может быть только один: рождение детей. Если я вдруг захочу такого, то само-собой будут с моей стороны и компромиссы, и обязательства
Но как же холостяцкая житуха затягивает!.. 00003.gif
Женщина Майя-Зеркало
Замужем
12-01-2017 - 17:54
(Wiya @ 12-01-2017 - 14:27)

когда именно хочешь- все четко вырисовывается в твоей жизни, нет сомнений в своих поступках, ты реализуешь свои желания, отсюда получаешь удовлетворение жизнью))
когда следуешь шаблонам "надо" такого джзена не достичь))))


да, я ушла, было конешно несколько порыток камбека, неск лет раздумий, и сейчас я в гостевом боаке)
муж хотел бы жить вместе, но одной мне комфортнее)
мы встречаемся, гуляем с внуком, ездим отдыхать вместе, шляемся по магазам, в общем все как и у всех, но фактически я одна, хотя формально замужем)
предлагала развод неоднократно, муж не хочет, я не хочу его добивать, если ему хотя бы так легче, я непротив)
мне глан чтоб ему тоже было хорошо как и мне)
всеже не чужие люди)))

У меня нет такого отторжения на слово надо. Главное чтоб таких надо было мало, а жизнь в основном состояла из хочется.

Классно, что вы нашли свой оптимальный вариант. Возможно он более удобен, когда дети взрослые.

Я люблю засыпать и просыпаться с мужем. Но может оно и изменится когда-нибудь.
Женщина Майя-Зеркало
Замужем
12-01-2017 - 17:57
(Jackouille @ 12-01-2017 - 17:29)
Что касается семьи, длительных отношений, то по мне смысл в них может быть только один: рождение детей. Если я вдруг захочу такого, то само-собой будут с моей стороны и компромиссы, и обязательства
Но как же холостяцкая житуха затягивает!.. 00003.gif

Ну вот и вы подтверждаете, невозможно без обязательств в любых длительных отношениях.
А то, что живёте холостяком, это уже ваш выбор.

Каждый волен делать то, что ему подходит.
Мужчина Mимо шёл
Свободен
12-01-2017 - 18:40
(Майя-Зеркало @ 12-01-2017 - 17:57)
(Jackouille @ 12-01-2017 - 17:29)
Что касается семьи, длительных отношений, то по мне смысл в них может быть только один: рождение детей. Если я вдруг захочу такого, то само-собой будут с моей стороны и компромиссы, и обязательства
Но как же холостяцкая житуха затягивает!.. 00003.gif
Ну вот и вы подтверждаете, невозможно без обязательств в любых длительных отношениях.
А то, что живёте холостяком, это уже ваш выбор.

Каждый волен делать то, что ему подходит.

Не надо играть словами
Я говорил только об отношениях для рождения детей. Это не любые 00064.gif
Женщина Affinity int
Замужем
12-01-2017 - 18:42
(Jackouille @ 12-01-2017 - 18:40)
(Майя-Зеркало @ 12-01-2017 - 17:57)
(Jackouille @ 12-01-2017 - 17:29)
Что касается семьи, длительных отношений, то по мне смысл в них может быть только один: рождение детей. Если я вдруг захочу такого, то само-собой будут с моей стороны и компромиссы, и обязательства
Но как же холостяцкая житуха затягивает!.. 00003.gif
Ну вот и вы подтверждаете, невозможно без обязательств в любых длительных отношениях.
А то, что живёте холостяком, это уже ваш выбор.

Каждый волен делать то, что ему подходит.
Не надо играть словами
Я говорил только об отношениях для рождения детей. Это не любые 00064.gif
Погоди, так родить детей можно и без отношений!!! Зачем такие сложности?!
Появилось обоюдное делание обзавестись потомством, кто помешает?

А так выходит, ты отношения создаёшь, ждёшь какое-то время, когда подрастёт ребёнок и всё? Долг исполнен, имею честь откланяться?

