18-02-2017 - 07:21 (Безумный Иван @ 18-02-2017 - 02:35) (Uno Bono Rogazzo @ 18-02-2017 - 02:12) Упс. Поступила инфа, что Флинн получал от Кремля бабло.
Чип и Дейл спешат на помощь Сенатская комиссия уже расследует это обстоятельство. Везде коррупция. Оказывается не только у нас. Систему характеризуют не ошибки, а реакция на ошибки. В США выявили коррумпированного и патологически лгущего помощника Президента - его немедленно уволили, а если выяснится, что он и правда от вас бабло получал - вообще судить будут.
Что у вас делают с коррумпированными патологическими лжецами? Избирают каждые шесть лет и называют патриотом
SERG-ALEKS21
Свободен
18-02-2017 - 15:01 Да и не был Трамп другом ! Откуда такое взялось - непонятно !
ALEX0404
Женат
18-02-2017 - 17:28 (von Tern @ 18-02-2017 - 03:40) (ALEX0404 @ 17-02-2017 - 10:04) У вас оружия осталось от СССР - немеряно. Даже стратегические бомбардировщики имелись. Нужно было не пилить и продавать, а ухаживать и совершенствовать.А Украина их пилила/продавала согласно Будапештскому меморандуму, гарантирующему соблюдение положений Заключительного акта СБСЕ, Устава ООН и Договора о нераспространении ядерного оружия в отношении Украины как не обладающего ядерным оружием государства-участника. Кого пилила и продавала согласно Будапештскому меморандуму? Танки? Ракеты? Самолеты? Про ядерные боеголовки я уже написал. Вам их оставлять было опасно, т.к. вы - дикие. Сейчас бы уже у каждого атамана своя бомба была б. С боеголовками понятно. Но остальное вооружение? У вас осталось от СССР масса. Чего ж не сохранили, не приумножили, не совершенствовали. У вас от СССР сколько военных производств осталось, институтов. Чего ж не создавали новое? Только советское распродавали. Все что представляло ценность вы продали, а деньги просрали. Вы не способны создавать и строить, только воровать и ломать.
Не было бы в РФ нефти и газа, то и штаны бы давно со всех поснимали и продали, не то, что бомбардировщики.... Если бы у дедушки не было б члена, он был бы бабушкой.
avp
Свободен
18-02-2017 - 18:19 (SERG-ALEKS21 @ 18-02-2017 - 15:01) Да и не был Трамп другом ! Откуда такое взялось - непонятно ! Это вероятно влияние нашей неумной официальной пропаганды. Вспомним ее лихие повороты в ситуации с Турцией вообще и Эрдоганом в частности.
ALEX0404
Женат
18-02-2017 - 21:02 (avp @ 18-02-2017 - 18:19) (SERG-ALEKS21 @ 18-02-2017 - 15:01) Да и не был Трамп другом ! Откуда такое взялось - непонятно !Это вероятно влияние нашей неумной официальной пропаганды. Вспомним ее лихие повороты в ситуации с Турцией вообще и Эрдоганом в частности. Типа "заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет" (с)
avp
Свободен
18-02-2017 - 21:12 (ALEX0404 @ 18-02-2017 - 21:02) (avp @ 18-02-2017 - 18:19) (SERG-ALEKS21 @ 18-02-2017 - 15:01) Да и не был Трамп другом ! Откуда такое взялось - непонятно !Это вероятно влияние нашей неумной официальной пропаганды. Вспомним ее лихие повороты в ситуации с Турцией вообще и Эрдоганом в частности.Типа "заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет" (с) Не, типа: "Пипл схавает" (с)
dogfred
Свободен
18-02-2017 - 21:45 (ALEX0404 @ 18-02-2017 - 17:28) (von Tern @ 18-02-2017 - 03:40) (ALEX0404 @ 17-02-2017 - 10:04) У вас оружия осталось от СССР - немеряно. Даже стратегические бомбардировщики имелись. Нужно было не пилить и продавать, а ухаживать и совершенствовать.А Украина их пилила/продавала согласно Будапештскому меморандуму,С боеголовками понятно. Но остальное вооружение? У вас осталось от СССР масса. Чего ж не сохранили, не приумножили, не совершенствовали. У вас от СССР сколько военных производств осталось, институтов. Чего ж не создавали новое? Только советское распродавали. Все что представляло ценность вы продали, а деньги просрали. Вы не способны создавать и строить, только воровать и ломать. Ну что вы так на von Tern? От него-то что зависит? Он обычный ретранслятор Киевской пропаганды, не отдающий себе отчет о действительном состоянии дел в экономике Украины. Да и вообще на форуме что-то не встречается деловых предложений от патриотов Украины по стабилизации порядка, укреплению собственной валюты, обеспечению всех работой. Нет этого. Только крики о виртуальных российских войсках, расчеты стоимости ведения боевых действий частями Новороссии,
Если бы не реальная кровь, то все происходящее в верхах Киевской власти можно было бы назвать цирком. В самом деле, обстреливают Донецк и Луганск. При этом заявляют, что угля осталось полторы лопаты, и надо бы в Донецке прикупить еще пару эшелонов. Командующий УВМФ готов очистить Севастополь от российских кораблей. При этом у самого Главкома кроме каботажного флота ничего нет. Строительство моста в Керчи им не нравится, взорвать угрожают. Кто ж их ближе 100 миль туда подпустит? Ракетой пальнут? Так ведь не долетит, болезная.
