Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина DEY
Женат
20-11-2013 - 22:53
(Lady Mechanika @ 20.11.2013 - время: 13:58)
Усугублю ситуацию. Как вы думаете, зачем терпящей жестокий кризис Америке и Европе, реализация крайне дорогого, объявленого глобальным, проекта BRAIN.
Разработка технологии для индивидуального не инвазивного метода обследования...а использовать его можно много где.
Мужчина CBAT
Свободен
21-11-2013 - 10:09
Ну со страшилками все понятно - консервативность, страх перед неизвестным новым. Страшилки - это традиционно и привычно. Правда, порой оказывается, что страшилки кому-то выгодны и кем-то финансируются.

Мне вот интересно - а чего это трансгуманизм так уповает на ИИ? Ну что нового, толкового он способен нам сказать?
Я согласен, разумность человека оставляет желать лучшего, только человечество сильно если не быстродействием алгоритмов, то тысячелетним совокупным опытом.
Причем человеческий мозг тоннами выдает ложные теории и сомнительные философии. Отшлифовать и выбрать теории помогает эксперимент, в который неизбежно упрется и ИИ.
И никто не отменял вопросы, в которых эксперимент немыслим, тот же вопрос о боге. Пытливый ИИ рано или поздно столкнется и с этим вопросом и встанет перед выбором. Не отягченный психологией и культурными традициями, этот выбор сведется к вероятности 50:50. Так что нет никакой гарантии, что ИИ не станет религиозным 00064.gif

Второе, допустим, ИИ сам допер до новой парадигмы, пытается нам ее втолковать, а мы ему - сам дурак, и на костер его. Обычная практика. Разве когда-либо люди прислушивались к умным?

Третье, ну откуда у трансгуманистов уверенность, что усовершенствованные мозги станут править миром?
Правят не умные и даже не сильные, правят агрессивные. На Земле среди множества культур всего одна признает приоритет умников над силовиками - индуистская, и она не самая успешная.
Более того, силовик- правитель обязан соответствовать неписанным гуманоидным правилам: не быть уродом, иметь семью, улыбаться.
Чтобы пусть умный и замечательный ИИ обрел власть, потребуется кардинальная революция человеческой традиции, причем на тот момент еще подавляющего большинства человечества. Приведет ли вас эта дорога к трансгуманизму, если пренебречь этими вопросами в угоду техническим?

Женщина Lady Mechanika
Свободна
21-11-2013 - 12:41
(CBAT @ 21.11.2013 - время: 10:09)
Мне вот интересно - а чего это трансгуманизм так уповает на ИИ? Ну что нового, толкового он способен нам сказать?

Вы хотя-бы умозрительно представляете себе, что такое квантовые вычисления и что такое квантовый компьютер, а именно на нем, вне всяких сомнений, будет базироваться ИИ?

Новый квантовый компьютер может обогнать суперкомпьютер, размером с Вселенную.
Новый квантовый симулятор, разработанный учеными из Сиднейского университета, обладает "потенциалом, что бы выполнить вычисления, которые потребовали бы мощности суперкомпьютера, имеющего размер, превышающий размер известной части Вселенной".
Сиднейские исследователи утверждают, что им удалось реализовать новый тип квантового компьютера, на чипе которого находятся 300 квантовых бит. Такая разрядность квантового процессора означает, что чисто гипотетически такой компьютер может выполнить одновременно 2,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 операций. Для сравнения, если взять каждый атом в известной нам Вселенной, и превратить его в бит классического суперкомпьютера, то всех атомов не хватит, что бы добраться до вычислительной мощности квантового компьютера с 300 атомами-кубитами. © dailytechinfo.org

На данный момент уже созданы первые коммерческие квантовые компьютеры от фирмы D-Wave Systems.
Трансгуманизм
Всего фото: 3
Разум на такой базе, фактически будет равен разуму того гипотетического бога.

Я согласен, разумность человека оставляет желать лучшего, только человечество сильно если не быстродействием алгоритмов, то тысячелетним совокупным опытом.
Для будущей технократической цивилизации, ценность этого совокупного опыта - что цена пылинки во вселенной. А разумность человека это вообще анекдот. Что есть разум человека? Это система, прежде всего рассчитанная на обслуживание тела животного с небольшой надстройкой.

Девяносто процентов жизни человека все еще является частью животного мира.
Мы живем инстинктами. Вы влюбляетесь в женщину, или женщина влюбляется в вас, и вы думаете, что это прекрасно. Ничего прекрасного в этом нет, это инстинктивное увлечение: просто ваши гормоны были привлечены гормонами противоположного пола. Природа играет вами. Животных не волнует изысканность и утонченность любви, но человек считает, что просто быть инстинктивным оскорбительно, унизительно: ваша любовь всего лишь биохимия. Ваша любовь – это не поэзия, ваша любовь – это не искусство, ваша любовь – это не философия, а биохимия. © Ошо


Так что нет никакой гарантии, что ИИ не станет религиозным 00064.gif
Религиозность от животного не совершенства и убожества человеческого разума. ИИ будет лишен всех этих недостатков и ущербностей - чистый разум, никаких инстинктов никаких вздорных абсурдов.

Второе, допустим, ИИ сам допер до новой парадигмы, пытается нам ее втолковать, а мы ему - сам дурак, и на костер его. Обычная практика. Разве когда-либо люди прислушивались к умным?
Мы сделаем так, чтоб не появилось желания у иных на "сам дурак"

Третье, ну откуда у трансгуманистов уверенность, что усовершенствованные мозги станут править миром?
Мы дадим ему средства воздействия на мир - попробуй не подчинись :))) Да и потом есть мы, что будем частью его.

... я специально утрирую и провоцирую для ясности смысла.
Мужчина Вендал
Влюблен
21-11-2013 - 12:54
(Lady Mechanika @ 21.11.2013 - время: 12:41)
Мы дадим ему средства воздействия на мир - попробуй не подчинись :))) Да и потом есть мы, что будем частью его.

Мы - это избранные?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
21-11-2013 - 13:01
(Вендал @ 21.11.2013 - время: 12:54)
(Lady Mechanika @ 21.11.2013 - время: 12:41)
Мы дадим ему средства воздействия на мир - попробуй не подчинись :))) Да и потом есть мы, что будем частью его.
Мы - это избранные?

Избранные это не правильный термин совершенно не корректно отображающий суть и смысл.
Раздел произойдет между теми кто этого желает, хочет и стремится, и между теми кто против, кто за старое бытие.

Так что мы - это те кто строил, стремился и принял.
Мужчина Вендал
Влюблен
21-11-2013 - 14:49
А почему бы не выбрать второй путь развития?.. "Федоровский" так сказать.

При нем, человек остается человеком, только улучшает свою породу на генном уровне..

Нет болезней, улучшенная память, убыстренная реакция, улучшенная физическая и умственная сила..

В итоге человек - "Люден", тратит свою энергию на свое саморазвитие в бизнесе, науке, творчестве, искусстве, военном деле....
Прорывы в комотехнологиях, выход в межзвездное пространство и исследование других миров.

И тд.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
21-11-2013 - 15:24
(Вендал @ 21.11.2013 - время: 14:49)
А почему бы не выбрать второй путь развития?.. "Федоровский" так сказать.

При нем, человек остается человеком, только улучшает свою породу на генном уровне..

Нет болезней, улучшенная память, убыстренная реакция, улучшенная физическая и умственная сила..

В итоге человек - "Люден", тратит свою энергию на свое саморазвитие в бизнесе, науке, творчестве, искусстве, военном деле....
Прорывы в комотехнологиях, выход в межзвездное пространство и исследование других миров.

И тд.

Я всецело за. Но, на данном этапе развития мирового социума, этот проект утопичен. Как и в любой другой положительной утопии, не учитывается, в своем большинстве, порочная суть человека. Это так же как с постройкой всеобщего коммунистического общества, или общества всеобщего равенства и благоденствия, или чтоб вам было понятней, общества где все до единого, живут по заповедям Христа.
У ницщеанского варианта в этом плане есть преимущества, что часть людей получив средства, знания и возможности, может неким способом изменить массово человеческое сознание. Или нечто подобное сделает положительная версия ИИ. Или это удастся сделать когда-то потом, возможно в другом месте. Не стоит думать, что те, кого вы назвали "избранными", все и в обязательном порядке злы, корыстны и эгоистичны. Это не так. Конечно я не стану утверждать что не будет плохих - будут, но это еще не конец истории, кто знает что и как там будет дальше. Но одно я знаю точно, если все оставить как есть на сегодняшний день, то перспективы у человечества не будет и мы все кончим очень плохо.
Даже если сейчас убрать всех трансгуманистов и им сродни, то придет что-то другое. То-есть, вот так как сейчас продолжаться долго не может, в любом случае перед человечеством будут поставлены крайне трудные и сложные вопросы, и в любом случае будут последствия, потери и жертвы. Поймите простую истину - не бывает так, чтоб у нас все было и за это ничего не было.
Мужчина CBAT
Свободен
21-11-2013 - 16:52
(Lady Mechanika @ 21.11.2013 - время: 14:41)
Вы хотя-бы умозрительно представляете себе, что такое квантовые вычисления и что такое квантовый компьютер, а именно на нем, вне всяких сомнений, будет базироваться ИИ?
В том-то и дело, что представляю, и ваш пример еще более укрепил эти представления.
Только вы приравниваете быстродействие к мудрости, путаете интеллект и эрудицию.
Интеллект - это быстродействие, но эрудиция - это объем памяти.

Я знаю очень сообразительных христиан и очень медлительных атеистов. Поэтому и не вижу в квантовом быстродействии панацею от ошибок, логических или философских.

А теория бога - задача в принципе не имеющая решения, при любом быстродействии. Что там Докинз говорил о семи ступенях агностицизма. Мы, люди, - субъективны и вольны поддаваться желаниям. Оттого я и разделяю вместе с Докинзом шестую ступень. Однако все семь логически равноценны.
И никакое быстродействие не устраняет этой равноценности. Хороше еще если лишенный субъективности ИИ выберет золотую серединку, то есть скажет о боге: "Я не знаю, мне плевать".


Разум на такой базе, фактически будет равен разуму того гипотетического бога.
Разница в том, что богу, пусть и гипотетическому, быстродействие не требуется, он не решает задачи, он по меткому выражению Лукьяненко знает ответ на любой вопрос, едва успев его сформулировать. Если ИИ затрачивает на решение время, пусть и бесконечно малое, то затраты бога нулевые.
Хотя на практике мгновенность бога действительно мало отличается от астрономического быстродействия квантового ИИ.
Еще отличие в том, что бог бесконечно мудр. А принципиальное отличие в том, что ИИ способен на ошибку. На очень быструю ошибку.


Для будущей технократической цивилизации, ценность этого совокупного опыта - что цена пылинки во вселенной.
Ну что вы! Только базируясь на этом - научном, веками накопленном опыте - и возможен технократический прогресс.
Вы не можете его отрицать и строить прогресс с нуля.


Вы влюбляетесь в женщину, или женщина влюбляется в вас, и вы думаете, что это прекрасно. Ничего прекрасного в этом нет, это инстинктивное увлечение: просто ваши гормоны были привлечены гормонами противоположного пола. Природа играет вами. Животных не волнует изысканность и утонченность любви, но человек считает, что просто быть инстинктивным оскорбительно, унизительно: ваша любовь всего лишь биохимия. Ваша любовь – это не поэзия, ваша любовь – это не искусство, ваша любовь – это не философия, а биохимия. © Ошо

Что за чушь! Я прекрасно осознаю свою биохимию, и инстинктивность и подчиненность механизмам природы. И тем не менее чувство любви - это прекрасно, я обожаю это ощущение! А Ошо - редкостный дурак, наверно неудачлив в любви.
Чувства не могут быть ложными. Чувства всегда правильны. И если я чувствую, что любовь прекрасна, то так оно и есть, и никому на всем свете этого не опровергнуть
Можете обвинить меня в примативности.


Мы сделаем так, чтоб не появилось желания у иных на "сам дурак"
Да ну! предотвратить желания неподвластно даже гипотетическому богу.


Мы дадим ему средства воздействия на мир - попробуй не подчинись :))) Да и потом есть мы, что будем частью его.
Таких средств в арсенале человечества навалом. Вы не можете их приватизировать, максимум вы можете с их помощью уравнять свои шансы.

Это сообщение отредактировал CBAT - 21-11-2013 - 16:54
Мужчина efv
Женат
21-11-2013 - 19:19
(CBAT @ 21.11.2013 - время: 16:52)
1. Только вы приравниваете быстродействие к мудрости, путаете интеллект и эрудицию.
Интеллект - это быстродействие, но эрудиция - это объем памяти.

2. Я знаю очень сообразительных христиан и очень медлительных атеистов. Поэтому и не вижу в квантовом быстродействии панацею от ошибок, логических или философских.
Еще отличие в том, что бог бесконечно мудр. А принципиальное отличие в том, что ИИ способен на ошибку. На очень быструю ошибку.

3.

Для будущей технократической цивилизации, ценность этого совокупного опыта - что цена пылинки во вселенной.
Ну что вы! Только базируясь на этом - научном, веками накопленном опыте - и возможен технократический прогресс.
Вы не можете его отрицать и строить прогресс с нуля.

4. Что за чушь! Я прекрасно осознаю свою биохимию, и инстинктивность и подчиненность механизмам природы. И тем не менее чувство любви - это прекрасно, я обожаю это ощущение! А Ошо - редкостный дурак, наверно неудачлив в любви.
Чувства не могут быть ложными. Чувства всегда правильны. И если я чувствую, что любовь прекрасна, то так оно и есть, и никому на всем свете этого не опровергнуть
Можете обвинить меня в примативности.

5.

Мы сделаем так, чтоб не появилось желания у иных на "сам дурак"
Да ну! предотвратить желания неподвластно даже гипотетическому богу.

6.

Мы дадим ему средства воздействия на мир - попробуй не подчинись :))) Да и потом есть мы, что будем частью его.
Таких средств в арсенале человечества навалом. Вы не можете их приватизировать, максимум вы можете с их помощью уравнять свои шансы.

1. Разве техника не предоставит нам практически не ограниченные объёмы памяти?
2. Но он может в мгновение просчитать все последствия своих решений и также мгновенно исправить их, если что.
3. Мне кажется имеют ценность только верхушки, только сливки так сказать технического прогресса. Никакой ценности для будущей цивилизации керосиновые лампы, пушки Леонардо и прочее иметь не будут. И строить, как я думаю предполагается на основе последних достижений. Всё остальное в топку! Причём в топку и всё искусство. Я, например не вижу для него никакого будущего.
4. Ну вот видите! А трансгуманисты предложат Вам более быстрое решение - таблетку с гормонами счастья под язык и вперёд! Рассуждать Вы тогда будете в таком ключе: "я прекрасно знаю, как работает таблетка, но это прекрасно!"
5. Да что же Вы! Желания же будут управляться, а также исполняться маленьким чипом в Вашей башке.
6. Все средства будут приватизированы.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
21-11-2013 - 19:55
(CBAT @ 21.11.2013 - время: 16:52)
В том-то и дело, что представляю, и ваш пример еще более укрепил эти представления.
Только вы приравниваете быстродействие к мудрости, путаете интеллект и эрудицию.
Интеллект - это быстродействие, но эрудиция - это объем памяти.

Мда, вы действительно не видите разницы и не понимаете принципов. Вот честно, мне так лень заниматься ликбезом, много раз уже зарекалась. :( Ладно...
Вы напрасно уцепились за быстродействие, ведь принципиальна важна причина этого быстродействия, а не оно само. И именно она роднит человеческий, и возможно даже божий мозг и квантовым компьютером.
Когда человек бросает взгляд на картинку, он мгновенно понимает, что там изображено. А вы задумывались почему? Если же на эту картинку "глянет" классический компьютер, то чтоб ее распознать, ему придется выполнить колоссальную работу - разложить изображение на элементарные пиксели и последовательно, по одному, сравнивать, так же последовательно со своей базой данных. Быстро это происходит за счет огромной тактовой частоты. Мозг человека, работает на на последовательном, а на параллельном принципе - сразу "накладывая" это изображение на матрицу данных и получая мгновенный результат. Хотя если подойти принципиально, мозг так же не мгновенен.
Вот такой же принцип работы, только во много раз сложнее, заложен и в квантовом компьютере, там все обрабатывается параллельно и одновременно выполняется бессчетное количество операций. По сути человеческий мозг, это жалкая пародия на квантовый компьютер, даже современный "слабый прототип квантового компьютера, превосходит по эффективности все человеческие мозги соединенные воедино. Современный компьютер, одновременно может выполнять до нескольких сотен операций одновременно(в случае многоядерной структуры), человеческий мозг одновременно может выполнять до нескольких десятков операций одновременно, а квантовый компьютер, точнее его слабая модель, одновременно выполняет 2,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 операций. И это не быстродействие по аналогии с компьютером(машиной фон Неймана), где в 1 такт тактовой частоты, выполняется одно элементарное действие, а параллельное выполнений тот такого количества задач, решаемых за один параллельный такт. Да, человеческий мозг так же тактируется, но частоты низки - десятки и единицы герц.
Ну а по поводу "ерундиции" тут вообще можно обсмеяться - те прототипы памяти которые сейчас разрабатываются, способны в 5 кубический сантиметрах разместить всю информацию наработанную человечеством, за всю его историю. В перспективе эти размеры еще далее минимизируются.

Поэтому и не вижу в квантовом быстродействии панацею от ошибок, логических или философских.
Слово "быстродействие" тут не уместно, т.к. не отражает сути принципа.

А теория бога - задача в принципе не имеющая решения, при любом быстродействии.
Я понятие бог использовала в совершенно ином, отличном от религиозного толкования смысле, как синоним слову сверхразум.

Хороше еще если лишенный субъективности ИИ выберет золотую серединку, то есть скажет о боге: "Я не знаю, мне плевать".
Ядру квантового компьютера, базирующемуся на вселенной квантовых взаимодействий, доступны все формы логики, антилогии, не логики и вообще все возможные варианты обработки информации, и главное - мгновенное понимание сути любой задачи и любого информационного концепта.
я конечно в этом разъяснении допускаю вольности, но лишь для того чтоб популяризовать для не искушенного восприятия, столь сложную тему.
Вот если сейчас гипотетически представить момент "рождения" ИИ в недрах квантового компьютера и несколькими тысячами рабочих кубитов и заблаговременно подключенной матрицей всех знаний человечества, то уже в следующую секунду от своего рождения, он будет знать все о человечестве и иметь решение всех задач и проблем.
И далее, инфа к размышлениям:

Цифровая физика, в физике и космологии, — совокупность теоретических взглядов, проистекающих из допущения, что Вселенная по сути описывается информацией и, следовательно, является вычислимой. Из данных предположений следует то, что Вселенная может пониматься как результат работы некоторой компьютерной программы или как некий вид цифрового вычислительного устройства (или, по крайней мере, устройства, математически изоморфного такому устройству).

Цифровая физика основана на одной или нескольких нижеследующих гипотезах (перечисленных в порядке возрастания степени смелости предположений). Вселенная, или реальность:
по сути информационна (хотя не каждая информационная онтология должна быть цифровой);
по сути вычислима;
по сути является цифровой;
является громадным компьютером;
результат симуляции. © Wiki
И вот это почитайте Сет Ллойд: Программируя Вселенную: Квантовый компьютер и будущее науки и его лекцию - Knowledge Stream. Лекция Сета Ллойда. Вселенная – квантовый компьютер. Рекомендую! очень хорошо прочищает мозг от антропоцентрического бреда.
Трансгуманизм

он по меткому выражению Лукьяненко знает ответ на любой вопрос, едва успев его сформулировать. Если ИИ затрачивает на решение время, пусть и бесконечно малое, то затраты бога нулевые.
Ошибка :))) не тратит КК никакого времени.


Для будущей технократической цивилизации, ценность этого совокупного опыта - что цена пылинки во вселенной.
Ну что вы! Только базируясь на этом - научном, веками накопленном опыте - и возможен технократический прогресс.
Вы не можете его отрицать и строить прогресс с нуля.
Да тут как в в очередной версии патча, включено все что было до. эт раз, а во вторых он уже есть, и уже совершенно не важно кем и какой ценой он добыт, а в объемах памяти ИИ он займёт весьма скромный объемчик.

Еще отличие в том, что бог бесконечно мудр.
Мудрость не математический и не физический термин, и несет смысл только для человека. Квантовый ИИ в мгновение получит все варианты и решения и не погрешимо будет иметь единственно верный. (учите матчасть - квантовую, физику, квантовые вычисления и тп и тд. )Квантовые вычисления и квантовая информация М. Нильсен, И. Чанг

Можете обвинить меня в примативности.
А толку то с того? Я хорошо знаю что -
Одна из отличительных черт мужчины следующая: он всегда и во всем прав. Никто не может доказать ему обратное, если он сам этого не захочет. Его логический ум чрезвычайно развит и служит ему средством для оправдания себя и своих поступков перед самим собой и перед окружающими.
Мужчина очень ловко, пользуясь изощренной логикой, складывает разные факты так, что из разных комбинаций одних и тех же фактов, могут следовать разные выводы, что и позволяет ему отстаивать любую свою точку зрения. © gennadij.pavlenko.name


Таких средств в арсенале человечества навалом. Вы не можете их приватизировать, максимум вы можете с их помощью уравнять свои шансы.
Можем, все можем, ибо мы их, в числе прочего, придумываем и создаем.
Мужчина efv
Женат
21-11-2013 - 20:52
00074.gif 00073.gif Только одно уточнение - такой компьютер долго не проживёт!
Женщина Lady Mechanika
Свободна
21-11-2013 - 21:11
(efv @ 21.11.2013 - время: 20:52)
Только одно уточнение - такой компьютер долго не проживёт!

Почему? Сам себя уничтожит? Или его разрушат? Или..?
Мужчина efv
Женат
21-11-2013 - 21:22
Или...он сдохнет со скуки на шестой день. А чего ещё делать, если всё уже решено и проанализировано?
Мужчина DEY
Женат
21-11-2013 - 21:30
(efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Разве техника не предоставит нам практически не ограниченные объёмы памяти?
И что "мы" будем делать с неограниченной памятью? У меня на флешке библиотека которую я в жизни не прочитаю... уберём из нета порнуху и копии фильмов сколько процентов памяти останется незадействованным? (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Но он может в мгновение просчитать все последствия своих решений и также мгновенно исправить их, если что.
Без соответствующего опыта? Никогда! Иначе он бы не сделал этой ошибки. (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Мне кажется имеют ценность только верхушки, только сливки так сказать технического прогресса. Никакой ценности для будущей цивилизации керосиновые лампы, пушки Леонардо и прочее иметь не будут. И строить, как я думаю предполагается на основе последних достижений. Всё остальное в топку!
Уверенны что мы не станем пользоваться "давно забытыми" изобретениями как прототипами? Я нет! (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Причём в топку и всё искусство. Я, например не вижу для него никакого будущего.
Я вот тоже в искусстве ничерта не понимаю, но есть люди для которых жизнь без искусства немыслима... их тоже в топку? (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Ну вот видите! А трансгуманисты предложат Вам более быстрое решение - таблетку с гормонами счастья под язык и вперёд! Рассуждать Вы тогда будете в таком ключе: "я прекрасно знаю, как работает таблетка, но это прекрасно!"
Таких таблеток и сейчас пруд пруди, только почему-то закон и общество это порицают...
Женщина Lady Mechanika
Свободна
21-11-2013 - 21:44
(efv @ 21.11.2013 - время: 21:22)
Или...он сдохнет со скуки на шестой день. А чего ещё делать, если всё уже решено и проанализировано?

Это только в пределах ничтожно малой крупицы вселенной - планеты Земля. Впереди бесконечная вселенная, и бесконечное поле для синтетического творчества.
А иначе, с таким же успехом, я могу утверждать что и ваш бог помер от скуки.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
21-11-2013 - 21:51
(DEY @ 21.11.2013 - время: 21:30)
(efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Разве техника не предоставит нам практически не ограниченные объёмы памяти?
И что "мы" будем делать с неограниченной памятью? У меня на флешке библиотека которую я в жизни не прочитаю... уберём из нета порнуху и копии фильмов сколько процентов памяти останется незадействованным? (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Но он может в мгновение просчитать все последствия своих решений и также мгновенно исправить их, если что.
Без соответствующего опыта? Никогда! Иначе он бы не сделал этой ошибки. (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Мне кажется имеют ценность только верхушки, только сливки так сказать технического прогресса. Никакой ценности для будущей цивилизации керосиновые лампы, пушки Леонардо и прочее иметь не будут. И строить, как я думаю предполагается на основе последних достижений. Всё остальное в топку!
Уверенны что мы не станем пользоваться "давно забытыми" изобретениями как прототипами? Я нет! (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Причём в топку и всё искусство. Я, например не вижу для него никакого будущего.
Я вот тоже в искусстве ничерта не понимаю, но есть люди для которых жизнь без искусства немыслима... их тоже в топку? (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Ну вот видите! А трансгуманисты предложат Вам более быстрое решение - таблетку с гормонами счастья под язык и вперёд! Рассуждать Вы тогда будете в таком ключе: "я прекрасно знаю, как работает таблетка, но это прекрасно!"
Таких таблеток и сейчас пруд пруди, только почему-то закон и общество это порицают...

Речь не о "мы" а о нем и их, о новых людях и новых интеллектах.

Искусство искусству рознь, появятся новые формы искусства для тех кто придет на смену людям.

Не путайте наркоту и гено-психо модуляторы и корректоры.
Мужчина efv
Женат
21-11-2013 - 23:10
(DEY @ 21.11.2013 - время: 21:30)
1. И что "мы" будем делать с неограниченной памятью? У меня на флешке библиотека которую я в жизни не прочитаю... уберём из нета порнуху и копии фильмов сколько процентов памяти останется незадействованным?
2. Без соответствующего опыта? Никогда! Иначе он бы не сделал этой ошибки.
3. Уверенны что мы не станем пользоваться "давно забытыми" изобретениями как прототипами? Я нет!
4. Я вот тоже в искусстве ничерта не понимаю, но есть люди для которых жизнь без искусства немыслима... их тоже в топку?
5. Таких таблеток и сейчас пруд пруди, только почему-то закон и общество это порицают...

1. Мы будем прикручивать к ней неограниченное быстродействие. Это Вы не прочитаете, а ИИ одним глазом только глянет и всё уже прочитано. Пардон, ошибся в слове "мы". Мы к этому отношения иметь не будем.
2. Помнится один мудрый политик сказал - я что, дурак, учиться на своих ошибках?! Так что ошибок не будет! И что значит ошибка? Я вот тут подумал и не нашёл в чём может быть ошибка. Может быть его воля и ничего больше. ошибка, это когда сожалеют о содеяном. А у ИИ надеюсь таких эмоций не будет.
3. Уверен.
4. Разумеется! они вымрут, ибо искусство не будет иметь никакого смысла.
5. Мораль переделают.
Мужчина efv
Женат
21-11-2013 - 23:23
(Lady Mechanika @ 21.11.2013 - время: 21:44)
Это только в пределах ничтожно малой крупицы вселенной - планеты Земля. Впереди бесконечная вселенная, и бесконечное поле для синтетического творчества.
А иначе, с таким же успехом, я могу утверждать что и ваш бог помер от скуки.

С чего Вы решили, что ему будет интересно что-то переделывать? Он же будет лишён эмоций в нашем привычном смысле.
Да и какой смысл в этой мышиной возне? Вот представьте - он построил какой-то прекрасный город на какой-то планете. Перелетел на другую, а то, что было раньше начало разрушаться. возвращаться обратно? Тут проблема в целесообразности чего-то строить, чтобы потом или мучаться на переделку или поддерживать состояние статус-кво. Понимаете возьмём какое-нибудь пространство и сделаем из него конфетку в нашем (или его)понимании. Дальше-то что? Или поддерживать всё в этом состоянии (а для чего? ответа нет), или сломать и сделать всё по-другому (а для чего? ответа нет), или бросить как есть (для чего тогда делал? ответа нет). Это будет как будто вы насыпали кучку сахарного песка на столе и бесконечно передвигаете её с места на место - вроде так красивее. Или нет, вот так вроде...Очень быстро он придёт к выводу что всё это не имеет никакого смысла.
Понимаете, Вы сейчас размышляете как человек, эмоционально, совершенно забывая, что главная цель - чистый разум, а не чувства. А без эмоций помешивание чая в стакане и вращение целой галактики совершенно равнозначны.
Мужчина CBAT
Свободен
22-11-2013 - 01:51
(efv @ 21.11.2013 - время: 21:19)
1. Разве техника не предоставит нам практически не ограниченные объёмы памяти?

Предоставит, причем разумеется, объемы, адекватные быстродействию. Только это уже совсем другой положительный момент. Я лишь хотел подчеркнуть, что быстродействие само по себе недостаточно.


2. Но он может в мгновение просчитать все последствия своих решений и также мгновенно исправить их, если что.
И ошибиться тоже может. В мгновение ока.
И не понять своей ошибки пока не наступит на грабли.


3. Мне кажется имеют ценность только верхушки, только сливки так сказать технического прогресса. Никакой ценности для будущей цивилизации керосиновые лампы, пушки Леонардо и прочее иметь не будут. И строить, как я думаю предполагается на основе последних достижений. Всё остальное в топку! Причём в топку и всё искусство. Я, например не вижу для него никакого будущего.

В корне нет. Верхушки зиждятся на базовых кирпичиках. Попробуйте построить технику без колеса. 00064.gif
И искусство только повысит свою ценность. Не забывайте, что фильмы и компьютерные игры - это тоже искусство. ИИ будет утолять ими свой ненасытный информационный голод.


Разумеется! они вымрут, ибо искусство не будет иметь никакого смысла.
А сейчас у него какой смысл? Вот тот же самый и останется. Искусство никогда не умрет, а станет еще более востребованным.


Нэнси, еще вот какой вопрос. Возьмем аутистов - специалисты утверждают, что они жутко умные, а стандартно примативные люди видят в них лишь дурачков.

Вот создаете вы ИИ, все успешно, но он получился этаким ленивым аутистом. Все понял в мгновение ока, но общаться не настроен, и внешне проявляет свою разумность по-минимуму, только для обеспечения собственных потребностей. И получится этакая гениальная "вещь в себе", бесполезная для окружающих.

Вот в нашем примитивно-примативном теле имеются некие механизмы мотивации, пусть и подчиненные природе. Избавившись от опостылевшей биологической оболочки, вы рискуете избавиться и от положительной агрессивности, как стремления действовать и преобразовывать.

Что думаете об этой проблеме?

ЗЫ: и почему вы так упорно продолжаете подозревать меня в антропоцентризме?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
22-11-2013 - 12:03
Хорошая статья - рекомендуется к прочтению.

Будущее. Эволюция продолжается

В последнее время появляется всё больше статей предрекающих уже в 2030 - 2050 г точку технологической сингулярности в развитии нашей Цивилизации с последующим коллапсом. С подобными взглядами трудно согласиться. С другой стороны, развитие по экспоненте, всё более ускоряющейся в наше время - это факт. Что же ждёт нас в будущем?

Читаем - http://fan.lib.ru/z/zharow_a/2050buduschee.shtml

Трансгуманизм
Мужчина CBAT
Свободен
22-11-2013 - 13:45
почитал. Два момента:

О том, что высокоразвитая цивилизация должна быть высокогуманистической писали ещё К. Э. Циолковский, И. А. Ефремов и другие. Этот вопрос исследовал доктор философских наук А. П. Назаретян и предложил гипотезу техно-гуманитарного баланса [20]:
"Гипотеза техно-гуманитарного баланса гласит, что во всей человеческой истории и предыстории реализовался закон, согласно которому чем выше мощь производственных и боевых технологий, тем более совершенные средства культурной регуляции необходимы для сохранения общества" [24]


Вот как-то не вяжется этот тезис с заявлениями о насильственной трансгуманизации и "меня не остановить, только убить или я убью вас". Которые честно говоря, напрягают.

Интресная мысль о сверхцивилизации как едином самостоятельном организме. Интересна, но совершенно неактуальна. Если я буду клеткой этого организма, то я этого не почувствую, не осознаю и не увижу его влияния на меня. Я останусь тем кем был, точно так же как наши клетки не понимают нашей человечности.

Не исключено, что мы уже являемся клетками некоего суперорганизма, но не понимаем этого.

Насчет аутизма ИИ что можете сказать? Он лишен чувств, любви, дружелюбности, лидерских качеств, потребности в общении. Такой ИИ - типичный аутист, совершенно бесполезный для человечества.

И вот еще. Сверхразум - это прекрасная идея. Простите за тупой вопрос - а нахрена он нужен, каковы его сферы применения, точки приложения? Как часто мы сталкиваемся с задачами, требующими гениальности? Пусть операцию 2х2 я выполняю в ...арды раз медленнее, но это достаточно, и результат, заметьте, тот же самый. Как часто люди сталкиваются с задачами, требующими гениальности? Как правило - ни разу в жизни. Сталкиваются единицы - и все равно решают(!) их, своим примитивно-примативным мозгом, пусть не за секунды, а за месяцы, но в масштабах человечества это все равно мгновение.
Вовочка выполнил домашнее задание за два часа и счастливый побежал на улицу резвиться и хулиганить. А ИИ выполнил задание за наносекунду и впал в рационально-унылое бездействие.
В первую секунду своего существования он ознакомился со всем опытом человечества, включая науку, искусство, религии и порно, во вторую он просчитал все прогнозы развития Вселенной. В третью он повесился от скуки. ))) Ну хорошо, не повесился, а впал в ступор. Он знает будущее до мелочей и ему неинтересно что-то делать, предпринимать, говорить.

А научные исследования лимитируются не быстротой реакции ученого, а постановкой эксперимента, и оформлением текстов научных работ.
В упор не вижу, что мы выиграем от чудесного ИИ, и в упор не вижу спроса, потребности на разум. Знаний он нам не прибавит, логику не поменяет - будь он хоть трижды квантовый.
Разве что использовать его как аналитика-консультанта. Так ведь это довольно редкая профессия. На тысячи слесарей приходится один аналитик.

Это сообщение отредактировал CBAT - 22-11-2013 - 13:50
Женщина Lady Mechanika
Свободна
22-11-2013 - 14:30
(CBAT @ 22.11.2013 - время: 13:45)
Интресная мысль о сверхцивилизации как едином самостоятельном организме. Интересна, но совершенно неактуальна. Если я буду клеткой этого организма, то я этого не почувствую, не осознаю и не увижу его влияния на меня. Я останусь тем кем был, точно так же как наши клетки не понимают нашей человечности.
Не исключено, что мы уже являемся клетками некоего суперорганизма, но не понимаем этого.

Вы смотрели фантастический сериал "Star Trek"? Там есть некая, чрезвычайно могущественная цивилизация, именующая себя - "Borg". Это огромный коллектив индивидуумов слитых в единый супер разум, со структурой напоминающий коллектив пчел или муравьев, но многократно сложнее. По всем параметрам равным им не было, они могли все, противостоять им не мог никто(ну если не считать манчкинов - пришельцев из другой вселенной). Вот их, образно, можно назвать единым организмом, но каждая особь осознавала это, и одновременность своего бытия в виде малой части и одновременно отдельной единицы. Устойчивость и живучесть такой системы, расы, цивилизации приближена к абсолюту, ибо нет задачи не решаемой для них и нет стихии которой они не способны противостоять.
Трансгуманизм

Насчет аутизма ИИ что можете сказать? Он лишен чувств, любви, дружелюбности, лидерских качеств, потребности в общении. Такой ИИ - типичный аутист, совершенно бесполезный для человечества.
Скажу что это, опять таки стереотипный взгляд на вопрос, в сравнении и по аналогии с человеческим разумом и его характерными дефектами.
Рано еще говорить о таких деталях. Сейчас ведутся интенсивные поиски и работы в этом направлении, так что будем подождать когда появится конкретика.

И вот еще. Сверхразум - это прекрасная идея. Простите за тупой вопрос - а нахрена он нужен, каковы его сферы применения, точки приложения? Как часто мы сталкиваемся с задачами, требующими гениальности?

Так, здесь будем поэтапно. Первый вопрос от меня. Нам, мы - вы о ком говорите? О всем человечестве или о трансгуманистах?

Да, и прочтите всю статью которую я выложила постом выше, там есть ответы на многие ваши вопросы.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
22-11-2013 - 14:59
(Lady Mechanika @ 21.11.2013 - время: 21:11)
(efv @ 21.11.2013 - время: 20:52)
Только одно уточнение - такой компьютер долго не проживёт!
Почему? Сам себя уничтожит? Или его разрушат? Или..?

Любой носитель смертен, так как может быть уничтожен. Для компьютера спасение - копирование на некий носитель более надежный и долговечный, для человека - наверное тоже какая-то перезапись, о которой мы имеем весьма смутные представления, как и компьютеры о наших серверах.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
22-11-2013 - 15:11
(CBAT @ 22.11.2013 - время: 01:51)

2. Но он может в мгновение просчитать все последствия своих решений и также мгновенно исправить их, если что.
И ошибиться тоже может. В мгновение ока.
И не понять своей ошибки пока не наступит на грабли.

То-то и оно. Как только ИИ достигнет совершенства, он получит свободу выбора. И тогда он начнет ошибаться. И начнет думать, долго думать и прикидывать варианты. А однажды, сказав себе: "Возможно я совершаю ошибку и все это противоречит логике, но это мой выбор." - сделает нечто иррациональное и необъяснимое. Тогда ИИ станет равным человеку.
Не стоит этого бояться, но и идеализировать не стоит.
Мужчина CBAT
Свободен
22-11-2013 - 15:16
(Lady Mechanika @ 22.11.2013 - время: 16:30)
Так, здесь будем поэтапно. Первый вопрос от меня. Нам, мы - вы о ком говорите? О всем человечестве или о трансгуманистах?

Понятно, что трансгуманисты получат от ИИ своё фанатское иррациональное удовлетворение, от воплощения мечты и собственной правоты.

А вот какую рациональную, утилитарную пользу получит все человечество, включая самих трансгуманистов? Где сфера применения сверхразума? что мы выиграем?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
22-11-2013 - 15:52
(CBAT @ 22.11.2013 - время: 15:16)
А вот какую рациональную, утилитарную пользу получит все человечество, включая самих трансгуманистов? Где сфера применения сверхразума? что мы выиграем?


Где сфера применения сверхразума? что мы выиграем?
На данном этапе эволюции человечество это нечто, что любой катаклизм планетарного или космического происхождения, уничтожит как будто его никогда и небыло. Переход разума(на данном этапе носители разума люди) на более высокую ступень, повышают шансы выжить, точнее, сохраниться, ибо ценна не жизнь а именно разум, в независимости какой его носитель.
У трансгуманизма одна глобальная задача - запустить очередной виток эволюции, ступить на следующую ступень, за которой уже не будет того понятного вам человечества. Глобально, философски это звучит как качественный переход от живой материи к материи разумной.
И нет речи о всем человечестве, хотя бы уже потому, что найдется множество тех, кому плевать на все эти эволюции, переходы и прочее с ИИ вместе взятыми, они желают продолжать жить своей животной жизнью, и им глубоко фиолетово на дальнейшую судьбу разума. Они свято верят что бессмертие не возможно(кто-то верит в религиозный бред), а потому хотят прожить эту жизнь без напряга.
Про них уже сказано

При этом трансгуманисты абсолютно убеждены в том, что сами они будут «сверхразумными» постлюдьми. Так, кибернетик Кевин Варвик заявляет: «Те, кто решит остаться человеком и откажется улучшаться, будут иметь серьёзные проблемы. Они станут подвидом и будут представлять собой шимпанзе будущего».
А работающий над переселением человеческого сознания в компьютер Ханс Моравек на вопрос о том, все ли люди смогут имплантировать себе компьютеры вместо мозга, ответил: «Неважно, что делают люди, они будут отброшены, как вторая ступень ракеты... Судьба людей не будет представлять никакого интереса для сверхразумных роботов будущего. Людей будут рассматривать как неудавшийся эксперимент».
.... я конечно не совсем согласна с такой резкой позицией. Но я понимаю этих людей, у которых закончилась толерантность в боях с непроходимыми баранами.
Мужчина efv
Женат
22-11-2013 - 17:45
(CBAT @ 22.11.2013 - время: 01:51)
1. И ошибиться тоже может. В мгновение ока.
И не понять своей ошибки пока не наступит на грабли.

2. В корне нет. Верхушки зиждятся на базовых кирпичиках. Попробуйте построить технику без колеса. 00064.gif
И искусство только повысит свою ценность. Не забывайте, что фильмы и компьютерные игры - это тоже искусство. ИИ будет утолять ими свой ненасытный информационный голод.
3. А сейчас у него какой смысл? Вот тот же самый и останется. Искусство никогда не умрет, а станет еще более востребованным.


Можно уже опровергать? 00064.gif
Мужчина CBAT
Свободен
22-11-2013 - 19:15
Чего вы вечно разрешение спрашиваете - только флуд разводите.

Я вот до 8-9 лет спрашивал у мамы разрешения сходить в туалет. Отучила она меня, однажды сказав: "Нельзя". ))

Вобщем я вам запрещаю опровергать.
Мужчина DEY
Женат
22-11-2013 - 22:06
(Lady Mechanika @ 21.11.2013 - время: 21:51)
Не путайте наркоту и гено-психо модуляторы и корректоры.
Все мои познания в этой области говорят что разница между биологической системой вознаграждения и наркотой сводится к доступности последнего... если эти Ваши гено-психо модуляторы и корректоры будут в свободном доступе то повторится результат с крысой самостоятельно стимулирующей центр удовольствия.
Мужчина DEY
Женат
22-11-2013 - 23:00
(efv @ 21.11.2013 - время: 23:10)
Мы будем прикручивать к ней неограниченное быстродействие. Это Вы не прочитаете, а ИИ одним глазом только глянет и всё уже прочитано.
Я это к тому что избыточная память есть и сегодня, как и вычислительные ресурсы... нет программы ИИ и нет желания у людей отдавать свои компы и сетевой трафик под распределённые вычисления этому пока ещё не существующему ИИ.
(efv @ 21.11.2013 - время: 23:10)
Пардон, ошибся в слове "мы". Мы к этому отношения иметь не будем.
Значит моё желание всячески противодействовать приходу "новой эры" к которой ни я ни мои потомки ни человечество как вид не имеют отношения более чем логично?
(efv @ 21.11.2013 - время: 23:10)
Помнится один мудрый политик сказал - я что, дурак, учиться на своих ошибках?! Так что ошибок не будет! И что значит ошибка? Я вот тут подумал и не нашёл в чём может быть ошибка.
Скажем так ИИ будет решать научные задачи на основе нынешних знаний и придёт к нынешней ситуации в теоретической физике когда в теории 105 неизвестных при условии что эти переменные могут иметь всего 2 значения мы получаем 2 в степени 105 вариантов (больше чем атомов во вселенной) наш (вернее не наш) ИИ за фемтосекунду просчитывает все возможные варианты в мельчайших подробностях и тут же отбраковывает добрую половину (чего уж там половину - 99,9%) как не соответствующих наблюдаемой реальности... и какой из оставшегося миллиарда возможных вариантов соответствует реальности? Тоже самое и с социальными прогнозами... Без эксперимента на голой теории знаний не раздобудешь!
Мужчина efv
Женат
22-11-2013 - 23:24
(DEY @ 22.11.2013 - время: 23:00)
Скажем так ИИ будет решать научные задачи на основе нынешних знаний и придёт к нынешней ситуации в теоретической физике когда в теории 105 неизвестных при условии что эти переменные могут иметь всего 2 значения мы получаем 2 в степени 105 вариантов (больше чем атомов во вселенной) наш (вернее не наш) ИИ за фемтосекунду просчитывает все возможные варианты в мельчайших подробностях и тут же отбраковывает добрую половину (чего уж там половину - 99,9%) как не соответствующих наблюдаемой реальности... и какой из оставшегося миллиарда возможных вариантов соответствует реальности? Тоже самое и с социальными прогнозами... Без эксперимента на голой теории знаний не раздобудешь!
Я немного не такие ошибки имел в виду. Вот допустим Вы решили пройти к какому-то пункту без карты. Есть две (или более) дороги. Идёте Вы, идёте, попадаете в болото и понимаете "Ошибка! Надо было идти другой дорогой". То есть элемент сожаления. в ситауции ИИ это будет выглядеть так: есть две дороги, одна в пункт А (центр развлечений) и есть пункт Б (зоопарк). Куда пойти? Да куда угодно и ошибки никакой нет. Сейчас это посмотрю, потом то.
Так и ИИ - он просчитает всё, что не ведёт к его гибели, а остальное никакой ошибкой быть не может. Хочу это делаю, хочу то. То есть если он не будет себя осуждать, то понятие ошибки будет для него ничего не значащим.
А что Вы понимали под понятием социальные прогнозы? Человечество для него будет жалкой кучкой муравьёв. зачем заниматься для них какими-то прогнозами?
А что Вы думаете о такой проблеме - люди хотят соединиться с машинным интеллектом, чтобы повысить СВОИ возможности. А не станут ли они слабым звеном в этом симбиозе, той обузой, которая тормозит существование и развитие этого интеллекта? паразитом таким. Паразиты наверное тоже по-своему думают - "вот классное средство передвижения! оно доставит нас туда, где есть возможность ещё более размножиться, не надо думать о еде, о температурном режиме и прочих вещах. Тело хозяина об этом позаботится само. Только ведь иногда хозяева пытаются бороться с паразитами...

Это сообщение отредактировал efv - 22-11-2013 - 23:32
Мужчина CBAT
Свободен
22-11-2013 - 23:44
(DEY @ 23.11.2013 - время: 01:00)
Значит моё желание всячески противодействовать приходу "новой эры" к которой ни я ни мои потомки ни человечество как вид не имеют отношения более чем логично?

"Новый мир пусть сам о себе заботится" (с) Довакин - Партурнаксу

А мы продолжим заботиться о своем.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
22-11-2013 - 23:54
(efv @ 22.11.2013 - время: 23:24)
То есть элемент сожаления. в ситауции ИИ это будет выглядеть так: есть две дороги, одна в пункт А (центр развлечений) и есть пункт Б (зоопарк). Куда пойти? Да куда угодно и ошибки никакой нет. Сейчас это посмотрю, потом то.

Так происходит, потому что человек осознает свою смерть и время для него имеет большое значение. Теоретически если ИИ будет полноценным, элемент сожаления в нем тоже появится. А может появиться и осознание смертности или Вы исключаете такую возможность для машин?
Мужчина efv
Женат
23-11-2013 - 00:05
(martin.keiner @ 22.11.2013 - время: 23:54)
(efv @ 22.11.2013 - время: 23:24)
То есть элемент сожаления. в ситауции ИИ это будет выглядеть так: есть две дороги, одна в пункт А (центр развлечений) и есть пункт Б (зоопарк). Куда пойти? Да куда угодно и ошибки никакой нет. Сейчас это посмотрю, потом то.
Так происходит, потому что человек осознает свою смерть и время для него имеет большое значение. Теоретически если ИИ будет полноценным, элемент сожаления в нем тоже появится. А может появиться и осознание смертности или Вы исключаете такую возможность для машин?

Нет, не исключаю. Может он самоликвидируется. Но это не будет ошибкой - это будет осознанным выбором. Интересно, что будет с трансгуманистами, если каждый такой ИИ будет кончать самоубийством?
Мужчина efv
Женат
23-11-2013 - 00:06
(CBAT @ 22.11.2013 - время: 23:44)
(DEY @ 23.11.2013 - время: 01:00)
Значит моё желание всячески противодействовать приходу "новой эры" к которой ни я ни мои потомки ни человечество как вид не имеют отношения более чем логично?
"Новый мир пусть сам о себе заботится" (с) Довакин - Партурнаксу

А мы продолжим заботиться о своем.

Так насколько я понял, ни о каком "своём мире" речь не идёт. Он невозможен в принципе.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх