Взрослая социальная сеть
 DEY Женат |
02-02-2014 - 00:06 (Crazy Ivan @ 01.02.2014 - время: 16:57) Вернее в половой клетке даже не спирали, а одна ленточка от спирали что в сперматозоиде, что в яйцеклетке.Чего??? Где вы этот ужас вычитали? Спираль ДНК всегда двойная, даже в половых клетках. Хромосома это две двойные спирали одна от отца, вторая то матери. |
Lahme Женат |
02-02-2014 - 01:24 Хромосома это две двойные спирали одна от отца, вторая то матери. Точнее, в каждой из 23-х пар хромосом - одна хромосома от папы, другая от мамы. Во всех клетках, кроме половых. |
Безумный Иван Свободен |
02-02-2014 - 01:28 (DEY @ 02.02.2014 - время: 00:06) (Crazy Ivan @ 01.02.2014 - время: 16:57) Вернее в половой клетке даже не спирали, а одна ленточка от спирали что в сперматозоиде, что в яйцеклетке. Чего??? Где вы этот ужас вычитали? Спираль ДНК всегда двойная, даже в половых клетках. Хромосома это две двойные спирали одна от отца, вторая то матери. Нигде не вычитал. Вспоминал школу. Естественно могу во многом ошибаться. |
 134А Свободна |
02-02-2014 - 10:18 (Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 01:28) (DEY @ 02.02.2014 - время: 00:06) (Crazy Ivan @ 01.02.2014 - время: 16:57) Вернее в половой клетке даже не спирали, а одна ленточка от спирали что в сперматозоиде, что в яйцеклетке. Чего??? Где вы этот ужас вычитали? Спираль ДНК всегда двойная, даже в половых клетках. Хромосома это две двойные спирали одна от отца, вторая то матери. Нигде не вычитал. Вспоминал школу. Естественно могу во многом ошибаться. В половых клетках ОДИНАРНЫЙ (гаплоидный) набор хромосом, в каждой из которых - ДВОЙНОЙ набор ДНК (двойная нерасплетённая спираль). |
| DEY Женат |
02-02-2014 - 21:25 (Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 01:28) Вспоминал школу. Естественно могу во многом ошибаться. Ну так на вскидку если от каждого родителя по одной ниточке то как они соединяться друг с другом (по комплиментарному принципу) если в них разные гены? Да и что делать если кусочек "нечаянно" потеряется? Преимущество двойной спирали в том что инфа дублируется, а повреждение двух нитей одновременно в одном и том же месте чисто статистически маловероятны (хотя и случаются) Это сообщение отредактировал DEY - 02-02-2014 - 21:27 |
Реланиум Женат |
02-02-2014 - 23:09 (Голодный волк @ 01.02.2014 - время: 17:59) Я не хочу рисковать своим здоровьем и здоровьем моих детей, ради того что бы министр с\х росси, в ведомстве которого находится доцент Тушка, набивал свои карманы. В общем случае я с Вами совершенно согласен: лучше переплатить, чем рисковать здоровьем - своим и своих детей. Но, если вернуться в нашу реальность, то, что на пачках написано "без ГМО" - еще не факт, что этого самого ГМО там нет. |
| Безумный Иван Свободен |
03-02-2014 - 01:19 (DEY @ 02.02.2014 - время: 21:25) Преимущество двойной спирали в том что инфа дублируется, а повреждение двух нитей одновременно в одном и том же месте чисто статистически маловероятны (хотя и случаются) Эта вероятность многократно возрастает, если спаривающиеся партнеры близкие родственники. А как природа определяет какой ген поврежден, а какой нет? Почему поврежденный ген не может оказаться доминирующим? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-02-2014 - 01:20 |
| DEY Женат |