Ramse$
Свободен
19-02-2017 - 04:37 (dogfred @ 18-02-2017 - 20:45) Ну что вы так на von Tern? От него-то что зависит? Он обычный ретранслятор Киевской пропаганды, не отдающий себе отчет о действительном состоянии дел в экономике Украины. Да и вообще на форуме что-то не встречается деловых предложений от патриотов Украины по стабилизации порядка, укреплению собственной валюты, обеспечению всех работой. Нет этого. Только крики о виртуальных российских войсках, расчеты стоимости ведения боевых действий частями Новороссии,
Это называется «фриланс», как его понимают никогда не занимавшиеся фрилансом люди: делать легко и мало, получать сразу и много. И вы не только деловых, а вообще никаких предложений от этой категории граждан не дождетесь. А украинский это патриот, российский или, скажем, турецкий - не важно.
Патриоты-патриоты, но совсем не идиоты: Натурально на войнушку никому ведь неохота!
efv
Женат
19-02-2017 - 08:15 (Uno Bono Rogazzo @ 18-02-2017 - 07:21) Систему характеризуют не ошибки, а реакция на ошибки. В США выявили коррумпированного и патологически лгущего помощника Президента - его немедленно уволили, а если выяснится, что он и правда от вас бабло получал - вообще судить будут.
Что у вас делают с коррумпированными патологическими лжецами? Избирают каждые шесть лет и называют патриотом Так дело не в том что лгущий, там дело-то совсем в другом. Типа того http://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obcsh...oncheno-rebjata Так что силовики власть взяли там похлеще чем у нас. И Вы правы, систему характеризует реакция на ошибку (тут в качестве ошибки системы выступает Трамп).
von Tern
Свободен
19-02-2017 - 19:11 (dogfred @ 18-02-2017 - 21:45) Если бы не реальная кровь, то все происходящее в верхах Киевской власти можно было бы назвать цирком. В самом деле, обстреливают Донецк и Луганск. При этом заявляют, что угля осталось полторы лопаты, и надо бы в Донецке прикупить еще пару эшелонов.Вот если бы не война на Донбассе и аннексия Крыма, то все происходящее в верхах власти было бы тем же, что было и раньше на протяжении 25 лет. Ракетой пальнут? Так ведь не долетит, болезная.Может не надо затрагивать болезненную для РФ тему неудачных запусков ракет????
(Ramse$ @ 19-02-2017 - 04:37) Это называется «фриланс», как его понимают никогда не занимавшиеся фрилансом люди: делать легко и мало, получать сразу и много. И вы не только деловых, а вообще никаких предложений от этой категории граждан не дождетесь. А украинский это патриот, российский или, скажем, турецкий - не важно.
Патриоты-патриоты, но совсем не идиоты: Натурально на войнушку никому ведь неохота! 1. Не надо обсуждать мою персону: тема-то не обо мне, а о герое России Дональде Трампе! 2. Ну где же бедная Украина может содержать фрилансеров. А вот Россия в этом очень хорошо замешана со множеством международных скандалов... 3. Тема не о том, как бы улучшить жизнь в Украине. А кроме того на этом форуме ведь всё равно эти предложения услышаны не будут.....
Это сообщение отредактировал von Tern - 19-02-2017 - 19:29
avp
Свободен
19-02-2017 - 22:37 (von Tern @ 19-02-2017 - 19:11) (dogfred @ 18-02-2017 - 21:45) Если бы не реальная кровь, то все происходящее в верхах Киевской власти можно было бы назвать цирком. В самом деле, обстреливают Донецк и Луганск. При этом заявляют, что угля осталось полторы лопаты, и надо бы в Донецке прикупить еще пару эшелонов.Вот если бы не война на Донбассе и аннексия Крыма, то все происходящее в верхах власти было бы тем же, что было и раньше на протяжении 25 лет. Только себя в этом вините и никого другого.
von Tern
Свободен
20-02-2017 - 14:16 (avp @ 19-02-2017 - 22:37) Только себя в этом вините и никого другого. Ну это понятно. Мы виноваты лишь в том, что волку (РФ) хочется покушать...
Foma-5
В поиске
20-02-2017 - 14:29 Уже термин появился - "трампизм". Чего гадать? Никаким другом он не будет. В лучшем случае - не врагом. Но и это не факт. Интересы самих США он будет соблюдать безукоризненно и пойдёт с Россией только на выгодные для них сделки.
avp
Свободен
20-02-2017 - 16:49 (von Tern @ 20-02-2017 - 14:16) (avp @ 19-02-2017 - 22:37) Только себя в этом вините и никого другого.Ну это понятно. Мы виноваты лишь в том, что волку (РФ) хочется покушать... Когда "убогие чухонцы" жалуются, что Россия/СССР их обидела, это еще можно понять. Но для украинцев это позорно и непродуктивно.
Эрт
Свободен
20-02-2017 - 17:11 (avp @ 20-02-2017 - 16:49) Когда "убогие чухонцы" жалуются, что Россия/СССР их обидела, это еще можно понять. Но для украинцев это позорно и непродуктивно. Не нормально. А как реагировать на отторжение одной части территории и развязывание войны в другой? Продолжать улыбаться и обниматься?)
von Tern
Свободен
20-02-2017 - 18:52 (plavskiy-57 @ 20-02-2017 - 14:29) Уже термин появился - "трампизм". Чего гадать? Никаким другом он не будет. В лучшем случае - не врагом. Но и это не факт. Интересы самих США он будет соблюдать безукоризненно и пойдёт с Россией только на выгодные для них сделки. Вот именно, что не факт. Потому что если он поддержит Россию, то будет для неё другом. И появится новый повод для Жириновского выпить шампанское (кстати название французское как и сам напиток. Да как же допустили? Во всех случаях, а тем более в таких ответственных, надо бы пить что-то исконно русское, скрепное ). А если поддержит Украину, то станет врагом для РФ. Хотя согласен, что он будет исходить из интересов США. А интересы США в Европе - сильная Германия в противовес России. А если ещё будет сильная Украина, то это интерес вдвойне. ИМХО.
