Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
20-07-2015 - 21:19 (rudoms @ 19.07.2015 - время: 15:01) А что такое " традиционная технология" и "новая технология" ? Традиционная селекция (ненаправленная) и точечное генетическое воздействие? О, это я Вaм объясню! Берёшь лопaту, копaешь тaкие лунки в земле, сыплешь тудa чуток золы, клaдёшь клубень кaртошки, которую ещё деды сaжaли, присыпaешь. Потом окучивaешь, потом собирaешь жуков, потом выкaпывaешь, тaшишь в погреб. Кaртошкa получaется вкусненнaя, не в пример современным имитaциям.  ГМОшные страшилки. А что тот же инсулин в лечебных масштабах и с нужными свойствами получен именно методом ГМО - молчок. Я вот тут прочитaл в одной нaучной книжке, что по последним дaнным, сaхaрный диaбет это реaкция оргaнизмa нa переизбыток углеводов и достaточно убрaть из рaционa пшеничный хлеб и все хлебобулочные изделия, рис, кaртофель, слaдкое и тaк по-мелочи, кaк сaхaрный диaбет исчезaет. И если это вдруг прaвдa, то что делaть с производством инсулинa? Это сообщение отредактировал efv - 20-07-2015 - 21:28 |
| efv Женат |
20-07-2015 - 21:44 (Chantel @ 19.07.2015 - время: 22:23) А еще заставляют пользоваться чертовым электричеством. Излучения все эти так вредны, так вредны. Но никто не мешает уйти в лес. Выращивать дикорастущие культуры, питаться ими и не идти за стадом. Зaстaвляют! Вот рaньше я бы зaжёг свечку, окунул гусиное перо в чернилa, приготовленные из чернильных дубовых орешков и нaписaл крaсивым почерком "милaя моя Нaтaлья Aлексеевнa...", привязaл бы к голубю и вверил свою судьбу Богу. A сейчaс что? Нaдо стучaть по клaве "Нaтaшкa, покa твой козёл в городе, быстро ко мне. Гормонaми обменяться нужно". Или нaпример нaписaл бы кровью "милостивый судaрь! Третьего дни Вы имели несчaстье иметь дело до моей чести. Жду Вaс сегодня в пять чaсов пополудни со своими секундaнтaми возле..." A что сейчaс? "Слушaй Вaськa, тaм в пять чaсов нa улице...мужик будет проходить, тaкой помятый. Врежь ему по бaшке".A Вы что, стaнете совершенно беспомощным человеком, если отрежут электричество? Это сообщение отредактировал efv - 20-07-2015 - 21:46 |
 Chantel Свободна |
20-07-2015 - 23:58 Вот рaньше... Да, раньше и трава была зеленее, и сиськи больше. И вообще все было восхитительно. Научный прогресс так мешает людям. Было бы желание найти минусы, а уж в чем эти минусы - не так и важно. Вас никто не заставляет. Я уже предложила альтернативу. A Вы что, стaнете совершенно беспомощным человеком, если отрежут электричество? Я-то? Я умру, выражаясь не фигурально. А что? О, это я Вaм объясню! Берёшь лопaту, копaешь тaкие лунки в земле, сыплешь тудa чуток золы, клaдёшь клубень кaртошки, которую ещё деды сaжaли, присыпaешь. Потом окучивaешь, потом собирaешь жуков, потом выкaпывaешь, тaшишь в погреб. Кaртошкa получaется вкусненнaя, не в пример современным имитaциям.Картошку, которая уже является модифицированной? Не плохо, не плохо. |
Эрэктус Женат |
21-07-2015 - 00:34 (efv @ 20.07.2015 - время: 21:19) О, это я Вaм объясню! Берёшь лопaту, копaешь тaкие лунки в земле, сыплешь тудa чуток золы, клaдёшь клубень кaртошки, которую ещё деды сaжaли, присыпaешь. Потом окучивaешь, потом собирaешь жуков, потом выкaпывaешь, тaшишь в погреб. Кaртошкa получaется вкусненнaя, не в пример современным имитaциям. О, это ты куда погнал-то?? Какая лопата? Никакой лопаты нет. Лопату еще сделать надо, уголь добыть, кузницу сделать, научиться из руды получать железо, потом научиться железо ковать, придавать форму и закаливать и уже тогда, может быть, появиться нечто, похожее на лопату. А картошку ты откуда взял?? И картошки никакой нет. Ее же из Америки привезти надо, а для этого компас изобрести, корабли построить, астрономию выучить, а уже потом, плыть Америку открывать. Так что без технического прогресса, боюсь придется забыть про вкусненную картошеку-то. Но всегда же есть выбор - питаться подножным кормом, копать палками лунки, писать при свечах перьями письма и не бояться никакого диабета. (efv) Меня кaк-то в Москве остaновили без пaспортa, привели в отделение - я нaзвaл место регистрaции, менты позвонили в нaш пaспортный стол, уточнили и отпустили. Обошёлся без пaспортa. Вот видишь, какие проблемы на пустом месте. Сколько времени потерял, людей от работы отвлек.  А был бы чип, секундная проверка и гуляй себе дальше, музеи осматривай. Но самое важное здесь даже не это. А то, что о какой свободе сейчас ты говоришь? Где та самая свобода выбора? Где презумпции? Вот приняли тебя менты и ничего ты сделать не сможешь, ни-че-го! Как не уговаривай себя, как ни убеждай, а поедешь ты с ними на проверку и никуда не денешься. Что с чипом, что без, для законопослушного гражданина нет никакой разницы, как бы банально это не звучало. |
Куражжж! Женат |
22-07-2015 - 01:03 Уважаемые Эректус и efv! Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш горячий спор. Но мне кажется, что один из вас борется с ветрянными мельницами, а другой считает, что гмо - таблетка от всех болезней. Наука - это наше настоящее и будущее наших детей. Без науки человечество бегало бы по лесам в поисках дичи, если бы дожило до наших дней. Генная инженерия дала человечеству возможность увеличить продолжительность жизни, снизить количество заболеваний. Мы уже даже не задумываемся, что можем себе позволить питаться фруктами и овощами зимой. Есть еще огромное количество плюсов, нет смысла все перечислять. Но я хотел обратить ваше внимание на другое, когда писал ранее про невкусную клубнику. Не ГМО виновато в том, что картошка или клубника стали невкусными. Производитель виноват. Это он, в гонке за прибылью, снижает себестоимость продукции, наращивает объемы производства. Отсюда и страдает качество. А чтобы мы с вами покупали низкокачественную продукцию, у нас с вами формируют потребность, воздействуя через рекламы, новости, блоги и иные статьи и ролики. Не надо обвинять науку в том, в чем она не виновата. Корень зла в недобропорядочных предпринимателях. Они нам сформируют потребность в картошке со вкусом тыквы, мы и это жрать будем. При этом прямо на кожуре каждого клубня будет надпись "без гмо". Прямо с надписью вырастать будет. для тех, кто верит в надписи на заборах. Это сообщение отредактировал Куражжж! - 22-07-2015 - 01:07 |
| Эрэктус Женат |
22-07-2015 - 14:34 (Куражжж! @ 22.07.2015 - время: 01:03) Уважаемые Эректус и efv! Я не считаю, что ГМО это панацея. Я лишь говорю, что не нужно боятся того, чего боятся бессмысленно. Может я говорю как-то не так, поэтому даю ссылку на Комаровского, который нормальным языком излагает. |
1NN Свободен |
22-07-2015 - 23:37 (Эрэктус @ 22.07.2015 - время: 14:34) Я не считаю, что ГМО это панацея. Славненько, что кое-кто признал, что "ГМО это не панацея"! Осталось понять, что у всего есть нежелательные побочные эффекты! Любое производство любого продукта подвержено влиянию неучитываемых побочных факторов. Свойства любого продукта имеют определенный диапазон изменчивости. Влияние любого продукта на человека тоже может оказываться самым непредсказуемым. Для традиционной пищи с отработанной технологией производства это вполне поддается контролю. А вот для продуктов с ГМО, да еще с неестественными сочетаниями генного материала, большой вопрос: удастся ли сделать такую пищу безопасной для человека и для его детей в пятом поколении. Кстати, в ожирении американцев подозревают именно продукты с ГМО... |
| Эрэктус Женат |
23-07-2015 - 01:04 (sxn2561388870 @ 22.07.2015 - время: 23:37) (Эрэктус @ 22.07.2015 - время: 14:34) Я не считаю, что ГМО это панацея. Славненько, что кое-кто признал, что "ГМО это не панацея"! Осталось понять, что у всего Слушай, скажи честно, ты же не смотрел Комаровского, ведь так? Какой тогда смысл во всей нашей беседе, если ты даже не хочешь понять смысл ГМО и продолжаешь нести полную, абсолютную, просто кромешную чушь про "пятые поколения" и "отработанные технологии"??? Да, у вилки есть побочный эффект - ей можно выколоть глаз. Будем есть руками - проверенная технология. На руках есть пальцы, у них тоже есть побочный эффект - их можно сломать ковыряясь в носу - запретим и пальцы и носы. Говоря о ГМО ты рассуждаешь точно так же. Ожирение связанно с потреблением излишнего числа калорий. Если бы ты видел, какими порциями жрут америкосы, каким количеством сладкой газировки они запивают еду, думаю вопросов бы не осталось. |
| 1NN Свободен |
23-07-2015 - 22:15 Я уважаю доктора Комаровского, но в данном вопросе я ему не очень доверяю. Он врач, а не генетик. Кстати, а вы генетик? И участвуете в генетических исследованиях? Поделитесь инфой! |
| Куражжж! Женат |
24-07-2015 - 09:45 Ну что вы друг на друга нападаете? Ваш спор становится бессмыслен и беспощаден.👹 Когда наука приручила атом, были созданы и атомные бомбы и атомные реакторы. От бомб разрушение, смерть. Но это не означает, что управление атомной реакцией - это зло. Вопрос в том, кто управляет этим процессом.🇷🇺🇺🇸 Так и с ГМО. Изначально генная модификация - это позитивный прорыв в науке. Только одни используют этот прорыв во вред человечеству, другие на пользу. 🍉🍒🍓 |
| 1NN Свободен |
24-07-2015 - 22:47 (Куражжж! @ 24.07.2015 - время: 09:45) Когда наука приручила атом, были созданы и атомные бомбы и атомные реакторы. От бомб разрушение, смерть. Но это не означает, что управление атомной реакцией - это зло. Вопрос в том, кто управляет этим процессом.🇷🇺🇺🇸 Сударь, вы ушли немного в другую сторону. Суть в том, что овладение ядерными реакциями потребовало много времени и разнообразных исследований. Были отработаны теоретические основы, разработаны методики и технологии, подготовлены люди, владеющие всем объемом знаний и навыков, наработан опыт реальной эксплуатации... Но все равно, не удалось избежать Чернобыля! А ведь генная инженерия будет поопаснее ядерной физики! Атом представляет собой опасность местного действия. А генная инженерия может угробить всю биосферу планеты! Для этого может оказаться достаточным просто похлопать ушами! Не вовремя! |
| Эрэктус Женат |
24-07-2015 - 23:25 (sxn2561388870 @ 23.07.2015 - время: 22:15) Я уважаю доктора Комаровского, но в данном вопросе я ему не очень доверяю. Он врач, а не генетик. Кстати, а вы генетик? И участвуете в генетических исследованиях? Поделитесь инфой! Прошу прощения за мой, может быть излишне резкий тон, но это не со зла, а скорее от досады. Как? Ну как можно игнорировать очевидные вещи. Не нужно быть никаким генетиком, чтобы разобраться в понимании процесса, это каждый школьник 8-ого класса должен знать. Ну нет в этом никаких сакральных, глобальных или еще каких вселенских смыслов. Это вопрос технологии и более ничего. Можно обсуждать, сомневаться, спорить о вкусе продуктов ГМО, но опасны они для человека не более чем их не модифицированные аналоги, а может даже и меньше. (Куражжж!) Так и с ГМО. Изначально генная модификация - это позитивный прорыв в науке. Только одни используют этот прорыв во вред человечеству, другие на пользу. Нет, ну теоретически, конечно можно придумать ядовитую картошку. Но кому она нужна? Кто ее будет сеять, кто покупать? Это же вопрос элементарного здравого смысла. Из всего можно сделать оружие, но мы-то здесь говорим о продуктах питания, которые созданы именно для питания, а не для чего-то там еще. |
| Эрэктус Женат |
24-07-2015 - 23:46 (sxn2561388870 @ 24.07.2015 - время: 22:47) Суть в том, что овладение ядерными реакциями потребовало много времени и разнообразных исследований. Были отработаны теоретические основы, разработаны методики и технологии, подготовлены люди, владеющие всем объемом знаний и навыков, наработан опыт реальной эксплуатации... Ты что же думаешь, генетики это такие дяди Васи на завалинке сидят и чо-то там на кухне шаманят? И кстати, а сколько лет прошло со дня расщепления атома до первой атомной электростанции? Я подскажу - 2 декабря 1942 по 27 июня 1954 года, т.е. 12 лет не так уж и много. (sxn2561388870) А генная инженерия может угробить всю биосферу планеты! Т.е. исчезнет натуральный помидор и это плохо7 Ну да, наверное это плохо. Для нас, для тех кто видел этот "натуральный" помидор. А для наших детей это будет нормально, как сейчас для нас нормально, жить без мамонтов и птицы додо. |
| 1NN Свободен |
25-07-2015 - 20:34 (Эрэктус @ 24.07.2015 - время: 23:25) Прошу прощения за мой, может быть излишне резкий тон, но это не со зла, а скорее от досады. Сударь, на ваш тон я внимания не обращаю. Мы не кисейные барышни и в пылу полемики можем не всегда выдержать должный политес. Далее, очевидно, что вы не генетик и, скорей всего, не биолог. Видимо, ваши знания генетики находятся на школьном уровне, когда все просто, ясно и понятно. В реальной жизни все оказывается намного сложней. Если у вас есть огород, вспомните, как неоднократно вы сталкивались с такой ситуацией. Вы много лет подряд выращиваете один и тот же сорт помидоров на одних и тех же грядках. И вроде бы, вы и землю вскапывали одинаково, и семена готовили одинаково, и поливали, и ухаживали... А помидоры вырастают разные! И урожай на разных грядках разный. И в разные годы урожай разный. И такая картина везде и всюду! Если один и тот же предмет одной и той же линейкой (достаточно точной) будут измерять разные люди, то и результат у них получится разный! Разброс значений может быть весьма значительным. И это в таких несложных случаях! А в истории с ГМО все слишком неоднозначно. Уж больно настырно их навязывают всему миру! Уж больно глушат всякую критику! Уж больно примитивно вешают лапшу простому потребителю! Или вы верите, что эти ребята действуют так из большой любви к человечеству? |
| Chantel Свободна |
31-07-2015 - 17:28 Далее, очевидно, что вы не генетик и, скорей всего, не биолог. Видимо, ваши знания генетики находятся на школьном уровне, когда все просто, ясно и понятно. Однако тоже самое можно сказать и о Вас. Но вы, тем временем, смело бросаетесь словами, не подкрепляя их никакими фактами. И в тот момент, когда вас просят аргументировать, вы ловко сбрасываете эту ответственность на других. Как так получается, что человек, ничего не понимающий в генетике (а в этом легко убедиться) упрекает других в отсутствии специального образования? Вас просили привести аргументы в пользу ваших слов, однако...Их нет. И не будет, я гарантирую. Какие-то знакомые что-то там рассказали. Сплетни бабок на лавочке? О, эти слова внушают доверие.  Для всех тех, кто против. Пожалуйста, наслаждайтесь арбузом, что не прошел путь селекции. Он слева, конечно же. Уж больно настырно их навязывают всему миру! Уж больно глушат всякую критику! Уж больно примитивно вешают лапшу простому потребителю! Лапшу вешают те, кто пишут "без ГМО". Вот эти производители обманывают простых потребителей. А что за лапша, кстати? Доказательства будут? Насколько я знаю, тот, кто обвиняет во лжи, должен приводить доказательства, или все это - пустая клевета. Вы, я так понимаю, взрослый человек. Не бросаете слова на ветер, я правильно понимаю? И если я права, в таком случае, расскажите все подробности о лапше. Исследования, факты, доказательства, выкладки и все прочее, что будет необходимо. Какова вероятность, что вы сейчас начнете оправдываться и перекидывать эту ответственность на других? Давайте проверим) Это сообщение отредактировал Chantel - 31-07-2015 - 17:32 |
| Эрэктус Женат |
01-08-2015 - 23:17 (sxn2561388870 @ 25.07.2015 - время: 20:34) В реальной жизни все оказывается намного сложней. Если у вас есть огород, вспомните, как неоднократно вы сталкивались с такой ситуацией. Вы много лет подряд выращиваете один и тот же сорт помидоров на одних и тех же грядках. И вроде бы, вы и землю вскапывали одинаково, и семена готовили одинаково, и поливали, и ухаживали... А помидоры вырастают разные! И урожай на разных грядках разный. И в разные годы урожай разный. И такая картина везде и всюду! Что ж, звучит весьма убедительно. Предлагаю пойти пойти в рассуждениях дальше парников и вспомнить, что у двух людей, рождаются совершенно разные дети, они отличаются не только цветом глаз и волос, но вообще могут быть разного пола. Вот ведь как все в природе-то задумано. Все это очень интересно и удивительно, только причем здесь ГМО??? Ведь ты же не считаешь, что ГМО-помидоры будут все сплошь одинаковыми? Или считаешь? (sxn2561388870) Далее, очевидно, что вы не генетик и, скорей всего, не биолог. Видимо, ваши знания генетики находятся на школьном уровне, когда все просто, ясно и понятно. В реальной жизни все оказывается намного сложней. Если один и тот же предмет одной и той же линейкой (достаточно точной) будут измерять разные люди, то и результат у них получится разный! Разброс значений может быть весьма значительным. И это в таких несложных случаях! А в истории с ГМО все слишком неоднозначно. Да я не генетик и не биолог. Однако, когда у меня возникают вопросы по естественно-научным вопросам, я предпочитаю прислушиваться к мнению людей, которые каждый день занимаются непосредственно предметом обсуждения. Слушать ни писателей, ни журналистов, ни философов, ни священников, ни соседа дядю Васю, а именно биологов и генетиков. У них же можно узнать, как работает современная "линейка" в естественных науках. Очень рекомендую разобраться в этих вопросах - многое станет понятным даже для бывшего двоечника, типа меня. (sxn2561388870) Уж больно настырно их навязывают всему миру! Уж больно глушат всякую критику! Уж больно примитивно вешают лапшу простому потребителю! Или вы верите, что эти ребята действуют так из большой любви к человечеству? А вот у меня совсем другие наблюдения. Ни разу в жизни, я не слышал и не видел рекламу ГМО. Наоборот, со всех углов только и слышно о вреде и недопустимости модифицированных продуктов. Все только и говорят, что ГМО погубит Землю, что нельзя вмешиваться в Замысел, что ученые ничего не знают... и так далее, и тому подобное... И заметь, говорят это все, кроме самих генетиков и биологов. Ну, не удивительно ли?  Это как если бы о вреде центрального отопления, рассуждали бы чукчи, сидя в своих ярангах. |
| 1NN Свободен |
02-08-2015 - 23:40 (Chantel @ 31.07.2015 - время: 17:28) Доказательства будут? Насколько я знаю, тот, кто обвиняет во лжи, должен приводить доказательства, или все это - пустая клевета. Вы, я так понимаю, взрослый человек. Не бросаете слова на ветер, я правильно понимаю? И если я права, в таком случае, расскажите все подробности о лапше. Исследования, факты, доказательства, выкладки и все прочее, что будет необходимо. Какова вероятность, что вы сейчас начнете оправдываться и перекидывать эту ответственность на других? Давайте проверим) Сударыня, какое отношение вы имеете к прокуратуре? Никто не знает! Но, на всякий случай, все испугались и не хотят с вами связываться... Вы на это рассчитывали? |
| 1NN Свободен |
02-08-2015 - 23:50 (Эрэктус @ 01.08.2015 - время: 23:17) Ни разу в жизни, я не слышал и не видел рекламу ГМО. Правильно, потому что реклама ГМО идет в специализированных журналах. Так же, впрочем, как и критика специалистов. Но противникам ГМО затыкают рот. И эти скандальные вещи иногда пробиваются и в открытую печать... Но дело не в этом. Давайте как два дилетанта зададимся вопросом: а может ли искусственное творение быть целиком и полностью безвредным для человека и природы, не иметь вредных побочных эффектов даже в дальней перспективе, могут ли фирмы угробившие на разработку ГМО технологий просто плюнуть на многомиллиардные затраты и отказаться от недоработанных вещей?.. Вы, лично, как думаете? |
| Эрэктус Женат |
03-08-2015 - 16:05 (sxn2561388870 @ 02.08.2015 - время: 23:50) Давайте как два дилетанта зададимся вопросом: а может ли искусственное творение быть целиком и полностью безвредным для человека и природы, не иметь вредных побочных эффектов даже в дальней перспективе Ох... Очень сложно коротко ответить на этот вопрос. Вообще на Земле не бывает безвредных живых организмов. Любой живой организм для какого-нибудь другого живого организма обязательно будет "вредным". Это эволюция, в основе которой, как раз и лежит изменчивость генов. При каждом делении клетки, при каждом ее копировании, неизбежно происходят ошибки, т.е. мутации. Если в результате некоторой ошибки, организм лучше приспособиться к окружающему (враждебному для него) миру, тем больше вероятность того, что этот организм продолжит свой род, т.е. передаст эту ошибку следующему поколению. А то, в свою очередь, следующему и так до бесконечности. Так работает естественный отбор - полезные мутации сохраняются, вредные (не способствующие выживанию) утрачиваются, т.е. организм попросту не выживает и не успевает передать свой измененный геном - ветка обрывается. Человек может влиять на этот процесс в своих интересах. Например забирать семена только самых больших, самых сладких помидоров и потом высеивать их. За количество сахара, за размер помидора, отвечают определенные гены и любые мутации в лучшую (для человека, а не для помидора) сторону, человек отбирает для дальнейшего воспроизводства. И через 500 лет такой натуральной селекции, человек получит вкусный, большой помидор. Вредный он для кого-то? Наверняка! Как минимум для своего дикого собрата, которого теперь никто не поливает, не ест и вообще в упор не видит. Да еще может жучки какие, привыкли кислые помидоры есть, неужели они страдать теперь должны? Что делает генная инженерия? Она вычеркивает 100 лет селекции, а сразу изменяет организм, придает ему свойства, которые и так бы у него произошли, только через 100 лет, а может и 1000. И совершенно не важно у кого мы скопировали фрагмент ДНК, это просто последовательность нуклеотидов, в которой как раз и происходят ошибки при копировании. Появились эти ошибки случайно или человек их сделал специально нет никакой разницы, вопрос только времени. Конечно, можно наделать разного всего, но повторюсь, это вопрос здравого смысла. Все что угодно можно извратить и применить не по назначению. Но я говорю о том, что ГМО-продукты питания не несут никакого вреда человеку. И уж наверняка меньше, чем те же гербициды. (sxn2561388870) Правильно, потому что реклама ГМО идет в специализированных журналах. Так же, впрочем, как и критика специалистов. Но противникам ГМО затыкают рот. И эти скандальные вещи иногда пробиваются и в открытую печать... Что это за журналы такие? И что это за специалисты? (sxn2561388870) могут ли фирмы угробившие на разработку ГМО технологий просто плюнуть на многомиллиардные затраты и отказаться от недоработанных вещей?.. Вы, лично, как думаете? Генетика это не только помидоры, это еще и медицина, например. Развитие этой области это не заговор корпораций, это естественное развитие науки, как открытие электричества в свое время. |
| 1NN Свободен |
03-08-2015 - 22:11 В том-то и дело, что ГМО вовсе не продукт эволюции! Никакая эволюция не способна перенести в геном растения ген животного. Это ИСКУССТВЕННАЯ операция. Это ИСКУССТВЕННОЕ вмешательство в естественный процесс развития растения. Таких мутаций в естественной природе быть не может. И что получится, если такие мутации запустить в природу, никто не знает. И меньше всего об этом думают фирмы, которым надо отбить бабки, которые вбухали в разработки ГМО! Или вы простодушно надеетесь, что эти ребята думают о вашем благополучии? Спят и видят, как бы вас повкуснее накормить? |
| Эрэктус Женат |
04-08-2015 - 14:58 (sxn2561388870 @ 03.08.2015 - время: 22:11) В том-то и дело, что ГМО вовсе не продукт эволюции! Никакая эволюция не способна перенести в геном растения ген животного. Это ИСКУССТВЕННАЯ операция. Это ИСКУССТВЕННОЕ вмешательство в естественный процесс развития растения. Таких мутаций в естественной природе быть не может. И что получится, если такие мутации запустить в природу, никто не знает. 1. Переносится не геном, а переносится ген. 2. Гены животных и гены растений состоят из одних и тех же нуклеотидов - А, Т, Ц и Г. Разница только в том, в каком порядке они встроены в цепочку. Это шифр, код. Ошибки при копировании происходят именно в порядке этих нуклеотидов. В природе возможны любые ошибки, абсолютно любые. Только в природе они будут случайны, посмотри на разнообразие животного и растительного мира - все это результат эволюции - природных ошибок. Человек не придумал ничего нового, он просто научился пользоваться механизмом осмысленно. (sxn2561388870) Или вы простодушно надеетесь, что эти ребята думают о вашем благополучии? Спят и видят, как бы вас повкуснее накормить? Ты что же думаешь, что пекарь печет вкусный хлеб из любви к покупателям и человечеству? Боюсь, что если хлеб будет невкусный, пекарь не сможет его продать и сам останется голодный. Это законы экономики, А ГМО ли это или нефть, или молоко альпийских коров - не имеет значения. |
| 1NN Свободен |
04-08-2015 - 23:04 Сударь, вы упорно не хотите понять элементарных вещей. В любом технологическом процессе кроме целевого процесса присутствуют и побочные процессы. Поэтому кроме целевой продукции попутно получаются и побочные продукты. Чем сложнее основной процесс тем больше побочных процессов в нем присутствует. А это значит, что в основном продукте, ради которого и затевалось все дело, будут присутствовать и куча побочных продуктов. Определить, что именно из побочных продуктов, в каком составе и количестве, присутствует и какими именно свойствами обладает, очень и очень сложно. И дорого! Поэтому производители любой продукции, слегка очистив полученный продукт от примесей, отправляют его на исследования. Причем, основной упор при этом делается на получение полезного эффекта. И если нет ярко выраженных отрицательных последствий испытания считаются успешными. И продукт рекомендуется к широкому использованию. И когда выскочат вдруг непредвиденные последствия, то фирма уже вернула свои инвестиции с хорошим наваром! Рассмотрим с этой точки зрения ваш пример с пекарем, пекущим вкусный хлеб. Да, хлеб у него может быть и вкусный. Вопрос: а полезен ли этот хлеб? Об этом пекарь и не задумывается. Ему главное продать свой хлеб! А там и трава не расти! Скажете, преувеличение? Ничуть! Американцы изобрели фаст-фуд. И интенсивно втюхивают его по всему миру. И хотя давно уже убедились, что всюду, где люди пользуются фаст-фудом, они страдают от ожирения, никто и не собирается сворачивать сети быстрого питания. В США - эпидемия ожирения! Даже худощавые японцы начали толстеть от фаст-фуда! И что? Придумывают все новые и новые рецепты - такие же вредные! - и продолжают распространять их по всему миру. И все это - с более-менее привычной едой. Никто не предвидел неожиданные последствия, побочные эффекты. Кто гарантирует, что так не получится с ГМО? |
| Эрэктус Женат |
06-08-2015 - 15:32 (sxn2561388870 @ 04.08.2015 - время: 23:04) Сударь, вы упорно не хотите понять элементарных вещей. В любом технологическом процессе кроме целевого процесса присутствуют и побочные процессы. Поэтому кроме целевой продукции попутно получаются и побочные продукты. Чем сложнее основной процесс тем больше побочных процессов в нем присутствует. А это значит, что в основном продукте, ради которого и затевалось все дело, будут присутствовать и куча побочных продуктов. Определить, что именно из побочных продуктов, в каком составе и количестве, присутствует и какими именно свойствами обладает, очень и очень сложно. И дорого! Да все я понимаю. Только это естественное развитие. Можно свариться заживо, упав в аварийную трассу городской тепловой сети, можно умереть от удара током в метро, можно взорваться на складе с фейерверками, можно отравиться молоком, можно пострадать от чего угодно, от самых полезных и нужных вещей. И что? Что теперь, запретить строить дороги, потому что они нарушают экологию и на них погибают животные и люди? И нет ничего сложного в определении качества продукта. Провести химический анализ, может даже студент-химик. Что там еще смотреть? Нет тут никаких чудес и тайн, нету.  (sxn2561388870) Американцы изобрели фаст-фуд. И интенсивно втюхивают его по всему миру. И хотя давно уже убедились, что всюду, где люди пользуются фаст-фудом, они страдают от ожирения, никто и не собирается сворачивать сети быстрого питания. В США - эпидемия ожирения! Даже худощавые японцы начали толстеть от фаст-фуда! И что? Придумывают все новые и новые рецепты - такие же вредные! - и продолжают распространять их по всему миру. И все это - с более-менее привычной едой. Никто не предвидел неожиданные последствия, побочные эффекты. Кто гарантирует, что так не получится с ГМО? Это классика! Во всем виноват фаст-фуд! Алчные корпорации заставляют нас есть эту гадость, спят и видят как угробить все человечество, изобретают рецепты!!! А бедный пожиратель фаст-фуда конечно же ни в чем не виноват. Он белый и пушистый, его силком заманили, его обманули, его заставили. Он пьет литрами газировку, жрет килограммы бургеров под прицелом автоматов жадных и злобных корпораций. Кстати, а что вообще плохого в том, что человеку дали возможность быстро и качественно перекусить? Когда я говорю "качественно", я имею в виду тот факт, что, например, такая компания как McDonald’s, работает в России исключительно честно, это ее принципиальная позиция. Она соблюдает все нормы и правила, которые вообще есть в российском законодательств для сетей питания. А так же прошу прикинуть, какой уровень контроля качества продуктов надо иметь, чтобы кормить миллионы людей каждый день, одними и теме же продуктами в разных странах Мира. Мира, в котором только и ждут, как бы через суд отсудить бабла за некачественную еду. |
| efv Женат |
06-08-2015 - 16:34 (Chantel @ 20.07.2015 - время: 23:58) Да, раньше и трава была зеленее, и сиськи больше. Вы совершенно прaвы, сиськи были больше, потому что я сaм-то был меньше! И вообще все было восхитительно. Ну я бы не скaзaл. По-всякому было. Научный прогресс так мешает людям. Он их дегрaдирует. Я вот до появления кaлькуляторa мгновенно умножaл в уме двузнaчные числa, a сейчaс нет. Учaстки, ответственные зa мaтемaтические оперaции нaполовину aтрофировaлись. Рaньше человек должен быть сильным, бегaть с дубиной, мaхaть мечом и вообще быть здоровым. A сейчaс любой очкaстый зaмурышкa может убивaть людей нa огромном рaсстоянии, не вылезaя из креслa и попивaя кофе. Великaя вещь прогресс! Рaньше люди мучaлись, чтобы убить десяток тысяч себе подобных, a сейчaс можно убить сотни миллионов одной крaсной кнопкой. A Вы что, стaнете совершенно беспомощным человеком, если отрежут электричество? Я-то? Я умру, выражаясь не фигурально. А что?Дa нет, ничего. Это просто иллюстрaция того, что когдa человек что-то приобретaет, то тут же в чём-то теряет. Картошку, которая уже является модифицированной? Не плохо, не плохо. Понимaете в чём штукa! Мне нрaвится текущий уровень модифицировaнности, a Вы под предлогом того что онa уже мол модифицировaннa, говорите что мне неизбежно необходимо есть ещё более модифицировaнную. Это тоже сaмое что я в ресторaне пересолю Вaш суп нa том основaнии что я его уже перед этим посолил. Вы будете возмущaться что не стaнете есть тaкой суп, a я буду утверждaть что рaз суп уже солёный то я имею полное прaво солить его дaльше. A ещё поперчить, покрaсить, попудрить. Предстaвили? Это сообщение отредактировал efv - 06-08-2015 - 17:06 |
| efv Женат |
06-08-2015 - 16:55 (Эрэктус @ 21.07.2015 - время: 00:34) (efv @ 20.07.2015 - время: 21:19) О, это я Вaм объясню! Берёшь лопaту, копaешь тaкие лунки в земле, сыплешь тудa чуток золы, клaдёшь клубень кaртошки, которую ещё деды сaжaли, присыпaешь. Потом окучивaешь, потом собирaешь жуков, потом выкaпывaешь, тaшишь в погреб. Кaртошкa получaется вкусненнaя, не в пример современным имитaциям. О, это ты куда погнал-то?? Какая лопата? Никакой лопаты нет.Лопату еще сделать надо, уголь добыть, кузницу сделать, научиться из руды получать железо, потом научиться железо ковать, придавать форму и закаливать и уже тогда, может быть, появиться нечто, похожее на лопату. А картошку ты откуда взял?? И картошки никакой нет. Ее же из Америки привезти надо, а для этого компас изобрести, корабли построить, астрономию выучить, а уже потом, плыть Америку открывать. Так что без технического прогресса, боюсь придется забыть про вкусненную картошеку-то. Но всегда же есть выбор - питаться подножным кормом, копать палками лунки, писать при свечах перьями письма и не бояться никакого диабета.  Ничего-ничего, я тоже тaким был когдa-то, покa кое-что не осмыслилВот видишь, какие проблемы на пустом месте. Сколько времени потерял, людей от работы отвлек. Тaк должны же они мои деньги нaлоплaтельщикa отрaбaтывaть. А был бы чип, секундная проверка и гуляй себе дальше, музеи осматривай. Но самое важное здесь даже не это. А то, что о какой свободе сейчас ты говоришь? Где та самая свобода выбора? Где презумпции? Вот приняли тебя менты и ничего ты сделать не сможешь, ни-че-го! Как не уговаривай себя, как ни убеждай, а поедешь ты с ними на проверку и никуда не денешься.A вот тут онa и есть, СВОБОДA, пaн Эректус - хочу беру пaспорт и чувствую себя "более спокойным", хочу - не беру и знaю, что могут быть неприятности. Знaю, но это мой осознaнный выбор". A у тебя Эректус этого выборa похоже уже нет. И ты хочешь, чтобы этого выборa не было и у меня.Я не против всяких технических изысков, но я должен уметь жить и без них. Нужен чип? Прекрaсно, пусть будет в кaрточке, которую я могу брaть с собой, a могу и не брaть. Это сообщение отредактировал efv - 06-08-2015 - 16:56 |
| 1NN Свободен |
06-08-2015 - 21:26 (Эрэктус @ 06.08.2015 - время: 15:32) (sxn2561388870 @ 04.08.2015 - время: 23:04) Сударь, вы упорно не хотите понять элементарных вещей. В любом технологическом процессе кроме целевого процесса присутствуют и побочные процессы. Поэтому кроме целевой продукции попутно получаются и побочные продукты. Чем сложнее основной процесс тем больше побочных процессов в нем присутствует. А это значит, что в основном продукте, ради которого и затевалось все дело, будут присутствовать и куча побочных продуктов. Определить, что именно из побочных продуктов, в каком составе и количестве, присутствует и какими именно свойствами обладает, очень и очень сложно. И дорого! Да все я понимаю. Сударь, вам, видимо, и не дано понять, что это не естественное развитие живого организма. Естественным путем ген животного никак не может попасть в растение. Его можно туда запихнуть только ИСКУССТВЕННО! Какие побочные продукты при этом могут появиться, никому не ведомо. А определить это очень сложно! Ваша уверенность, что провести химический анализ запросто может студент-химик, вызывает только умиление. Сразу видно, человек в химии - ни бум-бум. Тем более, в аналитической химии! Особенно смешно, что для вас "нет никаких чудес и тайн"! Ну, раз нет, так нет. Как говорится, меньше знаешь, что тебе в тарелку положили транснациональные фирмы, крепче спишь! Спокойной ночи! |
| Эрэктус Женат |
06-08-2015 - 23:09 (sxn2561388870 @ 06.08.2015 - время: 21:26) Сударь, вам, видимо, и не дано понять, что это не естественное развитие живого организма. Я может быть выражаюсь как-то не понятно... Еще раз повторю - все живые организмы на Земле построены из 20 аминокислот. Все котята и коровки, все помидорчики и кукурузинки, ВСЯ жизнь состоит из этих двадцати аминокислот. То, какая аминокислота получиться, за это отвечают нуклеотиды, которых всего 4 штуки. Говоря про "ген животного" имеется в виду не клетка животного, не кусок его ноги или лапы, а последовательность нуклеотидов, которые шифруют аминокислоту, которая входит в состав белка. Утверждать, что "ген животного никак не попадет в геном растения", это все равно что сказать, что слова из романа "Война и мир" никогда не попадут в журнал "Мурзилка". При создании ГМО организмов, проводиться достаточно исследований, чтобы понять побочные эффекты. Это вопрос здравого смысла. Неужели ты думаешь, что люди способные перенести ген, !причем нужный! из одного вида в другой, не способны проанализировать последствия? Уверяю тебя, они понимают в этом больше, чем все общественные организации вместе взятые. (sxn2561388870) А определить это очень сложно! Ваша уверенность, что провести химический анализ запросто может студент-химик, вызывает только умиление. Сразу видно, человек в химии - ни бум-бум. Тем более, в аналитической химии! Особенно смешно, что для вас "нет никаких чудес и тайн"! Ну, раз нет, так нет. Как говорится, меньше знаешь, что тебе в тарелку положили транснациональные фирмы, крепче спишь! Спокойной ночи! Можно полюбопытствовать, какие трудности ожидают студента-химика, который решиться сделать химический анализ картошки??? Я надеюсь, мы имеем в виду один и тот же химический анализ? А то в том, что имею в виду я, можно не то что клетки, а даже атомы веществ подсчитать и определить. А чудеса и тайны они конечно есть. Кому-то и горячая вода из крана - чудо из чудес. |
| Эрэктус Женат |
06-08-2015 - 23:48 (efv @ 06.08.2015 - время: 16:55) A вот тут онa и есть, СВОБОДA, пaн Эректус - хочу беру пaспорт и чувствую себя "более спокойным", хочу - не беру и знaю, что могут быть неприятности. Знaю, но это мой осознaнный выбор". A у тебя Эректус этого выборa похоже уже нет. И ты хочешь, чтобы этого выборa не было и у меня.Я не против всяких технических изысков, но я должен уметь жить и без них. Нужен чип? Прекрaсно, пусть будет в кaрточке, которую я могу брaть с собой, a могу и не брaть. Это порочная логика. Скорость ограничена 60-ю км/ч. Хочу еду 60 и чувствую себя спокойным, а хочу 120 - это мой выбор. Если пойти дальше, то можно убить человека. Да будут неприятности, но это же мой выбор. Есть закон. По этому закону, все люди должны носить паспорт. До тех пор, пока люди будут ставить свои свободы выше закона, до тех пор, ничего хорошего в нашей стране не будет. Ну, или придется ужесточать "степень неприятностей", не взял паспорт - два года колонии. Закон может быть хорошим или плохим - это отдельная история. (efv) Тaк должны же они мои деньги нaлоплaтельщикa отрaбaтывaть. Я надеюсь ты не из тех людей, кто выкидывает мусор на улице, руководствуясь принципом - "дворники же должны свою зарплату отрабатывать"? |
| efv Женат |
07-08-2015 - 00:15 (Эрэктус @ 06.08.2015 - время: 23:48) Это порочная логика. Видишь, Эректус, ты уже пытaешься обойти мои доводы с другой стороны. Я же говорил что ты не свободен. У тебя нa глaзaх тёмные очки, в ушaх беруши, которые не дaдут понять простейшие вещи. Ты уже обложен со всех сторон, смирись с этим. Ну, или придется ужесточать "степень неприятностей", не взял паспорт - два года колонии. Видишь, твоя несвободa и меня хочет урaвнять с собой. Я дaже не спрaшивaю с кaкого перепугу двa годa зa отсутствие с собой пaспортa. Я надеюсь ты не из тех людей, кто выкидывает мусор на улице, руководствуясь принципом - "дворники же должны свою зарплату отрабатывать"? Прaвильно нaдеешься. Я из тех, кто собирaет бумaжки и склaдывaет их в урны. И в этом тоже моя свободa. |
| Эрэктус Женат |
07-08-2015 - 00:58 (efv @ 07.08.2015 - время: 00:15) Видишь, Эректус, ты уже пытaешься обойти мои доводы с другой стороны. Я же говорил что ты не свободен. У тебя нa глaзaх тёмные очки, в ушaх беруши, которые не дaдут понять простейшие вещи. Ты уже обложен со всех сторон, смирись с этим. Так объясни мне эту простую вещь. Почему ты оставляешь себе право нарушать закон? При этом, называя это свободой. Я бы еще понял, если бы ты сказал: "Те законы, которые действуют на данной территории, ущемляют мои свободы. Поэтому я свободен в выборе страны проживания - переезжаю туда, где наличие паспорта не обязательно". (efv) Я дaже не спрaшивaю с кaкого перепугу двa годa зa отсутствие с собой пaспортa. С такого, чтобы человеку осознание возможных неприятностей, отбило всякую охоту нарушать закон. |
| voyt86 Свободен |
07-08-2015 - 11:00 Запрет трансгенных продуктов выгодет тем. кто не хочет заморачиваться новыми методами создания новых сортов и пород. Они до сих пор считают что мясо тощего бычка вкуснее мраморной говядины. |
| efv Женат |
07-08-2015 - 17:51 (Эрэктус @ 07.08.2015 - время: 00:58) Так объясни мне эту простую вещь. Почему ты оставляешь себе право нарушать закон? При этом, называя это свободой. Легко! Потому что ты уже видишь во мне нaрушителя зaконa и хочешь свой зaкон рaсострaнить нa меня. Поэтому у меня должно быть прaво убрaть твой зaкон и провозглaсить свой. Кaждый индивидуум в природе, рождaясь отличным от других меняет зaконы своей семьи, родa, семействa, видa. Вы это нaзывaете эволюцией. Я бы еще понял, если бы ты сказал: "Те законы, которые действуют на данной территории, ущемляют мои свободы. Поэтому я свободен в выборе страны проживания - переезжаю туда, где наличие паспорта не обязательно". Свободa не только в том, чтобы уехaть в стрaну, где нет пaспортa. Свободa ещё и в том, чтобы сделaть свою стрaну, не нуждaющейся в пaспорте. A кому пaспорт нужен, тот и пусть едет кудa ему нужно. С такого, чтобы человеку осознание возможных неприятностей, отбило всякую охоту нарушать закон.Ты про зону-тюрьму? Это сообщение отредактировал efv - 07-08-2015 - 17:52 |
| efv Женат |
07-08-2015 - 17:55 (voyt86 @ 07.08.2015 - время: 11:00) Запрет трансгенных продуктов выгодет тем. кто не хочет заморачиваться новыми методами создания новых сортов и пород. Они до сих пор считают что мясо тощего бычка вкуснее мраморной говядины. Кстaти дa, мясо кaбaнa вкуснее мясa культурной свиньи, a лосятинa вкуснее говядины. Во всяком случaе мне тaк покaзaлось. |
| 1NN Свободен |
07-08-2015 - 21:45 (Эрэктус @ 06.08.2015 - время: 23:09) [QUOTE=sxn2561388870 , 06.08.2015 - время: 21:26] Сударь, вам, видимо, и не дано понять, что это не естественное развитие живого организма.[/QUOTE] Я может быть выражаюсь как-то не понятно...[/QUOTE] Можно полюбопытствовать, какие трудности ожидают студента-химика, который решиться сделать химический анализ картошки??? Я надеюсь, мы имеем в виду один и тот же химический анализ? А то в том, что имею в виду я, можно не то что клетки, а даже атомы веществ подсчитать и определить. Сударь, вы умиляете меня все больше и больше! Я рад, что вы знаете про нуклеотиды и аминокислоты, и генетический код... А теперь попробуйте понять то, что вы знаете. Ответьте на вопрос: есть ли разница между животной и растительной тканью? Грубо говоря, между шашлыком из молодого барашка и лежащим рядом помидорчиком? Или они одинаковы? А ведь и животные, и растения состоят структурно из одних и тех же элементов. Просто генетический код организовал их по-разному. И разница между ними видна уже на уровне клетки. Не замечали? Листья у растений зеленые, мясо у животных красное. А вся разница в генах! Поэтому в клетках растений есть хлорофилл, а в животных клетках его нет. Об этом я и говорил, объясняя, что гены животных не могут самопроизвольно попасть в растения. Но вам это до сих пор в диковинку... Теперь о вашем вопросе, "думаю ли я, что люди способные перенести ген... из одного вида в другой, не способны проанализировать последствия?" Именно так я и думаю. Ибо я знаю немало случаев, когда за хорошие деньги люди закрывали глаза на ужасающие последствия. И выпускали отраву под видом детского питания, и производили лекарства для беременных, из-за которых родилось немало детей-уродов, и продавали детские игрушки, которые даже у взрослых вызывали сильнейшую аллергию... То, что они разбираются в деталях этих вопросов лучше неспециалистов, только усугубляют положение. Ибо эти спецы вешают людям лапшу на уши с целью облапошить лохов и получить свою выгоду. Насчет химического анализа картошки. Тут не то что у студента-химика, а и у академика ничего не выйдет. Наука до сих пор не знает, из каких именно веществ состоит обычная картошка! И боюсь, что никогда не узнает! В самых общих чертах имеет понятие. Тут и вы можете поэкспериментировать: возьмите аптечный йод и нанесите на свежий срез картошки. Картошка приобретет синий цвет, что говорит о высоком содержании крахмала. Можете продолжить с другими реактивами. А пока я вам открою страшную тайну: нет и не предвидится методов анализа, способного полностью - от начала до конца - проанализировать простую картошку. Да что там органика! Обычный камень нельзя проанализировать так, чтобы можно было записать в таблицу все вещества, содержащиеся в этом камне! Я имею в виду не химические элементы (их еще можно определить), а именно химические вещества, соединения элементов. И не только основные части, но и примеси. А вы думали, это раз плюнуть? |
| Эрэктус Женат |
07-08-2015 - 22:19 (efv @ 07.08.2015 - время: 17:51) Легко! Потому что ты уже видишь во мне нaрушителя зaконa и хочешь свой зaкон рaсострaнить нa меня. Поэтому у меня должно быть прaво убрaть твой зaкон и провозглaсить свой. Кaждый индивидуум в природе, рождaясь отличным от других меняет зaконы своей семьи, родa, семействa, видa. Вы это нaзывaете эволюцией. Не я вижу нарушителя, а с точки зрения закона ты нарушитель. Иначе тебя в отделение не увезли бы. И это не мой закон, это закон того общества в котором мы живем. Все социальные животные на Земле, живут по законам стаи. Поменять эти законы одному индивиду можно только в одном случае - стать вожаком стаи. Да и то, не факт, что стая потерпит этого вожака после. Во всех других случаях разговоры о свободе, изменениях - чистой воды фантазия, не имеющая к реальности никакого отношения. Извини, не я это придумал. |