03-02-2014 - 09:21 (Crazy Ivan @ 03.02.2014 - время: 01:19) (DEY @ 02.02.2014 - время: 21:25) Преимущество двойной спирали в том что инфа дублируется, а повреждение двух нитей одновременно в одном и том же месте чисто статистически маловероятны (хотя и случаются)Эта вероятность многократно возрастает, если спаривающиеся партнеры близкие родственники. С родством партнёра это никак не связанно. Хромосома это двойная спираль ДНК покрытая защитной белковой оболочкой. При дублировании белок "удаляется" с определённого участка и двойная нить расплетается в таком состоянии одиночная нить уязвима + чисто физически при расплетении появляются механические напряжения и приходится разрезать одну из нитей чтобы снять напряжение. В таких условиях есть вероятность потерять кусок. (Crazy Ivan @ 03.02.2014 - время: 01:19) А как природа определяет какой ген поврежден, а какой нет? Почему поврежденный ген не может оказаться доминирующим?В ситуации когда утерян кусок или вставлен неправильный нуклеотид есть "зеркальный" дубликат гена вторая нить в молекуле ДНК которая не кодирует белок (белок всегда считывается с одной нити). Повреждённый ген это уже изменения в обоих нитях и природа их определяет по изменённому белку который не выполняет прежней функции и организм в подавляющем большинстве случаев получается дефектным и погибает. P.S. Близкородственная связь опасна тем что большинство вредных мутаций имеющихся у организмов это рецессивные мутации (вредные доминантные очень быстро выбраковываются) с учётом что родственники имеют много "общих" генов вероятность встречи вредных рецессивных генов очень велика. |
| 134А Свободна |
03-02-2014 - 10:16 (DEY @ 03.02.2014 - время: 09:21) Близкородственная связь опасна тем что большинство вредных мутаций имеющихся у организмов это рецессивные мутации (вредные доминантные очень быстро выбраковываются) с учётом что родственники имеют много "общих" генов вероятность встречи вредных рецессивных генов очень велика. Не только этим. Уменьшение доли гетерозиготных аллелей само по себе уменьшает жизнеспособность организма, без всяких вредных (летальных и полулетальных) рецессивных генов. Это "обратный гетерозисный эффект". |
Голодный волк Женат |
03-02-2014 - 12:00 (Реланиум @ 02.02.2014 - время: 23:09) Но, если вернуться в нашу реальность, то, что на пачках написано "без ГМО" - еще не факт, что этого самого ГМО там нет. Прескорбный факт... Недавно навяло - вот гречка с геном лягушки. Вроде ни чего стршного - и гречка и лягушачьи лапки. А такое ГМО как человек-паук - как то пугает... А там не долго и до этого. П.С. Те кто за ГМО - вам что, реально не чего есть? Вы голодаете? Был пару лет назад засушливый год - вы голодали? Был год когда гречка не уродилась - вы голодали? Ежегодно птицефабрики выкидывают миллионы подохших от болезней кур - вы голодаете? У вас что пусте прилавки в магазинах? Еда по талонам? Кто, кроме Тушки, может сказать: я на 100% уверен что поедание ГМО ни как не отрзится на состоянии моего здоровья - ни серез час, не через год, не через 10 лет, на потомстве, на детях моих детей. "Мы - то что мы едим". Кто рискнет отедать светящийся баранинки с геном мндузы и детей своих угостить? |
| 134А Свободна |
03-02-2014 - 12:28 (Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 12:00) "Мы - то что мы едим". Кто рискнет отедать светящийся баранинки с геном мндузы и детей своих угостить? А перспектива быть просто бараном, не светящимся, Вас, стало быть, меньше пугает? |
Эрэктус Женат |
03-02-2014 - 13:31 Поразительно! Люди готовы поверить кому угодно, но только не профессионалам. У одного бараны светятся, у другого трупы не разлагаются, у третьего все мыши померли. Везде заговор, везде вредительство. (Реланиум) Но, если вернуться в нашу реальность, то, что на пачках написано "без ГМО" - еще не факт, что этого самого ГМО там нет. Я был на Украине, так там значок "без ГМО" стоит даже на минеральной воде и на туалетной бумаге. Все эти надписи рассчитаны на обывателя, который включает свою голову только во время просмотра телевизора. |
| Голодный волк Женат |
03-02-2014 - 14:23 (Эрэктус @ 03.02.2014 - время: 13:31) Поразительно! Да действительно - проффессионалы говорят что в россии все отлично, нет - шикарно! Я им верю, потому что я зарабатываю 1-2 млн в год, а те кто ноют - телека обсмотрелись. Проффессионалы говорят что средняя з\п - 28 000р, а на прожиточный минимум в 6т.р. можно выжить, хотя однушка "хрущ" ободится в 3.5т.р. Профессионалы - такие профессионалы... Мне интересно, вот Флеминг, как профессионал, мог представить что его революционное открытие, меньше чем за век превратит человечество в зависимх от антибиотиков наркоманов? Вряд ли - он видел только плюсы, а вот эти проффессионлы, деканы аэродинамической биологии - ему рукоплескали. И что? И все - пути назад нет, проффессионалы чуть чуть ошиблись, да так что вирус гриппа стал смертельным. Бывает - они же профессионалы. Мне интересно вот эти проффессионалы могут дать гарант что мы не перестанем, через пол века рамножаться или мутировать? И чем они его подкрепят? Мышами? Нет, наш профессионал Тушка - мышам не верит. Мы можем ей поверить только на слово, а вот нашим внукам - не с кого будет кожу, содрать за промашку. Тушка то будет уже гнить под землей - разве что на ее потомсвте, выместить народный гнев, а ей будт пофиг - ей Люцифер будет петь серенады. Украину сравнили - на Украине волнения с коктелями Молотова идут, а в россии такого не будет - в миг всех не согласных по тюрьмам распихают. А остальные будут молча есть это ГМО-говно и слушать вшивых деканов аэродинамической биологи и финансовой генетики с с\х уклоном. |
| 134А Свободна |
03-02-2014 - 15:24 (Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 14:23) Да действительно - проффессионалы говорят что в россии все отлично, нет - шикарно! Я им верю, потому что я зарабатываю 1-2 млн в год, а те кто ноют - телека обсмотрелись. Проффессионалы говорят что средняя з\п - 28 000р, а на прожиточный минимум в 6т.р. можно выжить, хотя однушка "хрущ" ободится в 3.5т.р. Профессионалы - такие профессионалы... ... Смешались вместе кони, люди... Сообщаю Вам, что я отнюдь не считаю, что в России всё шикарно. А главной причиной неблагополучия я вижу именно глупость и некомпетентность народа, искусственно поддерживаемую властью. Мышам я верю. Но своим больше, чем чужим. Гнить под землёй буду вряд ли, у меня на этот счёт планы другие. |
| Голодный волк Женат |
03-02-2014 - 15:29 (Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 15:24) Гнить под землёй буду вряд ли, у меня на этот счёт планы другие. Я тоже подумываю себя заморозить... |
| 134А Свободна |
03-02-2014 - 15:34 (Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 15:29) Я тоже подумываю себя заморозить... Что значит "тоже"? Почему Вы решили, что я хочу себя заморозить? |
| Голодный волк Женат |
03-02-2014 - 15:53 Скажу на последок - употребление ГМО продуктов считается условно-безопасным... Условно... Не рекомендуется людям предрасположенным к алергии. Опыты направлены всегда на две проблемы: здоровье человека и влияние на потомство. Пока организм привыкнет к трансгенной пище, пройдет не одно поколение и как пройдет ни кто не скажет. Ни кто не может сказать точно... Только условно-безопасно. Как сигареты - условно-опасны. |
| Эрэктус Женат |
03-02-2014 - 16:18 (Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 14:23) Да действительно - проффессионалы говорят что в россии все отлично, нет - шикарно! Я им верю, потому что я зарабатываю 1-2 млн в год, а те кто ноют - телека обсмотрелись. Проффессионалы говорят что средняя з\п - 28 000р, а на прожиточный минимум в 6т.р. можно выжить, хотя однушка "хрущ" ободится в 3.5т.р. Профессионалы - такие профессионалы... Видимо необходимо начинать с самого начала. Голодный волк, ты вообще понимаешь разницу между естественными науками и гуманитарными?? Или тебе все равно, что химия, что политология... Какое отношение имеют средние зарплаты к биологии??? И почему ты приводишь в пример гуманитарных профессионалов именно из России? За рубежами нашей родины, прожиточный минимум тоже 6000 рублей? Да, кстати, вирус гриппа всегда мог привезти к летальному исходу. Старина Флеминг ни в чем не виноват. |
| 134А Свободна |
03-02-2014 - 16:21 (Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 15:53) Пока организм привыкнет к трансгенной пище, пройдет не одно поколение и как пройдет ни кто не скажет. Ни кто не может сказать точно... Только условно-безопасно. Как сигареты - условно-опасны. Когда ГМО продукт по питательности идентичен не ГМО (а так оно и бывает), никакого привыкания не требуется. Всё равно что требовать привыкания к бананам с этикеткой "Чикита" после того, как всю жизнь ели бананы с этикеткой "Прима донна". |
| Голодный волк Женат |
03-02-2014 - 18:34 (Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 16:21) (Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 15:53) Пока организм привыкнет к трансгенной пище, пройдет не одно поколение и как пройдет ни кто не скажет. Ни кто не может сказать точно... Только условно-безопасно. Как сигареты - условно-опасны. Когда ГМО продукт по питательности идентичен не ГМО (а так оно и бывает), никакого привыкания не требуется. Всё равно что требовать привыкания к бананам с этикеткой "Чикита" после того, как всю жизнь ели бананы с этикеткой "Прима донна". Вы любите пчел - сбацаем пчел с геном страуса - вырастим 60-и килограмовых жужлиц, которые будут наблевывать тонны меда и давать бочки яда. А потом вживим ген, чтоб нефтью блевали. И будем говорить всем - "Это норма" и будем купаться в золотых бассейнах... ;) А чего там? А, в россии запрещено выращивание говна. Это не на долго... В россии и водка когда то была ядом, потом наркотиком, а сейчас во всех магазинах. Вот вы готовы официально заявить, хотя бы на всю россию что ГМО - абсалютно безопасны для людей и их потомства, для всех поколений. У меня вот аллергическая бронзиальная астма, после начала приступа у меня есть минут 40. Аллерген за моих 30 лет так и не выявлен. Я уверен в гречке - у меня нет на нее реакции. Но я не пробывал есть лягушек, чей ген в гречке находится. И что прикажете - рискнуть? У меня все просто - я хочу есть гречку, а не не хрен пойми что и хрен пойми с чем. И мне по-фиг, что это может избавить кого то от махания тяпкой. Работать вообще ни хотят, потом ноют что у них денег нет. Вы, тот же бездельник что и таксит. Вот вы и пропагондируете халяву. ГМО - это проще, это благо, это безопасно. А вы поработайте. Понимаете пахать - это не взятки хапать. Это когда у тебя 24 сотки и ты машешь тяпкой с утра до вечера, что бы картошка вкусной была. А не методички по три тысячи, перед сессией впаривать, сидя в деканате. Вот и вся россия - с\х техника по заоблачным ценам, а ГМО копейки. Для нормальной еды нужна техника и квлифицированные люди, которая окупится лет через 50 и то не факт, а для гмо - всего нужна кучка алкоголиков и бомжей. И что выберут? Только в россии запрещено выращивание говна, а почему интересно? Дураки запретили? Дибилы. Кретины. Тупоголовые экологи, биологи и генетики. Чмыри с тремя классами образоваия. Или раньше, их за пропаганду ядов на урановые рудники отдыхать, по госпутевке отпраляли? А сейчас демократия. |
| 134А Свободна |
03-02-2014 - 18:51 (Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 18:34) (Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 16:21) (Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 15:53) Пока организм привыкнет к трансгенной пище, пройдет не одно поколение и как пройдет ни кто не скажет. Ни кто не может сказать точно... Только условно-безопасно. Как сигареты - условно-опасны. Когда ГМО продукт по питательности идентичен не ГМО (а так оно и бывает), никакого привыкания не требуется. Всё равно что требовать привыкания к бананам с этикеткой "Чикита" после того, как всю жизнь ели бананы с этикеткой "Прима донна". Вы любите пчел - сбацаем пчел с геном страуса - вырастим 60-и килограмовых жужлиц, которые будут наблевывать тонны меда и давать бочки яда. А потом вживим ген, чтоб нефтью блевали. И будем говорить всем - "Это норма" и будем купаться в золотых бассейнах... Знаете, в попытке изобразить из себя полного недоумка Вы порой переигрываете. Во всём требуется чувство меры. |
| Голодный волк Женат |
03-02-2014 - 19:03 (Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 18:51) Знаете, в попытке изобразить из себя полного недоумка Вы порой переигрываете. Во всём требуется чувство меры. На данный момент ученые делятся на два типа: -Те кто за ГМО -Те кто против ГМО Вот пока они делятся - я не хочу рисковать. Я не уверен кто из них прав, и на своей шкуре не хочу узнать. Похожее и со СПИДом - одни говорят что он есть, а другие что он миф. У меня знакомый 13-й год живет со СПИДом и не лечится - все с ним хорошо - жив здоров. Но все равно пользуюсь презервативами. |
| 134А Свободна |
03-02-2014 - 19:18 (Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 19:03) (Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 18:51) Знаете, в попытке изобразить из себя полного недоумка Вы порой переигрываете. Во всём требуется чувство меры. На данный момент ученые делятся на два типа: Вообще, Вам следовало бы подсчитать долю среди учёных - кто за и против ГМО и кто считает и не считает СПИД реальностью. |
| Эрэктус Женат |
03-02-2014 - 20:39 (Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 19:18) (Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 19:03) На данный момент ученые делятся на два типа: Вообще, Вам следовало бы подсчитать долю среди учёных - кто за и против ГМО и кто считает и не считает СПИД реальностью. это бесполезно. Это уже психология. Человек вбил себе в голову какое-то мнение и теперь уже никакие аргументы не способны изменить его. Можно приводить примеры, объяснять на пальцах, взывать к логике и элементарным знаниям, а он тебе: "ученые разделились". Какие ученые, где эти ученые, сколько их это уже не важно, главное они разделились. ГМО вредно, эволюция не доказана, что там еще... СВЧ-печки облучают радиацией, кругом одна химия и на атомных электростанциях возможен атомный взрыв. |
| Реланиум Женат |
03-02-2014 - 21:16 Тушка и Голодный волк. Граждане, вы увлеклись! Понижайте градус. Это я вам как модератор говорю. |
| Безумный Иван Свободен |
03-02-2014 - 22:09 (Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 19:03) Похожее и со СПИДом - одни говорят что он есть, а другие что он миф. У меня знакомый 13-й год живет со СПИДом и не лечится - все с ним хорошо - жив здоров. Но все равно пользуюсь презервативами. Мне диагноз ВИЧ-1 поставили еще в 1989 году. Две недели продержали в госпитале, потом выпустили и назначили лечение. Я лечиться не стал, думал сколько проживу, столько и проживу. Четверть века прошло, все медкомиссии проходил без замечаний. К старости лет зрение садиться стало. Из-за СПИДа наверное. |
| DEY Женат |
03-02-2014 - 22:27 (Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 10:16) (DEY @ 03.02.2014 - время: 09:21) Близкородственная связь опасна тем что большинство вредных мутаций имеющихся у организмов это рецессивные мутации (вредные доминантные очень быстро выбраковываются) с учётом что родственники имеют много "общих" генов вероятность встречи вредных рецессивных генов очень велика.Не только этим. Уменьшение доли гетерозиготных аллелей само по себе уменьшает жизнеспособность организма, без всяких вредных (летальных и полулетальных) рецессивных генов.В устоявшихся условиях снижение полиморфизма не страшно... |
| DEY Женат |
03-02-2014 - 22:27 (Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 12:00) Кто, кроме Тушки, может сказать: я на 100% уверен что поедание ГМО ни как не отрзится на состоянии моего здоровья - ни серез час, не через год, не через 10 лет, на потомстве, на детях моих детей.Ну я тоже подпишусь при условии что на содержание токсинов проверено. Пищевые добавки куда опасней. (Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 12:00) А такое ГМО как человек-паук - как то пугает...Меньше фантастики смотрите... |
| Реланиум Женат |
03-02-2014 - 22:35 (Crazy Ivan @ 03.02.2014 - время: 22:09) (Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 19:03) Похожее и со СПИДом - одни говорят что он есть, а другие что он миф. У меня знакомый 13-й год живет со СПИДом и не лечится - все с ним хорошо - жив здоров. Но все равно пользуюсь презервативами. Мне диагноз ВИЧ-1 поставили еще в 1989 году. Две недели продержали в госпитале, потом выпустили и назначили лечение. Я лечиться не стал, думал сколько проживу, столько и проживу. Четверть века прошло, все медкомиссии проходил без замечаний. К старости лет зрение садиться стало. Из-за СПИДа наверное. Ложноположительные результаты тоже случаются. |
| 134А Свободна |
03-02-2014 - 22:56 (Реланиум @ 03.02.2014 - время: 21:16) Тушка и Голодный волк. Режим 40%, снижаюсь на 3000. |
| 134А Свободна |
03-02-2014 - 22:58 (DEY @ 03.02.2014 - время: 22:27) В устоявшихся условиях снижение полиморфизма не страшно... Только в таких устоявшихся условиях, с которыми не сталкивается человек. Из млекопитающих - только лабораторные грызуны. |
| Безумный Иван Свободен |
03-02-2014 - 23:19 (Реланиум @ 03.02.2014 - время: 22:35) Ложноположительные результаты тоже случаются. Мне ставили этот диагноз и настаивали на лечении до тех пор, пока я не заменил медицинскую книжку. Потом врачи уже не знали предыдущих диагнозов и обследования показывали что я здоров. |
| Реланиум Женат |
03-02-2014 - 23:21 (Crazy Ivan @ 03.02.2014 - время: 23:19) (Реланиум @ 03.02.2014 - время: 22:35) Ложноположительные результаты тоже случаются. Мне ставили этот диагноз и настаивали на лечении до тех пор, пока я не заменил медицинскую книжку. Потом врачи уже не знали предыдущих диагнозов и обследования показывали что я здоров. Фантастика. |
| Эрэктус Женат |
04-02-2014 - 10:43 (Реланиум @ 03.02.2014 - время: 23:21) (Crazy Ivan @ 03.02.2014 - время: 23:19) (Реланиум @ 03.02.2014 - время: 22:35) Ложноположительные результаты тоже случаются. Мне ставили этот диагноз и настаивали на лечении до тех пор, пока я не заменил медицинскую книжку. Потом врачи уже не знали предыдущих диагнозов и обследования показывали что я здоров. Фантастика. Психосоматическая реакция.  Это как с аллергией на ГМО. Группе давали одну и туже кукурузу и в одном случае говорили что она ГМО, а в другом натуральная. В случаях, когда люди ели "ГМО" наблюдались аллергические реакции. |
| Голодный волк Женат |
04-02-2014 - 12:14 (Эрэктус @ 03.02.2014 - время: 20:39) Какие ученые, где эти ученые, сколько их это уже не важно, главное они разделились. Хм. Ну теперь вам - как особо одаренному, задам все тот же вопрос: Какой продукт вы купите своему ребенку - вот рядом две банки: одна российскаятбез гмо, а вторая американска с гмо. Какой продукт вы купите своему ребенку? Почему выращивание гмо культур на территории россии запрешено? Что за дебилы с тремя классами образования - так решили? И почему разрешены к продаже только 17 видов культур (было по-крайней ере так)? Везде пытаются запретить выращивние гмо культур, а в россии и украине наоборот. То есть за бугром дураки, а у нас умные? И последнее, на вопрос готова ли наша доцент Тушка всенародно сообщить о безопасности гмо продуктов - сразу же засунула голову в песок и "обозвала" меня кретином. А теперь покажите мне этих ученых которые с уверенностью скажут о безопасности гмо - где они, эти ученые, какие ученые? И еще - смысл ученым говорить о опасности гмо? Что они от этого получат? Ни чего. А почему говорят? Просто зачем - дайте мне весомый ответ. Зачем им это нужно? Хотят заставить россию-матушку голодать без гмо? Я задаю простейшие вопросы. Я хочу на них ответов - это нормальная реакция человека разумного. Где эти ответы? Да нет их. Эти ученые при таких вопросах - голову в пробирку сразу и изображают занятость. |