avp
Свободен
20-02-2017 - 19:18 (von Tern @ 20-02-2017 - 18:52) (plavskiy-57 @ 20-02-2017 - 14:29) Уже термин появился - "трампизм". Чего гадать? Никаким другом он не будет. В лучшем случае - не врагом. Но и это не факт. Интересы самих США он будет соблюдать безукоризненно и пойдёт с Россией только на выгодные для них сделки.Вот именно, что не факт. Потому что если он поддержит Россию, то будет для неё другом. И появится новый повод для Жириновского выпить шампанское (кстати название французское как и сам напиток. Да как же допустили? Во всех случаях, а тем более в таких ответственных, надо бы пить что-то исконно русское, скрепное ). А если поддержит Украину, то станет врагом для РФ. Хотя согласен, что он будет исходить из интересов США. А интересы США в Европе - сильная Германия в противовес России. А если ещё будет сильная Украина, то это интерес вдвойне. ИМХО. Украинцы как пушечное мясо в войне против России с заградотрядами из немцев и американцев. Впечатляющая перспектива!
Foma-5
В поиске
20-02-2017 - 19:56 (von Tern @ 20-02-2017 - 18:52) (plavskiy-57 @ 20-02-2017 - 14:29) Уже термин появился - "трампизм". Чего гадать? Никаким другом он не будет. В лучшем случае - не врагом. Но и это не факт. Интересы самих США он будет соблюдать безукоризненно и пойдёт с Россией только на выгодные для них сделки.Вот именно, что не факт. Потому что если он поддержит Россию, то будет для неё другом. И появится новый повод для Жириновского выпить шампанское (кстати название французское как и сам напиток. Да как же допустили? Во всех случаях, а тем более в таких ответственных, надо бы пить что-то исконно русское, скрепное ). А если поддержит Украину, то станет врагом для РФ. Хотя согласен, что он будет исходить из интересов США. А интересы США в Европе - сильная Германия в противовес России. А если ещё будет сильная Украина, то это интерес вдвойне. ИМХО. Примитивная оценка. Трамп может поддерживать любые страны, на то они там в США все совершенно свободны. Но степень любви к Украине явно уменьшится именно с его стороны. Она уже уменьшилась и уменьшается. Сторонники Клинтон не могут успокоиться, но и это временно. И вообще, причём тут Украина (трещащая при внутренних же усилиях по швам страна), что нет более интересных рынков для освоения американцами? Есть и ещё они найдут для себя.
Это сообщение отредактировал plavskiy-57 - 20-02-2017 - 20:00
Он не друг и не враг.. Он президент США и стоит за интересы своего государства...
На что надеялись Вы - не знаю.. Он видимо Вас в чем то разочаровал...
P.S. жена у него все же красотка... Всё по делу! Ни строчки лишней. В том числе, и про жену.
dogfred
Свободен
21-02-2017 - 21:57 (von Tern @ 19-02-2017 - 19:11) [QUOTE=dogfred , 18-02-2017 - 21: [QUOTE]Ракетой пальнут? Так ведь не долетит, болезная.[/QUOTE]Может не надо затрагивать болезненную для РФ тему неудачных запусков ракет???? [QUOTE=Ramse$ , 19-02-2017 - 04:37] Патриоты-патриоты, но совсем не идиоты: Натурально на войнушку никому ведь неохота![/QUOTE]1. Не надо обсуждать мою персону: тема-то не обо мне, а о герое России Дональде Трампе! 2. Ну где же бедная Украина может содержать фрилансеров. А вот Россия в этом очень хорошо замешана со множеством международных скандалов... 3. Тема не о том, как бы улучшить жизнь в Украине. А кроме того на этом форуме ведь всё равно эти предложения услышаны не будут..... Неудачных запусков? Какая уж тут болезненность, когда весь мир, да и наверняка на Украине тоже, видели , как обстреливались колонны автоцистерн и позиций ИГИЛ с кораблей Каспийской флотилии. Полторы тысячи км полета, и точно в цель! Ни одна ракета "Калибр-НК" не промазала.
Выбросьте из своего лексикона, von Tern, фразы про "героя России Трампа". Президент Трамп не совершал подвигов во имя России.
Может, вы считаете "героем Украины" мистера Обаму? Это было бы натяжкой.
О Трампе пока еще рано говорить, его ближайшие шаги в отношении нашей страны не просчитываются. Это насчет возврата Украиной долгов США он выразился определенно.
Аngry
Свободен
21-02-2017 - 22:31 (dogfred @ 21-02-2017 - 21:57) Ни одна ракета "Калибр-НК" не промазала.
Кроме тех, что упали в Иране?
avp
Свободен
21-02-2017 - 22:39 (Аngry @ 21-02-2017 - 22:31) (dogfred @ 21-02-2017 - 21:57) Ни одна ракета "Калибр-НК" не промазала.Кроме тех, что упали в Иране? Иран заявил протест?
Аngry
Свободен
21-02-2017 - 23:00 (avp @ 21-02-2017 - 22:39) (Аngry @ 21-02-2017 - 22:31) (dogfred @ 21-02-2017 - 21:57) Ни одна ракета "Калибр-НК" не промазала.Кроме тех, что упали в Иране?Иран заявил протест? Иран? Протест?
avp
Свободен
21-02-2017 - 23:15 (Аngry @ 21-02-2017 - 23:00) (avp @ 21-02-2017 - 22:39) (Аngry @ 21-02-2017 - 22:31) Кроме тех, что упали в Иране?Иран заявил протест?Иран? Протест? Смех без причины...
efv
Женат
22-02-2017 - 02:29 Еще для Хрюнделя про таинственную и могущественную силу
скрытый текст
Сегодня разведывательные ведомства США, такие как ЦРУ и АНБ, а также следственные органы, такие как ФБР, прикрываясь громким лозунгом »войны с террором«, превращаются в настоящее гестапо наших дней. Об этом следует помнить всем – и Трампу в том числе, особенно учитывая то, насколько он становится неудобен, отвергая идею неоконсервативной мировой гегемонии США.
Полицейские органы стремятся внедрить своих »пресституток» в СМИ, чтобы скомпрометировать Трампа за его »связь с Россией» и подчеркнуть, какую угрозу он несет безопасности США, пишет бывший помощник министра финансов США, известный экономист и публицист Пол Крейг Робертс в своей статье.
План заключается в том, чтобы вынести эту ситуацию на страницы СМИ, как было в случае с президентом Никсоном, и заставить Трампа подать в отставку.
CNN практически открыто сотрудничает с ЦРУ, беззастенчиво выкладывая информацию о том, что Трамп находится под влиянием России. Причем делается это с таким видом, будто это уже установленный факт.
«Доказательствами«, предлагаемыми CNN и ЦРУ, является »отчет» в New York Times, размещенный там с подачи ЦРУ.
Как заявил американский писатель, адвокат и журналист Гленн Гринвальд, »глубинное государство» - учреждения типа ЦРУ, АНБ и другие – представляет собой постоянную прослойку ведомств в Вашингтоне, которые действуют вне зависимости от того, кто находится у власти.
Они практически не подконтрольны и основной своей целью ставят распространение дезинформации в тех случаях, когда им это необходимо. Это на их совести худшие в истории военные преступления, зверства и создание целых эскадронов смерти.
ИСТОРИЯ ВОПРОСА
На протяжении всей президентской кампании ведущие члены разведывательного сообщества, в том числе Майк Морелл, глава ЦРУ при президенте Обаме, Майкл Хайден, глава ЦРУ и АНБ при Джордже Буше, явно были на стороне Хиллари Клинтон. Майк Морелл сотрудничал с NYT, а Майкл Хэйдан с The Washington Post на протяжении всей кампании, чтобы поддержать Хиллари Клинтон и подчеркнуть, что Дональд Трамп находился в связи с Россией.
Приоритетом действий ЦРУ за последние пять лет была поддержка войны в Сирии, направленная на снятие режима Асада. Если Хиллари Клинтон выступала за продолжение войны в Сирии, то Дональд Трамп занимал прямо противоположную точку зрения по этому вопросу. Он заявлял, что необходимо помогать российской стороне в уничтожении ИГИЛ и »Аль-Каиды» в Сирии.
Так что идеи Трампа всегда шли вразрез с основной линией поведения ЦРУ. Они пытались подорвать его авторитет на протяжении всей президентской кампании, они пытаются делать это и сейчас при помощи всевозможных утечек информации. Также он добавил, что президентство Трампа и вправду опасное явление для многих.
Особенно для тех, кому выгодно уничтожение системы безопасности, расширение возможностей миллиардеров, фанатичная политика в отношении мусульман и иммигрантов.
И сейчас крайне важно противостоять им. Для этого есть немало отличных способов: суды, гражданская активность. Но самое главное - необходимо заставить Демократическую партию взглянуть на себя и задаться вопросом, может ли она быть важной политической силой в США, после того как ее авторитет упал в глазах общества на всех уровнях.
С одной стороны, действует Трамп, с другой – »глубинное государство«. И между ними настоящая пропасть, огромная разница. Трамп – народный избранник, он находится под демократическим контролем, что видно из поведения СМИ, судов и даже из поведения обычных граждан США.
ЦРУ и все разведывательное сообщество в свою очередь не избирал никто. Они не подчиняются демократическому контролю. Так что это совершенно бредовая мысль – полагать, что они в состоянии подорвать власть законно избранного президента.
США сейчас в крайне опасной ситуации, учитывая, что против демократии выступает »глубинное государство«, лоббирующее импичмент президента, который не совершал никакого преступления, за которое его можно было бы подвергнуть импичменту.
Неоконсерваторы заявили, что отдают предпочтение глубокому государственному перевороту против демократии. СМИ льют шквал лжи, инсинуаций и дезинформации. Беспечная американская публика, видимо, пока слишком инфантильна, чтобы что-то решать.
Что остается делать Трампу? Очистить ряды спецслужб и пресечь возможность осуществления ими незаконных действий.
Если Буш и Обама могли дать полномочия на содержание граждан США под стражей в течение неопределенного срока без надлежащей правовой процедуры, если Обама мог давать разрешение на убийство подозреваемых граждан США без надлежащей правовой процедуры, почему Трамп не может обратиться к антимонопольному законодательству, чтобы разгромить медиаконгломераты, которые выступают против него?
На данном этапе у Трампа просто нет другой альтернативы, кроме борьбы. Либо он прикроет секретные полицейские агентства и конгломераты продажных изданий, либо они победят его, отмечает Робертс.
Отставка Флинна – худшее, что можно было сделать. Он должен был сохранить Флинна и уволить тех, кто проводить активную дезинформацию против него.
Ни один президент не сможет выжить, если секретные органы полиции задались целью уничтожить его. Если консультанты Трампа не знают об этом, значит Трампу нужны новые советники.
Пол Крейг Робертс
скрытый текст
Многочисленным сторонникам Трампа прошедшая неделя далась нелегко. Что бы мы ни выбрали — впасть в полную панику или делать вид, что ничего не случилось, что-то случилось или случилось что-то значительное — но трехбуквенные агентства провели фактический переворот против Дональда Трампа, вынудив его отправить в отставку самого значимого советника по внешней политике и человека, который осмелился заявить, что намерен реформировать раздутое и по большей части неэффективное разведывательное сообщество США.
Не получится сделать вид, что всё в порядке. Не только потому, что прошедшие события показали, что Трамп нелоялен к тем, кто ему верен, а потому, что этот эпизод убил многое из того, что я бы назвал «мечтой Трампа». Я тщательно выбирал слова. Я говорю о «мечте Трампа» в противоположность реальности, окружающей Трампа. Позвольте объясниться.
«Мечта о Трампе»
Когда Трамп победил на выборах, спектр надежд в отношении его действий был очень широк. От «Трамп навсегда перестроит международную систему, покончит с Империей и принесёт США мир и процветание» до «он никогда не будет настолько плох, как Хиллари, вне зависимости от того, что он делает». В этом спектре я бы отметил ключевые элементы «мечты Трампа»:
Осушение болота: затолкать неоконов в дыру, откуда они выползли 24 года назад, реформировать разведывательное сообщество США, возможно, распустив ЦРУ или, по меньшей мере, подчинив его и ОКНШ президенту. Заключить мир с Россией и провести переговоры о «крупной сделке», которые ясно обозначат, как США и Россия будут действовать в отношении друг друга и совместно — против общих угроз. По крайней мере, сюда входили бы договорённости по Украине и Сирии. Работать с Россией по созданию системы новой европейской безопасности, которая сохранила бы НАТО как политическую организацию, но «растворило» бы его в новой структуре безопасности, раскинувшейся от Португалии до Урала, и в которую входил бы некий вариант договора о сокращении войск и обычных вооружений в Центральной Европе 21 века. Прекратить выбрасывать миллиарды долларов на имперские амбиции и перенаправить огромные ресурсы, растрачиваемые сегодня на войну, агрессию и завоевания, обратно в Соедиённые Штаты и на их ветшающую инфраструктуру, здравоохранение, образование, малый бизнес и прочее. До сих пор основным секторами американской экономики, обеспечивавшими прибыли, были либо военно-промышленный, либо финансовый. Была надежда, что Трамп даст импульс «реальной экономике»: производству товаров и услуг. Покончить с тем, что я назвал бы «диктатурой меньшинств», и заменить её восстановлением суверенитета американского большинства. Собирательные «Рейчел Мэдоу», «заправилы идеологии» англо-сионистского режима были бы мягко выведены «за скобки» и заменены персонами, с которыми большинство американцев чувствовали бы себя по-свойски. Закон и порядок были в США должен быть восстановлен, а неконтролируемый поток мигрантов наконец-то регулируется хоть как-то. Последнее, но не по значимости: Трамп собирался действовать, основываясь на глупой и контрпродуктивной, обречённой на провал риторики с обвинениями Ирана и Китая. Поймите, то, что я здесь перечисляю— отнюдь не реалистическая оценка того, что Трамп мог бы сделать, находясь во власти, а то, что я умышленно называю «мечтой Трампа» с ударением на слове «мечта». Конечно, вполне возможно, что есть и те, кто хочет, чтобы Трамп выполнил свои угрозы и даже начал войну с Ираном или Китаем, но таких я пока не встречал. (Да и это не те люди, которых я хотел бы видеть рядом). Опять-таки, это мой личный, субъективный набросок того, что — как я думаю — многие (большинство?) сторонников Трампа мечтали бы видеть, и не более того. После прошлой недели я бы сказал, по большей части с той мечтой покончено, особенно с пунктами 1, 2, 3 и 5; пункты 6 и 7 пока живы, и только пункт 4 лихорадит, с насморком, но он может ещё выжить.
Конечно, ключевой пункт 1: «осушение болота». Иными словами, отбить власть у неоконов и глубинного государства и вернуть её туда, где она должна быть — в руки президента с мандатом от большинства американского народа. Это, увы, крупнейшая потеря, которую мы испытали на прошлой неделе: человек, который, как предполагалось, осушит болото, получил унизительный удар от глубинного государства, опьяневшего от собственной полной безнаказанности. Самое важное не то, что Флинн ушёл, хотя и это важно, но сам факт, что глубинное государство вынудило Трампа публично предать Флинна и уволить его, а не тех, кто участвовал в этом дворцовом перевороте (в том числе и самого Пенса).
Что продемонстрировало глубинное государство на той неделе — что все в исполнительной ветви власти служат не по усмотрению президента, а по указкам глубинного государства, включая, возможно, и самого Дональда Трампа.
Уничтожив пункт 2, неоконы теперь показали всему миру, что остальные (№3, №4 и так далее) и вероятно пункт 1 существует только пока они (неоконы) это позволяют. Лично я убеждён, что если Дональд Трамп не найдёт мужества провести мощную контратаку, неоконы найдут способ выпихнуть его из Белого Дома ещё до окончания срока его полномочий. Это совершенно в их стиле: направлять «послания» и «приводить примеры».
Если Трамп будет «хорошо себя вести», они, вероятно, могут позволить ему пункт 6 (закон и порядок) и 4 (перенаправление каких-то денег в США). Что до пункта 7 (обвинения Ирана и Китая), так это единственная часть его программы, которую они с энтузиазмом поддерживают (что убивает мечту о том, что он будет действовать на основании этой безумной чуши).
Итак, да, это плохо и чуда не произошло, с мечтой действительно покончено.
Однако давайте посмотрим на перспективы.
Реальность вокруг Трампа
Если с «мечтой» покончено, это вряд ли повод поддаваться унынию или заявлять, что поддержка Трампа была ошибкой. Пожалуйста, помните, какова была альтернатива — Хиллари Клинтон.
Один из моих любимых комментаторов, Руслан Осташко, блестяще это выразил, когда сказал:
«Никто и не ожидал, что Трамп продемонстрирует истинную дружбу или любовь к России, или немедленно признает Крым часть России. Наша радость от победы Трампа была связана с одним-единственным фактором: при Клинтон у нас не было бы шансов, ни единого, договориться хоть по чему-то. Если бы сейчас в Белом Доме была Клинтон, мы бы не обсуждали вопрос признания Крыма или будущее американских санкций. Мы бы пытались догадаться, когда именно начнется ядерная война, мы бы изучали расположение бомбоубежищ, использование счётчика Гейгера и расчёт правильной дозы таблеток йода».
Конечно же, он абсолютно прав. Именно об этом я писал 9 ноября, вслед за выборами:
«Итак, это случилось! Хиллари не победила! Я говорю так вместо того, чтобы сказать «Трамп победил», поскольку я считаю первое более важным, чем второе. Почему? Потому, что я понятия не имею, что Трамп сделает дальше. Однако я прекрасно представляю, что сделала бы Клинтон — начала бы войну с Россией. Трамп, что наиболее вероятно, этого не сделает».
У меня никогда не было «мечты» о Трампе, я просто надеялся, то есть у меня были надежды, что Трамп окажется не только лучше Хиллари, но сможет выполнить по меньшей мере часть своего послания «мечты».
Но если выбор — или неоконы унижают Трампа или термоядерная война, то я выбираю первое, и даже с благодарностью.
Более того, как бы ни была неприятна эта мысль для многих американцев, неоспоримый факт в том, что США ныне стали хозяином, которым питаются англо-сионистские паразиты, и которого эти паразиты используют, чтобы попытаться покорить всю планету.
Что происходит сейчас: неоконы и глубинное государство преуспели в перехватывании контроля у хозяина, но только ценой крупного ослабления этого самого хозяина. И объективно — это благо для нашей планеты. Как переворот в Турции в итоге привел к чисткам в армии и службах безопасности и резко сократил их возможность влиять на события в Сирии (вот почему, в частности, Эрдоган теперь играет с русскими и иранцами), так и продолжающаяся цветная революция против Трампа лишает сил американского хозяина и, следовательно, англо-сионистских паразитов. С одной стороны, весь политический истеблишмент так глубоко увяз в борьбе за власть в самих США, что остаётся крайне мало бюрократической энергии на что-то ещё. Более того, в политическом смысле «незаменимая нация» и «город на холме» теперь превратились в посмешище для всей планеты. В следующий раз, когда какой-нибудь пропагандист из Госдепартамента начнёт изливать обычный поток пропагандистского «пролокорма» о демократии, правах человека и справедливых выборах, его будут приветствовать истерическим хохотом и криками «врачу, исцелися сам!!»... И честно говоря, один Господь Бог знает, куда нас может завести этот процесс. Я бы совершенно не исключал вероятности гражданской войны в США. И прежде, чем это утверждение будет встречено насмешками и обычным набором перехода на личность, позвольте мне напомнить, что я предсказал гражданскую войну на Украине, когда почти все полностью это отрицали. (см: «Для Украины открываются врата ада», 20 ноября 2013 года). На данный момент я не предсказываю гражданскую войну в США, но говорю, что она реально стала возможной.
Гражданская война или нет, но всё, что делают неоконы и глубинное государство, ведёт к ускорению неизбежного коллапса США как мирового гегемона. Да, Трамп не мог этому воспрепятствовать, но мог торговаться, используя всё ещё огромную власть США, чтобы добиться наилучшего соглашения с другими крупными игроками. Если человек падает с небоскрёба, нет никакой возможности предотвратить удар о землю — но есть ли у него парашют или нет, вот тут огромная разница в том, как именно он приземлится. Это Трамп и мог сделать — «спустить на тормозах», как говорят русские. Умелому сделать это просто: реализм, желание торговаться, способность понимать другого, смелость отказаться от невыполнимого и так далее. Именно эти навыки у неоконов полностью отсутствуют. Что они умеют делать — повышать ставки, затем снова повышать, и ещё. А такого рода маниакальная упёртость ведёт к катастрофе.
Как бы то ни было, в обозримом будущем просматривается свара в самом глубинном государстве. Почему? Потому, что Трамп — тоже часть глубинного государства, он не просто так выскочил неизвестно откуда, у него были, и всё ещё есть влиятельные покровители. Это относительно хорошая новость. Плохая же в том, фракция глубинного государства, поддерживающая Трампа, по-видимому, слабее. И сам Трамп — отнюдь не рыцарь в сверкающих доспехах, и это мягко говоря. Но если представить, что по неким общим оценкам силы против Трампа в глубинном государстве составляют, ну, 70%, а сторонники, соответственно, 30%, то драка между 70% и 30% оставляет у каждой стороны слишком мало сил на Россию, Китай или Иран.
Сладкая ирония в том, что самые большие приверженцы подхода «разделяй и властвуй» сделали это сами с собой, разве нет?
Заключение
Слишком рано впадать в уныние. Да, с «мечтой Трампа», вероятно, покончено, она была прекрасна, пока существовала, но теперь центральное место занимает «реальность, окружающая Трампа», и нам надо понять, как действовать в этой новой ситуации. Нам надо тщательно и систематически изучать эту новую реальность и аккуратно разбираться со всеми рисками и возможностями, которые она нам представляет. И нам предстоит открыть массу прекрасных возможностей, как и весьма реальных рисков. Сам факт, что руководители Империи набросились друг на друга — просто Божье благословение! Давайте этим пользоваться по максимуму.
Совпадение это или нет, но Duran сообщает, что председатель Объединенного комитета начальников штабов генерал Джо Данфорд и генерал Валерий Герасимов, глава Генерального Штаба Российских ВС, встретились в Баку. Это первая встреча с января 2014-го, и прошла она в «тёплой атмосфере». На самом деле Данфорд заверил Герасимова, что не существует планов размещать сухопутные войска США в Сирии (там, конечно, уже присутствует несколько тысяч американских военных, это знают обе стороны, но обе стороны также знают, что имеет в виду Данфорд — кадровые армейские части).
Можете ли вы вообразить такую встречу при Хиллари?
Произошла очень простая вещь. С избранием Трампа неоконы испытали сокрушительное поражение, и у них ушло меньше месяца, чтобы перегруппироваться и продавить Трампа. Это плохо и с «мечтой Трампа» покончено. Но мы — сопротивление Империи, всё ещё в очень хорошей форме. В конце концов, Трамп никогда не был нашим кандидатом, он был кандидатом глубинного государства, которого мы, противники американского глубинного государства в целом поддержали как наименьшее зло, и были правы — он был и остаётся меньшим злом. Более того, партия, которая действительно всерьёз проиграла — часть глубинного государства, поддерживающая Трампа, и теперь у них осталось достаточно сил (10, 30 или 45 процентов — не имеет значения), чтобы перегруппироваться и нанести ответный удар. И если/когда они его нанесут, нам придется оказать им поддержку просто потому, что это морально и прагматично. Сейчас Трамп выглядит как Янукович, это верно. Но я думаю, он намного умнее и намного больше заслуживает уважения, чем Янукович. Назовите меня наивным, но есть у меня чувство, что Трамп заботится о США и хочет сделать верные вещи. Конечно, я могу ошибаться. Но по крайней мере пока я не вижу явных признаков полного загнивания и коррупции, которые у Яноковича были просто на лице написаны. Более того, Трамп, кажется, учится. Это очень важно. На недавней пресс-конференции Трамп наконец продемонстрировал настоящий характер и контратаковал СМИ, и я бы сказал, весьма эффективно. И помните, как быстро Трамп научился на своем первом поражении от Хиллари в дебатах? Трамп, возможно, быстро схватывает, и если это действительно так, он может вынести несколько полезных уроков из всего фиаско с Флинном.
Ещё можно надеяться :)
Итак, надежда остаётся. Не ожидание — это всегда плохо. Но обоснованные, совместимые с реальностью надежды. Как и все люди, политики тоже меняются. Если неоконы не преуспеют в импичменте, Трамп может в итоге надрать кое-кому задницу, так сказать. А если они добьются импичмента, они ещё больше ослабят Империю. Так что в целом, я бы сказал, что хотя у нас неделя была очень плохой, мы всё ещё в хорошей форме.
22-02-2017 - 07:44 (avp @ 21-02-2017 - 23:15) (Аngry @ 21-02-2017 - 23:00) (avp @ 21-02-2017 - 22:39) Иран заявил протест? Иран? Протест? Смех без причины... Это же не смех, так , усмешка. Смех вот или вот . Усмешка по поводу "не совсем понимания" с вашей стороны. Ну счего бы стратегическому партнеру на Ближнем Востоке заявлять протест по поводу "случайно" упавших ракет в своей пустыне? Ну сами подумайте. Более того, с чего бы этому "партнеру" компрометировать своего "друга" , что не все "игрушки" (ракеты) у того в идеале перед остальными кто в "песочнице" ?
Это сообщение отредактировал Аngry - 22-02-2017 - 07:45
de loin
Свободен
22-02-2017 - 19:12 Странная у нас манера записывать кого-то в друзья на международной арене без их на то согласия. Хорошо что у обывателей, а не у официальных лиц государства. Одна часть американского истеблишмента выиграла у другой только и всего. Трамп будет продолжать озвучивать и отстаивать сейчас интересы победившей части – вполне естественно. Кто сказал, что эти интересы идентичны с российскими? Ну, может и есть некие точечные совпадения в чём-то как у кругов Эйлера. Опять же у кого? У условных Грефа и Суркова и условных Васей Петровых они могут быть диаметрально противоположны. На Трампа сделали ставку нефтяные короли, воротилы ВПК, верхушка Уолл-Стрит, часть корпоратократии, занимающаяся в т.ч. реальной экономикой. Чём их интересы в принципе близки интересам подавляющего большинства граждан России? К тому же Трамп, как я понял, человек как пробивной, так и не пробиваемый. Так что туго, видимо, будет достигать с ним компромиссов. С Клинтон они, судя по всему, были просто невозможны. Там вообще оторви да брось, что называется. Каждый ведёт свою игру и старается не пролететь.
defloratsia
Влюблена
23-02-2017 - 04:44 кто бы что сейчас ни говорил, но на Трампа возлагались большие надежды в противовес Хилари, которую выставляли преемником Обамы... наша пропаганда вещала, что Трамп наш друг и спаситель России, освободитель от санкций и надо только дождаться его инаугурации... а вот как отмечал назначение Трампа мега-патриот-единоросс Эрнест Макаренко, награжденный под спойлером ой какими наградами...
скрытый текст
Государственные и иные награды и звания
2000 медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени
1999 Орден Преподобного Сергия Радонежского III степени
2003 Орден Святителя Иннокентия Митрополита Московского III степени
2006 «Почетный гражданин Муниципального образования Ново-Переделкино»
Указом Президента Российской Федерации В.В. Путина «За большой вклад в укрепление гражданского мира и возрождение духовно-нравственных традиций» награжден медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II ст.
За труды по возрождению храма, Патриархом Московским и всея Руси Алексием II, награжден орденами Русской Православной Церкви: Преподобного Сергия Радонежского III степени, и Святителя Иннокентия Митрополита Московского III степени.
ну а теперь мракобесие (видео меньше минуты, посмотрите) -
трам-пам-пам...
этот полоумный и иже с ним от счастья из штанов выпрыгивали, радуясь Трампу и превознося его победу на выборах как всероссийский праздник... я новости по ящику не смотрю, но больше чем уверена, что и всякие гнилоусты-пропагандисты типа Киселева вопили что есть мочи о том, что Трамп наша надежда, друг, товарищ и брат... дадада, вот приедет барин, барин все рассудит, Крым нашим признает, санкции снимет... да и вообще, может ему российское гражданство предложить, наверняка ведь оценит подарок...
кто-то может сказать "да этот Эрнест Макаренко - сумасшедший" увы, нет... такие люди заседают в нашей Думе и пишут нам законы... если у нас депутаты "трам-пам-пам", то чему ж удивляться, что простые россияне вдруг вообразили, что Трамп им чем-то поможет?
dedO'K
Женат
23-02-2017 - 08:53 (Эрт @ 20-02-2017 - 18:11) (avp @ 20-02-2017 - 16:49) Когда "убогие чухонцы" жалуются, что Россия/СССР их обидела, это еще можно понять. Но для украинцев это позорно и непродуктивно.Не нормально. А как реагировать на отторжение одной части территории и развязывание войны в другой? Продолжать улыбаться и обниматься?) Территории? Безлюдные, надо полагать, территории? А вы своеобразно "любите" ближнего, как я погляжу... Скажите, а вы тоже лишь дополнительный об'ем биомассы, придаток к территории или вас это не касается?
de loin
Свободен
23-02-2017 - 10:56 (defloratsia @ 23-02-2017 - 04:44) Крым нашим признает, санкции снимет... Было у него такое предложение в обмен на сокращение ядерных вооружений, и наша элита (т.н.) была всеми руками и ногами за. Но тут на помощь России пришёл... МакКейн, который решительно отговорил Трампа это делать.
dedO'K
Женат
23-02-2017 - 11:51 (de loin @ 23-02-2017 - 11:56) (defloratsia @ 23-02-2017 - 04:44) Крым нашим признает, санкции снимет...Было у него такое предложение в обмен на сокращение ядерных вооружений, и наша элита (т.н.) была всеми руками и ногами за. Но тут на помощь России пришёл... МакКейн, который решительно отговорил Трампа это делать. Чего тут веселого? Парк обновлять надо, а старье утилизировать не на что. А под сокращение: кому сокращение выгодно, тот утилизацию и оплачивает.
dogfred
Свободен
24-02-2017 - 14:18 (Xрюндель @ 17-02-2017 - 15:42) (dogfred @ 17-02-2017 - 15:37) Это вполне реальные данные, а не виртуальные расходы в гривнах на "советников".А при чем тут сведения о вооружении неких военных округов России? Я очень извиняюсь, но вы вообще помните тему нашей с вами небольшой дискуссии? Разумеется помню, Хрюндель. Как и название темы "Трамп нам не друг?" Но надо же было ответить на реплику из недостоверных источников о расходов РФ в гривнах. Для нас гривна валютой не является, пусть уж официальный Киев считает в гривнах свои расходы на войну и Луганском и Донецком.
А расходы на матчасть Южного военного округа - это неизбежные траты на профилактические меры. Россия - не Новороссия, и жаловаться наблюдателям ОБСЕ не будет.
Давайте вернемся к мистеру Трампу, 45-ому президенту США. Пока что он - загадка для всех, хотя загадки успешно задают и мигранты. Трамп сказал им "Нет", и сразу волна протестов. А то, что эти мигранты делали в наивной Европе, уже позабылось?
Xрюндель
Замужем
24-02-2017 - 19:57 (dogfred @ 24-02-2017 - 14:18) Разумеется помню, Хрюндель. Видимо, не вполне. Вы утверждали, что будто бы Россия не имеет отношения к войне на Донбассе. Я привела выкладки по стоимости военных действий на юго востоке Украины и спросила, откуда такие огромные средства у разоренных регионов. Вразумительно ответа я не получила.
dogfred
Свободен
25-02-2017 - 19:19 (Xрюндель @ 24-02-2017 - 19:57) (dogfred @ 24-02-2017 - 14:18) Разумеется помню, Хрюндель.Видимо, не вполне. Вы утверждали, что будто бы Россия не имеет отношения к войне на Донбассе. Я привела выкладки по стоимости военных действий на юго востоке Украины и спросила, откуда такие огромные средства у разоренных регионов. Вразумительно ответа я не получила. Это вы, Хрюндель, не вполне понимаете, что происходит в Украине и в двух восставших против официального Киева областей. Гривны подсчитываете. Информацию черпаете из СМИ. И на этом основании задаете мне вопрос, откуда деньги у Донецка и Луганска . Хотите услышать робкое признание, что, мол, везем в коробках с гумконвоем пачки гривен для закупки патронов и снарядов . Самой-то не смешно?
Разоренные Украинской властью территории тем не менее живут, отбивают атаки, дети в школах и ВУЗах учатся. Под обстрелом.
Вот когда вы все это осознаете, тогда сможете дать самой себе вразумительный ответ, что ЛНР и ДНР не одиноки, им помогают , и не только Россия.
Или вам хотелось бы, чтобы Новороссия стала обгоревшей землей с обломками шахтовых подъемников, сгоревшими домами и трупами людей?
muse 55
Свободен
25-02-2017 - 20:23 (dogfred @ 24-02-2017 - 14:18) Давайте вернемся к мистеру Трампу, 45-ому президенту США. Судя по тому , что ВАДА перестала кошмарить наших спортсменов и пропали призывы бойкотировать наш ЧМ-18 , новый дядя СЭМ -нормальный мужик...