Это сообщение отредактировал Affinity int - 12-01-2017 - 18:46
Женщина Майя-Зеркало
Замужем
12-01-2017 - 18:59
(Jackouille @ 12-01-2017 - 18:40)
Не надо играть словами
Я говорил только об отношениях для рождения детей. Это не любые 00064.gif

Кажется что-то раньше было про работу и обязательства. Тоже длительные отношения
Это я имела в виду.

А какие-же по вашему длительные отношения возможны без обязательств?
Мужчина Mимо шёл
Свободен
12-01-2017 - 19:33
(Affinity int @ 12-01-2017 - 18:42)
(Jackouille @ 12-01-2017 - 18:40)
(Майя-Зеркало @ 12-01-2017 - 17:57)
Ну вот и вы подтверждаете, невозможно без обязательств в любых длительных отношениях.
А то, что живёте холостяком, это уже ваш выбор.

Каждый волен делать то, что ему подходит.
Не надо играть словами
Я говорил только об отношениях для рождения детей. Это не любые 00064.gif
Погоди, так родить детей можно и без отношений!!! Зачем такие сложности?!
Появилось обоюдное делание обзавестись потомством, кто помешает?

Я, конечно, слыхивал про тех амазонок без страха и упрека, коим мужиченка нужон только как донор спермы, а потом или съест, или отпустит на все четыре стороны. Но обычно как-то папа-мама, все дела, мама в декрете, папа обеспечивает. Мне такой вариант симпатичнее

А так выходит, ты отношения создаёшь, ждёшь какое-то время, когда подрастёт ребёнок и всё? Долг исполнен, имею честь откланяться?

А там как фишка ляжет
Но, кстати, в твоих словах правды больше, чем стеба. Знаешь, как много семей распадается, когда дети вырастают? - И я не знаю. Но слышал, что много, типа, последняя ниточка, что связывала, рвется, и - вуаля, жопа к жопе, кто дальше прыгнет

Что ты меня путаешь, и так в голове опилки.
Я же не мизантроп и не мизогинист. У меня 2 ходки, на минуточку. По-доброму завидую людям, живущим в счастливых семьях и знаю множество таких семей, вот никаких пальцев не хватит их пересчитать. Что лично у меня не сложилось - только мои проблемы, не замутняющие (надеюсь) мой взгляд на окружающий мир
Мужчина Mимо шёл
Свободен
12-01-2017 - 19:50
(Майя-Зеркало @ 12-01-2017 - 18:59)
(Jackouille @ 12-01-2017 - 18:40)
Не надо играть словами
Я говорил только об отношениях для рождения детей. Это не любые 00064.gif
Кажется что-то раньше было про работу и обязательства. Тоже длительные отношения
Это я имела в виду.

А какие-же по вашему длительные отношения возможны без обязательств?
Ну уже ж по третьему кругу...
Отношения двух свободных любящих людей, равноправных партнеров, уважающих права человека и не обремененных несовершеннолетними совместными детьми и валютной ипотекой

Это сообщение отредактировал Jackouille - 12-01-2017 - 20:04
Женщина Affinity int
Замужем
12-01-2017 - 20:01
(Jackouille @ 12-01-2017 - 19:33)
Знаешь, как много семей распадается, когда дети вырастают? - И я не знаю. Но слышал, что много, типа, последняя ниточка, что связывала, рвется, и - вуаля, жопа к жопе, кто дальше прыгнет

Ты прав, конечно!
Сразу вспомнила свою подругу. Она, когда второго родила, сказала, что вновь появился смысл жить дальше. Пока вырастет успеют состариться, а там уж никто о разводах и думать не будет
Женщина Майя-Зеркало
Замужем
12-01-2017 - 20:13
(Jackouille @ 12-01-2017 - 19:50)
(Майя-Зеркало @ 12-01-2017 - 18:59)
(Jackouille @ 12-01-2017 - 18:40)
Не надо играть словами
Я говорил только об отношениях для рождения детей. Это не любые 00064.gif
Кажется что-то раньше было про работу и обязательства. Тоже длительные отношения
Это я имела в виду.

А какие-же по вашему длительные отношения возможны без обязательств?
Ну уже ж по третьему кругу...
Отношения двух свободных любящих людей, равноправных партнеров, уважающих права человека и не обремененных несовершеннолетними совместными детьми и валютной ипотекой

Ок.
Вспомнилась фраза "он не хотел связывать себя ничем". Вот нашла отрывок:

(Хемингуэй)
они просто не нравились ему. В сущности, он в них не нуждался. Они были слишком сложны для него. Было тут и другое. Он смутно ощущал потребность в женщине. Ему нужна была женщина, но лень было ее добиваться. Он был не прочь иметь женщину, но не хотел долго добиваться ее. Не хотел никаких уловок и ухищрений. Он не хотел тратить время на ухаживание. Не хотел больше врать. Дело того не стоило.

Он не хотел себя связывать. Он больше не хотел себя связывать. Он хотел жить, не связывая себя ничем. Да и не так уж была ему нужна женщина. Армия приучила его жить без этого. Было принято делать вид, что не можешь обойтись без женщины. Почти все так говорили. Но это была неправда. Женщина была вовсе не нужна. Это и было самое смешное. Сначала человек хвастался тем, что женщины для него ничего не значат, что он никогда о них не думает, что они его не волнуют. Потом он хвастался, что не может обойтись без женщин, что он дня не может без них прожить, что он не может уснуть без женщины.

Все это было вранье. И то и другое было вранье. Женщина вовсе не нужна, пока не начнешь о ней думать. Он научился этому в армии. А тогда ее находишь, рано или поздно. Когда приходит время, женщина всегда найдется. И заботиться не надо. Рано или поздно оно само придет. Он научился этому в армии.

Теперь он был бы не прочь иметь женщину, но только так, чтоб она пришла к нему сама и чтоб не нужно было разговаривать. Но здесь все это было слишком сложно. Он знал, что не сможет проделывать все, что полагается. Дело того не стоило. Вот чем были хороши француженки и немки. Никаких этих разговоров. Много разговаривать было трудно, да оно и ни к чему. Все было очень просто и не мешало им оставаться друзьями


Это к вам напрямую не относится. Просто вспомнилось, как этот отрывок поразил в юности.

Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 12-01-2017 - 20:26
Мужчина Mимо шёл
Свободен
12-01-2017 - 20:15
(Affinity int @ 12-01-2017 - 20:01)
...Сразу вспомнила свою подругу. Она, когда второго родила, сказала, что вновь появился смысл жить дальше...

Прикольный способ поиска смысла жизни. Я аж завис по мелочи...

Эко тема эволюционировала, однако
Замужних - трахать!!! Чо они, не люди, штоле 00043.gif
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
12-01-2017 - 20:19

. Женщина вовсе не нужна, пока не начнешь о ней думать. Он научился этому в армии.


Продолжаем лирическую паузу на нашем канале...

БЕЗ ЖЕНЩИН

Слова и музыка Александра Вертинского

Как хорошо без женщины, без фраз,
Без горьких слов и сладких поцелуев,
Без этих милых слишком честных глаз,
Которые вам лгут и вас еще ревнуют!

Как хорошо без театральных сцен,
Без длинных «благородных» объяснений,
Без этих истерических измен,
Без этих запоздалых сожалений.

И как смешна нелепая игра,
Где проигрыш велик, а выигрыш ничтожен,
Когда партнеры ваши – шулера,
А выход из игры уж невозможен!

Как хорошо с приятелем вдвоем
Сидеть и пить простой шотландский виски
И, улыбаясь, вспоминать о том,
Что с этой дамой вы когда-то были близки.

Как хорошо проснуться одному
В своем веселом холостяцком «флете»
И знать, что вам не нужно никому
Давать отчеты, никому на свете!

А чтобы проигрыш немного отыграть,
С ее подругою затеять флирт невинный
И как-нибудь уж там застраховать
Простое самолюбие мужчины!


Мужчина Mимо шёл
Свободен
12-01-2017 - 20:27
Ну вот, закидали помидорами классиками
Пойду ка я отседа

*а ведь оба правы 00043.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх