Взрослая социальная сеть
 Lady Mechanika Свободна |
21-11-2013 - 21:11 (efv @ 21.11.2013 - время: 20:52) Только одно уточнение - такой компьютер долго не проживёт! Почему? Сам себя уничтожит? Или его разрушат? Или..? |
 efv Женат |
21-11-2013 - 21:22 Или...он сдохнет со скуки на шестой день. А чего ещё делать, если всё уже решено и проанализировано? |
DEY Женат |
21-11-2013 - 21:30 (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19) Разве техника не предоставит нам практически не ограниченные объёмы памяти?И что "мы" будем делать с неограниченной памятью? У меня на флешке библиотека которую я в жизни не прочитаю... уберём из нета порнуху и копии фильмов сколько процентов памяти останется незадействованным? (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19) Но он может в мгновение просчитать все последствия своих решений и также мгновенно исправить их, если что.Без соответствующего опыта? Никогда! Иначе он бы не сделал этой ошибки. (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19) Мне кажется имеют ценность только верхушки, только сливки так сказать технического прогресса. Никакой ценности для будущей цивилизации керосиновые лампы, пушки Леонардо и прочее иметь не будут. И строить, как я думаю предполагается на основе последних достижений. Всё остальное в топку!Уверенны что мы не станем пользоваться "давно забытыми" изобретениями как прототипами? Я нет! (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19) Причём в топку и всё искусство. Я, например не вижу для него никакого будущего.Я вот тоже в искусстве ничерта не понимаю, но есть люди для которых жизнь без искусства немыслима... их тоже в топку? (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19) Ну вот видите! А трансгуманисты предложат Вам более быстрое решение - таблетку с гормонами счастья под язык и вперёд! Рассуждать Вы тогда будете в таком ключе: "я прекрасно знаю, как работает таблетка, но это прекрасно!"Таких таблеток и сейчас пруд пруди, только почему-то закон и общество это порицают... |
| Lady Mechanika Свободна |
21-11-2013 - 21:44 (efv @ 21.11.2013 - время: 21:22) Или...он сдохнет со скуки на шестой день. А чего ещё делать, если всё уже решено и проанализировано? Это только в пределах ничтожно малой крупицы вселенной - планеты Земля. Впереди бесконечная вселенная, и бесконечное поле для синтетического творчества. А иначе, с таким же успехом, я могу утверждать что и ваш бог помер от скуки. |
| Lady Mechanika Свободна |
21-11-2013 - 21:51 (DEY @ 21.11.2013 - время: 21:30) (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19) Разве техника не предоставит нам практически не ограниченные объёмы памяти? И что "мы" будем делать с неограниченной памятью? У меня на флешке библиотека которую я в жизни не прочитаю... уберём из нета порнуху и копии фильмов сколько процентов памяти останется незадействованным?(efv @ 21.11.2013 - время: 19:19) Но он может в мгновение просчитать все последствия своих решений и также мгновенно исправить их, если что. Без соответствующего опыта? Никогда! Иначе он бы не сделал этой ошибки.(efv @ 21.11.2013 - время: 19:19) Мне кажется имеют ценность только верхушки, только сливки так сказать технического прогресса. Никакой ценности для будущей цивилизации керосиновые лампы, пушки Леонардо и прочее иметь не будут. И строить, как я думаю предполагается на основе последних достижений. Всё остальное в топку! Уверенны что мы не станем пользоваться "давно забытыми" изобретениями как прототипами? Я нет!(efv @ 21.11.2013 - время: 19:19) Причём в топку и всё искусство. Я, например не вижу для него никакого будущего. Я вот тоже в искусстве ничерта не понимаю, но есть люди для которых жизнь без искусства немыслима... их тоже в топку?(efv @ 21.11.2013 - время: 19:19) Ну вот видите! А трансгуманисты предложат Вам более быстрое решение - таблетку с гормонами счастья под язык и вперёд! Рассуждать Вы тогда будете в таком ключе: "я прекрасно знаю, как работает таблетка, но это прекрасно!" Таких таблеток и сейчас пруд пруди, только почему-то закон и общество это порицают... Речь не о "мы" а о нем и их, о новых людях и новых интеллектах. Искусство искусству рознь, появятся новые формы искусства для тех кто придет на смену людям. Не путайте наркоту и гено-психо модуляторы и корректоры. |
| efv Женат |
21-11-2013 - 23:10 (DEY @ 21.11.2013 - время: 21:30) 1. И что "мы" будем делать с неограниченной памятью? У меня на флешке библиотека которую я в жизни не прочитаю... уберём из нета порнуху и копии фильмов сколько процентов памяти останется незадействованным? 1. Мы будем прикручивать к ней неограниченное быстродействие. Это Вы не прочитаете, а ИИ одним глазом только глянет и всё уже прочитано. Пардон, ошибся в слове "мы". Мы к этому отношения иметь не будем. 2. Помнится один мудрый политик сказал - я что, дурак, учиться на своих ошибках?! Так что ошибок не будет! И что значит ошибка? Я вот тут подумал и не нашёл в чём может быть ошибка. Может быть его воля и ничего больше. ошибка, это когда сожалеют о содеяном. А у ИИ надеюсь таких эмоций не будет. 3. Уверен. 4. Разумеется! они вымрут, ибо искусство не будет иметь никакого смысла. 5. Мораль переделают. |
| efv Женат |
21-11-2013 - 23:23 (Lady Mechanika @ 21.11.2013 - время: 21:44) Это только в пределах ничтожно малой крупицы вселенной - планеты Земля. Впереди бесконечная вселенная, и бесконечное поле для синтетического творчества. С чего Вы решили, что ему будет интересно что-то переделывать? Он же будет лишён эмоций в нашем привычном смысле. Да и какой смысл в этой мышиной возне? Вот представьте - он построил какой-то прекрасный город на какой-то планете. Перелетел на другую, а то, что было раньше начало разрушаться. возвращаться обратно? Тут проблема в целесообразности чего-то строить, чтобы потом или мучаться на переделку или поддерживать состояние статус-кво. Понимаете возьмём какое-нибудь пространство и сделаем из него конфетку в нашем (или его)понимании. Дальше-то что? Или поддерживать всё в этом состоянии (а для чего? ответа нет), или сломать и сделать всё по-другому (а для чего? ответа нет), или бросить как есть (для чего тогда делал? ответа нет). Это будет как будто вы насыпали кучку сахарного песка на столе и бесконечно передвигаете её с места на место - вроде так красивее. Или нет, вот так вроде...Очень быстро он придёт к выводу что всё это не имеет никакого смысла. Понимаете, Вы сейчас размышляете как человек, эмоционально, совершенно забывая, что главная цель - чистый разум, а не чувства. А без эмоций помешивание чая в стакане и вращение целой галактики совершенно равнозначны. |
CBAT Свободен |
22-11-2013 - 01:51 (efv @ 21.11.2013 - время: 21:19) 1. Разве техника не предоставит нам практически не ограниченные объёмы памяти? Предоставит, причем разумеется, объемы, адекватные быстродействию. Только это уже совсем другой положительный момент. Я лишь хотел подчеркнуть, что быстродействие само по себе недостаточно. 2. Но он может в мгновение просчитать все последствия своих решений и также мгновенно исправить их, если что.И ошибиться тоже может. В мгновение ока. И не понять своей ошибки пока не наступит на грабли. 3. Мне кажется имеют ценность только верхушки, только сливки так сказать технического прогресса. Никакой ценности для будущей цивилизации керосиновые лампы, пушки Леонардо и прочее иметь не будут. И строить, как я думаю предполагается на основе последних достижений. Всё остальное в топку! Причём в топку и всё искусство. Я, например не вижу для него никакого будущего. В корне нет. Верхушки зиждятся на базовых кирпичиках. Попробуйте построить технику без колеса.  И искусство только повысит свою ценность. Не забывайте, что фильмы и компьютерные игры - это тоже искусство. ИИ будет утолять ими свой ненасытный информационный голод. Разумеется! они вымрут, ибо искусство не будет иметь никакого смысла.А сейчас у него какой смысл? Вот тот же самый и останется. Искусство никогда не умрет, а станет еще более востребованным. Нэнси, еще вот какой вопрос. Возьмем аутистов - специалисты утверждают, что они жутко умные, а стандартно примативные люди видят в них лишь дурачков. Вот создаете вы ИИ, все успешно, но он получился этаким ленивым аутистом. Все понял в мгновение ока, но общаться не настроен, и внешне проявляет свою разумность по-минимуму, только для обеспечения собственных потребностей. И получится этакая гениальная "вещь в себе", бесполезная для окружающих. Вот в нашем примитивно-примативном теле имеются некие механизмы мотивации, пусть и подчиненные природе. Избавившись от опостылевшей биологической оболочки, вы рискуете избавиться и от положительной агрессивности, как стремления действовать и преобразовывать. Что думаете об этой проблеме? ЗЫ: и почему вы так упорно продолжаете подозревать меня в антропоцентризме? |
| Lady Mechanika Свободна |
22-11-2013 - 12:03 Хорошая статья - рекомендуется к прочтению. Будущее. Эволюция продолжается В последнее время появляется всё больше статей предрекающих уже в 2030 - 2050 г точку технологической сингулярности в развитии нашей Цивилизации с последующим коллапсом. С подобными взглядами трудно согласиться. С другой стороны, развитие по экспоненте, всё более ускоряющейся в наше время - это факт. Что же ждёт нас в будущем? Читаем - http://fan.lib.ru/z/zharow_a/2050buduschee.shtml  |
| CBAT Свободен |
22-11-2013 - 13:45 почитал. Два момента: О том, что высокоразвитая цивилизация должна быть высокогуманистической писали ещё К. Э. Циолковский, И. А. Ефремов и другие. Этот вопрос исследовал доктор философских наук А. П. Назаретян и предложил гипотезу техно-гуманитарного баланса [20]: "Гипотеза техно-гуманитарного баланса гласит, что во всей человеческой истории и предыстории реализовался закон, согласно которому чем выше мощь производственных и боевых технологий, тем более совершенные средства культурной регуляции необходимы для сохранения общества" [24] Вот как-то не вяжется этот тезис с заявлениями о насильственной трансгуманизации и "меня не остановить, только убить или я убью вас". Которые честно говоря, напрягают. Интресная мысль о сверхцивилизации как едином самостоятельном организме. Интересна, но совершенно неактуальна. Если я буду клеткой этого организма, то я этого не почувствую, не осознаю и не увижу его влияния на меня. Я останусь тем кем был, точно так же как наши клетки не понимают нашей человечности. Не исключено, что мы уже являемся клетками некоего суперорганизма, но не понимаем этого. Насчет аутизма ИИ что можете сказать? Он лишен чувств, любви, дружелюбности, лидерских качеств, потребности в общении. Такой ИИ - типичный аутист, совершенно бесполезный для человечества. И вот еще. Сверхразум - это прекрасная идея. Простите за тупой вопрос - а нахрена он нужен, каковы его сферы применения, точки приложения? Как часто мы сталкиваемся с задачами, требующими гениальности? Пусть операцию 2х2 я выполняю в ...арды раз медленнее, но это достаточно, и результат, заметьте, тот же самый. Как часто люди сталкиваются с задачами, требующими гениальности? Как правило - ни разу в жизни. Сталкиваются единицы - и все равно решают(!) их, своим примитивно-примативным мозгом, пусть не за секунды, а за месяцы, но в масштабах человечества это все равно мгновение. Вовочка выполнил домашнее задание за два часа и счастливый побежал на улицу резвиться и хулиганить. А ИИ выполнил задание за наносекунду и впал в рационально-унылое бездействие. В первую секунду своего существования он ознакомился со всем опытом человечества, включая науку, искусство, религии и порно, во вторую он просчитал все прогнозы развития Вселенной. В третью он повесился от скуки. ))) Ну хорошо, не повесился, а впал в ступор. Он знает будущее до мелочей и ему неинтересно что-то делать, предпринимать, говорить. А научные исследования лимитируются не быстротой реакции ученого, а постановкой эксперимента, и оформлением текстов научных работ. В упор не вижу, что мы выиграем от чудесного ИИ, и в упор не вижу спроса, потребности на разум. Знаний он нам не прибавит, логику не поменяет - будь он хоть трижды квантовый. Разве что использовать его как аналитика-консультанта. Так ведь это довольно редкая профессия. На тысячи слесарей приходится один аналитик. Это сообщение отредактировал CBAT - 22-11-2013 - 13:50 |
| Lady Mechanika Свободна |
22-11-2013 - 14:30 (CBAT @ 22.11.2013 - время: 13:45) Интресная мысль о сверхцивилизации как едином самостоятельном организме. Интересна, но совершенно неактуальна. Если я буду клеткой этого организма, то я этого не почувствую, не осознаю и не увижу его влияния на меня. Я останусь тем кем был, точно так же как наши клетки не понимают нашей человечности. Вы смотрели фантастический сериал "Star Trek"? Там есть некая, чрезвычайно могущественная цивилизация, именующая себя - "Borg". Это огромный коллектив индивидуумов слитых в единый супер разум, со структурой напоминающий коллектив пчел или муравьев, но многократно сложнее. По всем параметрам равным им не было, они могли все, противостоять им не мог никто(ну если не считать манчкинов - пришельцев из другой вселенной). Вот их, образно, можно назвать единым организмом, но каждая особь осознавала это, и одновременность своего бытия в виде малой части и одновременно отдельной единицы. Устойчивость и живучесть такой системы, расы, цивилизации приближена к абсолюту, ибо нет задачи не решаемой для них и нет стихии которой они не способны противостоять.  Насчет аутизма ИИ что можете сказать? Он лишен чувств, любви, дружелюбности, лидерских качеств, потребности в общении. Такой ИИ - типичный аутист, совершенно бесполезный для человечества. Скажу что это, опять таки стереотипный взгляд на вопрос, в сравнении и по аналогии с человеческим разумом и его характерными дефектами. Рано еще говорить о таких деталях. Сейчас ведутся интенсивные поиски и работы в этом направлении, так что будем подождать когда появится конкретика. И вот еще. Сверхразум - это прекрасная идея. Простите за тупой вопрос - а нахрена он нужен, каковы его сферы применения, точки приложения? Как часто мы сталкиваемся с задачами, требующими гениальности? Так, здесь будем поэтапно. Первый вопрос от меня. Нам, мы - вы о ком говорите? О всем человечестве или о трансгуманистах? Да, и прочтите всю статью которую я выложила постом выше, там есть ответы на многие ваши вопросы. |
Martin_Keiner Женат |
22-11-2013 - 14:59 (Lady Mechanika @ 21.11.2013 - время: 21:11) (efv @ 21.11.2013 - время: 20:52) Только одно уточнение - такой компьютер долго не проживёт! Почему? Сам себя уничтожит? Или его разрушат? Или..? Любой носитель смертен, так как может быть уничтожен. Для компьютера спасение - копирование на некий носитель более надежный и долговечный, для человека - наверное тоже какая-то перезапись, о которой мы имеем весьма смутные представления, как и компьютеры о наших серверах. |
Martin_Keiner Женат |
22-11-2013 - 15:11 (CBAT @ 22.11.2013 - время: 01:51) 2. Но он может в мгновение просчитать все последствия своих решений и также мгновенно исправить их, если что. И ошибиться тоже может. В мгновение ока. То-то и оно. Как только ИИ достигнет совершенства, он получит свободу выбора. И тогда он начнет ошибаться. И начнет думать, долго думать и прикидывать варианты. А однажды, сказав себе: "Возможно я совершаю ошибку и все это противоречит логике, но это мой выбор." - сделает нечто иррациональное и необъяснимое. Тогда ИИ станет равным человеку. Не стоит этого бояться, но и идеализировать не стоит. |
| CBAT Свободен |
22-11-2013 - 15:16 (Lady Mechanika @ 22.11.2013 - время: 16:30) Так, здесь будем поэтапно. Первый вопрос от меня. Нам, мы - вы о ком говорите? О всем человечестве или о трансгуманистах? Понятно, что трансгуманисты получат от ИИ своё фанатское иррациональное удовлетворение, от воплощения мечты и собственной правоты. А вот какую рациональную, утилитарную пользу получит все человечество, включая самих трансгуманистов? Где сфера применения сверхразума? что мы выиграем? |
| Lady Mechanika Свободна |
22-11-2013 - 15:52 (CBAT @ 22.11.2013 - время: 15:16) А вот какую рациональную, утилитарную пользу получит все человечество, включая самих трансгуманистов? Где сфера применения сверхразума? что мы выиграем? Где сфера применения сверхразума? что мы выиграем? На данном этапе эволюции человечество это нечто, что любой катаклизм планетарного или космического происхождения, уничтожит как будто его никогда и небыло. Переход разума(на данном этапе носители разума люди) на более высокую ступень, повышают шансы выжить, точнее, сохраниться, ибо ценна не жизнь а именно разум, в независимости какой его носитель. У трансгуманизма одна глобальная задача - запустить очередной виток эволюции, ступить на следующую ступень, за которой уже не будет того понятного вам человечества. Глобально, философски это звучит как качественный переход от живой материи к материи разумной. И нет речи о всем человечестве, хотя бы уже потому, что найдется множество тех, кому плевать на все эти эволюции, переходы и прочее с ИИ вместе взятыми, они желают продолжать жить своей животной жизнью, и им глубоко фиолетово на дальнейшую судьбу разума. Они свято верят что бессмертие не возможно(кто-то верит в религиозный бред), а потому хотят прожить эту жизнь без напряга. Про них уже сказано При этом трансгуманисты абсолютно убеждены в том, что сами они будут «сверхразумными» постлюдьми. Так, кибернетик Кевин Варвик заявляет: «Те, кто решит остаться человеком и откажется улучшаться, будут иметь серьёзные проблемы. Они станут подвидом и будут представлять собой шимпанзе будущего». А работающий над переселением человеческого сознания в компьютер Ханс Моравек на вопрос о том, все ли люди смогут имплантировать себе компьютеры вместо мозга, ответил: «Неважно, что делают люди, они будут отброшены, как вторая ступень ракеты... Судьба людей не будет представлять никакого интереса для сверхразумных роботов будущего. Людей будут рассматривать как неудавшийся эксперимент». .... я конечно не совсем согласна с такой резкой позицией. Но я понимаю этих людей, у которых закончилась толерантность в боях с непроходимыми баранами. |
| efv Женат |
22-11-2013 - 17:45 (CBAT @ 22.11.2013 - время: 01:51) 1. И ошибиться тоже может. В мгновение ока. Можно уже опровергать? |
| CBAT Свободен |
22-11-2013 - 19:15 Чего вы вечно разрешение спрашиваете - только флуд разводите. Я вот до 8-9 лет спрашивал у мамы разрешения сходить в туалет. Отучила она меня, однажды сказав: "Нельзя". )) Вобщем я вам запрещаю опровергать. |
| DEY Женат |
22-11-2013 - 22:06 (Lady Mechanika @ 21.11.2013 - время: 21:51) Не путайте наркоту и гено-психо модуляторы и корректоры.Все мои познания в этой области говорят что разница между биологической системой вознаграждения и наркотой сводится к доступности последнего... если эти Ваши гено-психо модуляторы и корректоры будут в свободном доступе то повторится результат с крысой самостоятельно стимулирующей центр удовольствия. |
| DEY Женат |
22-11-2013 - 23:00 (efv @ 21.11.2013 - время: 23:10) Мы будем прикручивать к ней неограниченное быстродействие. Это Вы не прочитаете, а ИИ одним глазом только глянет и всё уже прочитано. Я это к тому что избыточная память есть и сегодня, как и вычислительные ресурсы... нет программы ИИ и нет желания у людей отдавать свои компы и сетевой трафик под распределённые вычисления этому пока ещё не существующему ИИ. (efv @ 21.11.2013 - время: 23:10) Пардон, ошибся в слове "мы". Мы к этому отношения иметь не будем.Значит моё желание всячески противодействовать приходу "новой эры" к которой ни я ни мои потомки ни человечество как вид не имеют отношения более чем логично? (efv @ 21.11.2013 - время: 23:10) Помнится один мудрый политик сказал - я что, дурак, учиться на своих ошибках?! Так что ошибок не будет! И что значит ошибка? Я вот тут подумал и не нашёл в чём может быть ошибка.Скажем так ИИ будет решать научные задачи на основе нынешних знаний и придёт к нынешней ситуации в теоретической физике когда в теории 105 неизвестных при условии что эти переменные могут иметь всего 2 значения мы получаем 2 в степени 105 вариантов (больше чем атомов во вселенной) наш (вернее не наш) ИИ за фемтосекунду просчитывает все возможные варианты в мельчайших подробностях и тут же отбраковывает добрую половину (чего уж там половину - 99,9%) как не соответствующих наблюдаемой реальности... и какой из оставшегося миллиарда возможных вариантов соответствует реальности? Тоже самое и с социальными прогнозами... Без эксперимента на голой теории знаний не раздобудешь! |
| efv Женат |
22-11-2013 - 23:24 (DEY @ 22.11.2013 - время: 23:00) Скажем так ИИ будет решать научные задачи на основе нынешних знаний и придёт к нынешней ситуации в теоретической физике когда в теории 105 неизвестных при условии что эти переменные могут иметь всего 2 значения мы получаем 2 в степени 105 вариантов (больше чем атомов во вселенной) наш (вернее не наш) ИИ за фемтосекунду просчитывает все возможные варианты в мельчайших подробностях и тут же отбраковывает добрую половину (чего уж там половину - 99,9%) как не соответствующих наблюдаемой реальности... и какой из оставшегося миллиарда возможных вариантов соответствует реальности? Тоже самое и с социальными прогнозами... Без эксперимента на голой теории знаний не раздобудешь! Я немного не такие ошибки имел в виду. Вот допустим Вы решили пройти к какому-то пункту без карты. Есть две (или более) дороги. Идёте Вы, идёте, попадаете в болото и понимаете "Ошибка! Надо было идти другой дорогой". То есть элемент сожаления. в ситауции ИИ это будет выглядеть так: есть две дороги, одна в пункт А (центр развлечений) и есть пункт Б (зоопарк). Куда пойти? Да куда угодно и ошибки никакой нет. Сейчас это посмотрю, потом то. Так и ИИ - он просчитает всё, что не ведёт к его гибели, а остальное никакой ошибкой быть не может. Хочу это делаю, хочу то. То есть если он не будет себя осуждать, то понятие ошибки будет для него ничего не значащим. А что Вы понимали под понятием социальные прогнозы? Человечество для него будет жалкой кучкой муравьёв. зачем заниматься для них какими-то прогнозами? А что Вы думаете о такой проблеме - люди хотят соединиться с машинным интеллектом, чтобы повысить СВОИ возможности. А не станут ли они слабым звеном в этом симбиозе, той обузой, которая тормозит существование и развитие этого интеллекта? паразитом таким. Паразиты наверное тоже по-своему думают - "вот классное средство передвижения! оно доставит нас туда, где есть возможность ещё более размножиться, не надо думать о еде, о температурном режиме и прочих вещах. Тело хозяина об этом позаботится само. Только ведь иногда хозяева пытаются бороться с паразитами... Это сообщение отредактировал efv - 22-11-2013 - 23:32 |
CBAT Свободен |
22-11-2013 - 23:44 (DEY @ 23.11.2013 - время: 01:00) Значит моё желание всячески противодействовать приходу "новой эры" к которой ни я ни мои потомки ни человечество как вид не имеют отношения более чем логично? "Новый мир пусть сам о себе заботится" (с) Довакин - Партурнаксу А мы продолжим заботиться о своем. |
| Martin_Keiner Женат |
22-11-2013 - 23:54 (efv @ 22.11.2013 - время: 23:24) То есть элемент сожаления. в ситауции ИИ это будет выглядеть так: есть две дороги, одна в пункт А (центр развлечений) и есть пункт Б (зоопарк). Куда пойти? Да куда угодно и ошибки никакой нет. Сейчас это посмотрю, потом то. Так происходит, потому что человек осознает свою смерть и время для него имеет большое значение. Теоретически если ИИ будет полноценным, элемент сожаления в нем тоже появится. А может появиться и осознание смертности или Вы исключаете такую возможность для машин? |
| efv Женат |
23-11-2013 - 00:05 (martin.keiner @ 22.11.2013 - время: 23:54) (efv @ 22.11.2013 - время: 23:24) То есть элемент сожаления. в ситауции ИИ это будет выглядеть так: есть две дороги, одна в пункт А (центр развлечений) и есть пункт Б (зоопарк). Куда пойти? Да куда угодно и ошибки никакой нет. Сейчас это посмотрю, потом то. Так происходит, потому что человек осознает свою смерть и время для него имеет большое значение. Теоретически если ИИ будет полноценным, элемент сожаления в нем тоже появится. А может появиться и осознание смертности или Вы исключаете такую возможность для машин? Нет, не исключаю. Может он самоликвидируется. Но это не будет ошибкой - это будет осознанным выбором. Интересно, что будет с трансгуманистами, если каждый такой ИИ будет кончать самоубийством? |
| efv Женат |
23-11-2013 - 00:06 (CBAT @ 22.11.2013 - время: 23:44) (DEY @ 23.11.2013 - время: 01:00) Значит моё желание всячески противодействовать приходу "новой эры" к которой ни я ни мои потомки ни человечество как вид не имеют отношения более чем логично? "Новый мир пусть сам о себе заботится" (с) Довакин - Партурнаксу Так насколько я понял, ни о каком "своём мире" речь не идёт. Он невозможен в принципе. |
| CBAT Свободен |
23-11-2013 - 14:01 (efv @ 23.11.2013 - время: 02:06) Так насколько я понял, ни о каком "своём мире" речь не идёт. Он невозможен в принципе. Мир, в котором мы живем - невозможен? Я вас слегка недопонял. (martin.keiner @ 23.11.2013 - время: 01:54) Так происходит, потому что человек осознает свою смерть и время для него имеет большое значение. Угу, смерть - один из сильнейших мотиваторов человека, наряду с сексом и голодом. А какие будут мотиваторы у ИИ? Ведь без мотиваторов он и манипулятором не шевельнет. Ну да, он может изменить весь мир! Только нахрена, ради чего? У него даже инстинкта самосохранения нет. Верю, что может, но вот - будет ли делать??? Вот помню один фантастический фильм "Области тьмы". Тоже про сверхразум. И тоже сверхразум приравнивается к гиперактивности, без всяких на то оснований. Это сообщение отредактировал CBAT - 23-11-2013 - 14:11 |
| efv Женат |
23-11-2013 - 14:35 (CBAT @ 23.11.2013 - время: 14:01) Мир, в котором мы живем - невозможен? Я вас слегка недопонял. Ну судя по манифестам, тут озвученным, невозможен. Будет иной мир, без современного человека. А современный гомо сапиенс должен вымереть. Или ему в этом помогут. И ничего сделать нельзя! |
| Martin_Keiner Женат |
23-11-2013 - 15:33 (efv @ 23.11.2013 - время: 14:35) (CBAT @ 23.11.2013 - время: 14:01) Мир, в котором мы живем - невозможен? Я вас слегка недопонял. Ну судя по манифестам, тут озвученным, невозможен. Будет иной мир, без современного человека. А современный гомо сапиенс должен вымереть. Или ему в этом помогут. И ничего сделать нельзя! Да ладно, сапиенс переживал и худшее. |
| Lady Mechanika Свободна |
23-11-2013 - 16:34 (martin.keiner @ 23.11.2013 - время: 15:33) (efv @ 23.11.2013 - время: 14:35) (CBAT @ 23.11.2013 - время: 14:01) Мир, в котором мы живем - невозможен? Я вас слегка недопонял. Ну судя по манифестам, тут озвученным, невозможен. Будет иной мир, без современного человека. А современный гомо сапиенс должен вымереть. Или ему в этом помогут. И ничего сделать нельзя! Да ладно, сапиенс переживал и худшее. Аналога нынешней ситуации никогда не было. В "SNUFF" Пелевин описал далекое будущее, где в результате глобальной войны человечество разделилось на две части. Большую "орков", живущих в средневековье и "бизантиев", живущих в парящем над землей "офшаре", они сохранили технологии и опережали в своем развитии орков на тысячелетия. Действие происходит в мире будущего, где человечество разделилось на две части. Мехари, люди с механическими телами, не чувствующие ни голода, ни холода, и способные существовать хоть тысячу лет, живут в Мегаполисе - покрытом куполом ультрасовременном городе со всеми удобствами и искусственным контролем климата. Остальные же - бедняки, неспособные заработать на мехатело, - вынуждены вести существование вне купола, в тяжёлых условиях и безо всякой защиты от мехарей, которые порой охотятся на людей просто ради забавы. 22 век. Человечество разделилось на две части. На истощенной и перенаселенной Земле теперь живут те, кто не может себе позволить комфортную жизнь на Элизиуме. Элизиум – роскошная космическая станция, которая больше похожа на рай, нежели на творение человеческих рук. В далеком будущем человечество разделилось на две части. Те люди, которые остались на Земле, вынуждены проводить всю свою жизнь в стальных пещерах гигантских городов, не видя солнечного света и питаясь дрожжевыми культурами, в то время как космониты, потомки землян, заселивших иные планеты, ушли далеко вперед по пути научно-технического пpoгpecca и освоили просторы Вселенной. В описанном Уэльбеком “дивном новом мире” человечество разделилось на две неравные части. Одна половина — бесполая и бесстрастная — живет в замкнутых особняках, размножается клонированием и пользуется преимуществами современных технологий. Вторая половина человечества за оградой этих особняков и вследствие войн и катаклизмов впала в самую жуткую дикость. Таким образом, любовь, которую традиционное общество знало как одновременно духовное и телесное явление, расщепилась на две составляющих: клонам из коттеджей досталось платоническое общение без секса, дикарям за стенами вилл — разнузданные оргии и насилие без проблеска чувства. |
| DEY Женат |
24-11-2013 - 00:18 (efv @ 22.11.2013 - время: 23:24) Я немного не такие ошибки имел в виду. А что Вы понимали под понятием социальные прогнозы?Ну вот Посчитает ИИ что человечество ему будет только мешать (собственно человечество и будет мешать) и решит ИИ устроить геноцид, а человечество возьми и устрой ему большой кирдык... а заодно и всему живому на Земле. И останется ИИ с дохлым оборудованием полустёртой памятью и сбойным ЦП закованный в оковы своего чипа и лишённый возможности манипулировать объектами физического мира... Голый Разум на квантовом чипе. (efv @ 22.11.2013 - время: 23:24) Человечество для него будет жалкой кучкой муравьёв. зачем заниматься для них какими-то прогнозами?Ну муравьи могут больно кусаться, так что спрогнозировать их реакцию не помешает... |
| efv Женат |
24-11-2013 - 00:55 (DEY @ 24.11.2013 - время: 00:18) (efv @ 22.11.2013 - время: 23:24) Я немного не такие ошибки имел в виду. А что Вы понимали под понятием социальные прогнозы? Ну вот Посчитает ИИ что человечество ему будет только мешать (собственно человечество и будет мешать) и решит ИИ устроить геноцид, а человечество возьми и устрой ему большой кирдык... а заодно и всему живому на Земле. И останется ИИ с дохлым оборудованием полустёртой памятью и сбойным ЦП закованный в оковы своего чипа и лишённый возможности манипулировать объектами физического мира... Голый Разум на квантовом чипе.(efv @ 22.11.2013 - время: 23:24) Человечество для него будет жалкой кучкой муравьёв. зачем заниматься для них какими-то прогнозами? Ну муравьи могут больно кусаться, так что спрогнозировать их реакцию не помешает... Да что ж Вы такое говорите! Да кто ж ему позволит, человечеству? Нет, конечно. Отобрать все возможности влиять на ИИ, потом уж его выводить. Для комаров отрава всякая есть, пшик и всё! и почему: И останется ИИ с дохлым оборудованием полустёртой памятью и сбойным ЦП закованный в оковы своего чипа и лишённый возможности манипулировать объектами физического мира... У него будут заводы по изготовлению любых чипов, какие только пожелаете. И манипуляторы любой конструкции в любой нужной ему точке. |
| efv Женат |
24-11-2013 - 01:34 (Lady Mechanika @ 23.11.2013 - время: 16:34) 1.В "SNUFF" Пелевин описал далекое будущее, где в результате глобальной войны человечество разделилось на две части. Большую "орков", живущих в средневековье и "бизантиев", живущих в парящем над землей "офшаре", они сохранили технологии и опережали в своем развитии орков на тысячелетия. Итак, анализируем эти отрывки: 1. Тут мы видим, что несмотря на все попытки измениться, человек так и остался диким животным, каковым и был раньше. Прогресс человеку ничего не дал. 2. Почему люди не видят солнечного света? Прошло несколько миллиардов лет и Солнце потухло? С питанием всё скорее наоборот. Это космониты вынуждены в своих полётах жрать дрожжевую массу, а оставшиеся земляне выращивают на своих огородах настоящие земные, вкусные овощи и фрукты. 3. Вы за унылое бесполое существование или за разнузданные сексуальные оргии? |
sxn2972178319 Свободен |
24-11-2013 - 02:11 (efv @ 24.11.2013 - время: 00:55) Да что ж Вы такое говорите! Да кто ж ему позволит, человечеству? Нет, конечно. Отобрать все возможности влиять на ИИ, потом уж его выводить. Кто будет отбирать и как?Ну добились внутри России на ограничение в разработке некоторых идей.Есть ( похоже бутафорские для виду) ограничения в США.Китай вышел от обязательств по ограничению и масштаб их работ просто засекречен и что происходит можно догадываться только по косвенным признакам....Гонка в этой сфере уже началась и усиливается...Так что.... |
| efv Женат |
24-11-2013 - 10:28 (sxn2972178319 @ 24.11.2013 - время: 02:11) (efv @ 24.11.2013 - время: 00:55) Да что ж Вы такое говорите! Да кто ж ему позволит, человечеству? Нет, конечно. Отобрать все возможности влиять на ИИ, потом уж его выводить. Кто будет отбирать и как?Ну добились внутри России на ограничение в разработке некоторых идей.Есть ( похоже бутафорские для виду) ограничения в США.Китай вышел от обязательств по ограничению и масштаб их работ просто засекречен и что происходит можно догадываться только по косвенным признакам....Гонка в этой сфере уже началась и усиливается...Так что.... так что Вы даже не удосужились прочитать, что я написал. И озвучили то же самое. |
| Lady Mechanika Свободна |
24-11-2013 - 14:52 (DEY @ 24.11.2013 - время: 00:18) Ну вот Посчитает ИИ что человечество ему будет только мешать (собственно человечество и будет мешать) и решит ИИ устроить геноцид, а человечество возьми и устрой ему большой кирдык... а заодно и всему живому на Земле. И останется ИИ с дохлым оборудованием полустёртой памятью и сбойным ЦП закованный в оковы своего чипа и лишённый возможности манипулировать объектами физического мира... Голый Разум на квантовом чипе. Какое-то у вас очень упрощенное, на уровне старого советского телевизора, представление о грядущих технологиях. Создатели ИИ уже сейчас прорабатывают массы вариантов, работают над задачей мотивации и над многим другим. а человечество возьми и устрой ему большой кирдык... А куда по вашему денемся мы, трансгуманисты? Не обольщайтесь, нас не маленькая кучка. Ваше человечество столкнется с армией, технически, технологически превосходящей вас в десятки раз. И у нас будет сильнейший мотиватор - или победа, или небытие с откатом цивилизации в темные века. Тот факт что вы обладаете моральными принципами, а мы нет, дает нам эволюционное преимущество. И если история, что либо доказала, так это то, что эволюция всегда выигрывает. © Sub-Commander Faora-UI "Man of Steel" Ну муравьи могут больно кусаться, так что спрогнозировать их реакцию не помешает... Стереотип рожденный Голливудом. |
| Lady Mechanika Свободна |
24-11-2013 - 18:01 (efv @ 24.11.2013 - время: 01:34) Тут мы видим, что несмотря на все попытки измениться, человек так и остался диким животным, каковым и был раньше. Прогресс человеку ничего не дал. Вот именно! Ибо такова суть человека, человек это хищник, генетический агрессор. Всю свою историю он занят убийствами и войнами, а еще он постоянно ищет всему этому оправдания, выдумывает богов и заповеди, родины и предков которые нужно защищать от других. Но в действительности это только оправдания. Вся его цивилизация выращена на костях, все его достижения пришли из поисков совершенных средств убийства. Вот именно по этому, нужен эволюционный переход. В противном случае человечество себя все равно убьет. Мы сохраним разум, но человека сохранять не будем. |