Взрослая социальная сеть
 Косолапый Женат |
06-03-2013 - 14:26 (Sinnerbi @ 06.03.2013 - время: 14:19) Хм...А почему их ждут в Москве!? Какое там машиностроение, а тем более металлургия!? И у какой станции метро добывают нефть и газ? Я полагаю, выпускники ВУЗов соответствующего профиля знают ответы на эти вопросы. И про то, что проектировщики оборудования для нефтедобычи и транспортировки, для металлургии работают, в том числе, и в белокаменной, они тоже знают. Так что адресок отыщут. |
yellowfox Женат |
06-03-2013 - 14:35 Я как-то набрал на сайте "Работа в Москве" свою специальность, она достаточно редкая ,но в нашем городе практически не требуется. Вылезло около 20-ти предложений, с зарплатой в 3 раза выше, чем у меня. Но в Москве нет жилья, а если продать в своем городе, то денег хватит на комнату в коммуналке. Когда-то давно, был сериал "Таксистка", когда у неё угнали машинку, пошла торговать на рынок, это в Москве. Это кем надо быть, чтобы там работу приличнее не найти. Хотя такие люди везде есть. немного припудренные на голову. Один мужик писал: приехал в Москву после института, через 15 лет у него семья, квартира, хорошая работа. В их доме дворником работает москвич с высшим образованием. и жалуется на свою жизнь. |
Мавзон В поиске |
06-03-2013 - 17:55 Представьте, у людей, грамотных и опытных специалистов, живущих в городках и поселках на периферии, семьи, дети, жилье - только вот предприятие, нередко единственное, градообразующее, закрыли. Бросать в 40 - 50 лет всё, и искать счастья за сотни и тысячи верст в Москве? А такая ситуация для России - обычное дело. |
Genzеrih Женат |
06-03-2013 - 18:16 (Sorques @ 06.03.2013 - время: 12:51) <q>Да и кризис 2008 показал к чему эта деятельность может привести человечество, если ее полностью оторвать от реального сектора экономики.</q><q> Был кризис и 1929 года, бывали они и в 19 веке...это нормальная составляющая экономики.</q> Кризисы, это нормальная составляющая ненормальной экономики. У каждого кризиса есть свои заинтересованные лица, получающие на этом немалую прибыль. И причина экономических кризисов не столько, собственно, в экономике, сколько в спекулятивной динамике движения финансовых средств. |
dogfred Свободен |
06-03-2013 - 18:16 (yellowfox @ 06.03.2013 - время: 14:35)
Они не "припудренные на голову", как вы выразились. Не у всех есть дар быть хорошим продавцом, менеджером по продажам, как сейчас принято выражаться. с началом "демократического" периода, то есть с 90-х годов позакрывалось много госпредприятий. Расцвели кооперативы, но так же быстро и сгорели. Быть хозяином - совсем не простая штука. Толковые инженеры стали зарабатывать извозом, продукты по магазинам поставлять. А сегодня и этот сектор деятельности расписан. Найти работу 50-летним очень трудно. На сайтах по найму пишут прямо: возраст до 45 лет. В Питере на Лахте Газпром строит себе офисное здание высотой до облаков. И будет битком набит народом. Не инженерами по газодобыче и переработке, не технологами. Менеджерами. |
avp Свободен |
06-03-2013 - 20:25 (Sinnerbi @ 05.03.2013 - время: 22:58) а если очень умный то вали с таджиками улицы подметать. Не возьмут. Ни умных, ни глупых. Блатное место. |
Martin_Keiner Женат |
06-03-2013 - 20:39 (dogfred @ 05.03.2013 - время: 20:07) Не так давно по телевизору показали старый фильм с таким названием: "Требуются седые человеческие волосы". Фильм о случайной встрече и отношениях между молодой женщиной и не совсем молодым мужчиной, прибывшим в командировку. Не старик, в районе 50-ти, работает инженером-испытателем. Выходит! Выходит и у плановой экономики были свои преимущества. Как бы ни славили конкуренцию, она все равно грозит перепроизводством и при плановом хозяйстве потери меньше. |
Sorques Женат |
06-03-2013 - 22:32 (Genzеrih @ 06.03.2013 - время: 18:16) сколько в спекулятивной динамике движения финансовых средств. Отменить фондовый рынок и жизнь наладиться? Экономические кризисы были и в до биржевую эпоху... |
 Donna23 Свободна |
07-03-2013 - 05:54 (Andrey_Vorobey @ 05.03.2013 - время: 23:31) На инженеров сейчас спрос огромный. Но только на инженеров с опытом, а не вчерашних студентов. Хотя бы лет пять - уже хорошо. А еще лучше - 10)) всё это так работодатель- не враг себе. он ищет то, что ему нужнее. но, вопрос всё же в том, где эти места, где молодой инженер наберётся 10 летнего опыта? кто-то должен его научить, причём для другого работодателя? он считает, что дешевле найти...но не находит...и уже готов платить несколько своих средних зарплат и платит. правда до этого- давила жаба учить. умная политика, когда уходящий на пенсию специалист, отдаёт свой опыт новым, пришедшим. в одних заложено- отдать, что б не ушло вместе с ним в небытиё, у других-впитать. Это сообщение отредактировал LadaKama - 07-03-2013 - 06:12 |
| Donna23 Свободна |
07-03-2013 - 06:05 (sxn271471290 @ 06.03.2013 - время: 00:03) Вот такая /"легкая" жизнь у "белых воротничков".... особенно если сравнить ее с жизнью какого-нибудь токаря или электрика на заводе ровно с 9 до 18, с перерывом на обед, перекур, стопарик, и жалобами на несправедливость в распеделении материальных благ..... Вы за токарным станком стояли? я стояла, правда недолго. Вот это ТРУД так вот, работать программистом-разработчиком ПО- мне было намного легче. Кстати, и конструктором по токарной оснастки-тоже. хорошего токаря- ещё найти надо. я, не думаю, что здесь многие читают чертежи в объёмах знаний средней школы...а он читает. везде хорошо, где нас нет. Это сообщение отредактировал LadaKama - 07-03-2013 - 06:09 |
Mandylipp Замужем |
07-03-2013 - 07:31 В Москву, господа, все в Москву! Там востребованы любые ... специалисты и не очень. Освободим пространство для переполненного Востока. Ужмемся до Московского княжества. А вообще, наши работодатели не строят долгоиграющих проектов и дальних планов не строят, поэтому нужен тот кто готов сразу приступить к работе, а не тот кто когда-то в будущем наберется опыта. |
| Мавзон В поиске |
07-03-2013 - 08:09 (LadaKama @ 07.03.2013 - время: 06:05) ... Вы за токарным станком стояли? я стояла, правда недолго. Вот это ТРУД так вот, работать программистом-разработчиком ПО- мне было намного легче. Я и сейчас, работая зам. гл. инженера, иногда сотворяю на 1К62 необходимый девайс. Работа на токарном станке по-легче, например, чем в литейке...  Это сообщение отредактировал Мавзон - 07-03-2013 - 21:40 |
| yellowfox Женат |
07-03-2013 - 08:58 Не путайте умственную работу с физической, особенно в молодом возрасте. Один раз вместо колхоза мы попали на хлебоприемный пункт, на берегу Волги. И разгружали баржу с мукой, мешок 70 кг. Разгрузить баржу оказалась легче, чем сессию сдать. |
Kirsten Замужем |
07-03-2013 - 09:52 (Sinnerbi @ 05.03.2013 - время: 22:58) Есть тупо скопированная с запада система При чем тут запад? можете объяснить? |
Kirsten Замужем |
07-03-2013 - 09:56 (dogfred @ 06.03.2013 - время: 18:16) Найти работу 50-летним очень трудно. На сайтах по найму пишут прямо: возраст до 45 лет. Где это ты видел до 45? Везде до 35 пишут. |
Martin_Keiner Женат |
07-03-2013 - 10:23 (MANDY @ 07.03.2013 - время: 07:31) В Москву, господа, все в Москву! Там востребованы любые ... специалисты и не очень. Освободим пространство для переполненного Востока. Ужмемся до Московского княжества. И именно поэтому ближайшее время в кадрах произойдет полная дисквалификация (пардон, деквалификация) в масштабах всей страны. |
| Genzеrih Женат |
07-03-2013 - 13:37 (Sorques @ 06.03.2013 - время: 22:32) <q>Отменить фондовый рынок и жизнь наладиться? Экономические кризисы были и в до биржевую эпоху...</q> Представьте себе, да. Во многом наладилась бы. Только кто ж его отменит? Это скольким же паразитам тогда придётся искать иные источники существования? Правильно, экономические кризисы были всегда. Также как и спекулятивное движение денег. А первый спекулянт появился, я думаю, одновременно с первым создателем материальной ценности. И не один, а сразу несколько. |
Sinnerbi Свободен |
07-03-2013 - 14:22 (Kirsten @ 07.03.2013 - время: 09:52) (Sinnerbi @ 05.03.2013 - время: 22:58) Есть тупо скопированная с запада система При чем тут запад? можете объяснить? Мерчендайзинг, маркетинг , менеджер по продажам это всё понятия , которым учили в институте советской торговли? |
| Косолапый Женат |
07-03-2013 - 14:32 (Sinnerbi @ 07.03.2013 - время: 14:22) Мерчендайзинг, маркетинг , менеджер по продажам это всё понятия , которым учили в институте советской торговли? Конечно же, основам этих профессий учили в советских институтах с торговым профилем. И мерчендайзингу, и маркетингу и торговому менеджменту. Только названия были другие. |
| Sorques Женат |
07-03-2013 - 14:49 (Genzеrih @ 07.03.2013 - время: 13:37) Представьте себе, да. Во многом наладилась бы. Только кто ж его отменит? Это скольким же паразитам тогда придётся искать иные источники существования? И как вы будете привлекать средства, для развития некого производства или еще чего? Для современных предприятий требуются миллиарды инвестиционных денег, без возможности свободной продажи финансовых инструментов, вряд ли это будет возможно... |
| Genzеrih Женат |
07-03-2013 - 17:12 (Sorques @ 07.03.2013 - время: 14:49) <q>И как вы будете привлекать средства, для развития некого производства или еще чего? Для современных предприятий требуются миллиарды инвестиционных денег, без возможности свободной продажи финансовых инструментов, вряд ли это будет возможно...</q> Средства для крупных предпприятий и для больших экономических проектов всё равно выделяются Государством, а не пресловутым Чубайсовским "частным инвестором". Но Вы ведь ставите вопросы, не предполагающие кардинально другую систему организации экономики. А в рамках существующей системы никакие полумеры не помогут. Всё равно всё будет основано на кредитах, ссудных процентах и биржевых спекуляциях. Система порочная в своей основе и неизбежно приводящая к неконструктивному распределению прибыли, несоответствию денежной массы количеству реально произведённого продукта, а, главное, к массовой занятости большого количества населения вредным и затратным для любого бюджета перераспределением финансов, а не производством продукции и услуг. Ну, это всё не совсем по теме, хотя и приводит к приводимым здесь парадоксам, когда работодатель хочет чтобы работник был молодой, а опыт у него был как у старого. Чтобы он был эффективным, и в то же время малооплачиваемым. Ага, и чтобы ещё кризисов не было. |
| Sorques Женат |
07-03-2013 - 20:36 (Genzеrih @ 07.03.2013 - время: 17:12) Средства для крупных предпприятий и для больших экономических проектов всё равно выделяются Государством, а не пресловутым Чубайсовским "частным инвестором". Вы про экономику Вообще или Нашу? Но Вы ведь ставите вопросы, не предполагающие кардинально другую систему организации экономики. А в рамках существующей системы никакие полумеры не помогут. Я так понимаю, что подразумеваете социалистические формы экономики или что то другое? Социалистические формы на практике, зарекомендовали себя с отрицательной стороны, они очень "нежные" и для успешного функционирования нужно много условий... Если я ошибаюсь, то назовите мне успешно действующею НЕспекулятивную экономику. |
| sxn2936426135 Свободен |
07-03-2013 - 20:51 (dogfred @ 05.03.2013 - время: 20:07) Не нужны и молодые, после институтов-университетов. "Нет опыта" -говорят кадровики. Зачем учиться 5-6 лет, и потом мыкаться в поисках работы? Но ведь именно они, молодые, и есть тот резерв, из которого вырастают специалисты. Нет с недавнего времени ВУЗы обязаны отчитываться по % занятости выпускником по специальности, ВУЗы с низеим % должны лишаться денег или вообще закрываться (теоретически) |
| sxn2936426135 Свободен |
07-03-2013 - 20:56 (Andrey_Vorobey @ 05.03.2013 - время: 23:31) Просто молодежь после института ждет, что им сразу большую зарплату предложат, и удивляются, что их не берут. Сначала нужно опыта набраться, поработать на скромной зарплате, а потом уже с опытом и на лучшее место можно будет устроиться. Знания без опыта не очень высоко ценятся. Такова жизнь. Это отговорки работодателей, на деле высоко классные, но скромные спецы могут так и сидеть на 20-30 тыс. Пока сам не попросишь, никто не даст, такие реалии |
| Мавзон В поиске |
07-03-2013 - 21:53 (sxn2936426135 @ 07.03.2013 - время: 20:56) Это отговорки работодателей, на деле высоко классные, но скромные спецы могут так и сидеть на 20-30 тыс. Пока сам не попросишь, никто не даст, такие реалии Далеко не везде в России есть реальный рынок труда. Если в городке всего одно предприятие - из чего выбирать и перед кем "качать права"? |
| sxn2936426135 Свободен |
07-03-2013 - 22:01 (Мавзон @ 07.03.2013 - время: 21:53) Далеко не везде в России есть реальный рынок труда. Если в городке всего одно предприятие - из чего выбирать и перед кем "качать права"? Это главная особенность рынка труда, о которой скромно умалчивают как работодатели, так и правительство: стоимость труда зависит от величины конкуренции с другими работодателями в данном регионе, а уже только потом от квалификации |
| Мавзон В поиске |
07-03-2013 - 22:05 (sxn2936426135 @ 07.03.2013 - время: 22:01) ... стоимость труда зависит от величины конкуренции с другими работодателями в данном регионе, а уже только потом от квалификации А какая конкуренция в регионе, если на периферии старые предприятия закрываются, а новых никто не строит? |
| sxn2936426135 Свободен |
07-03-2013 - 22:11 (Мавзон @ 07.03.2013 - время: 22:05) (sxn2936426135 @ 07.03.2013 - время: 22:01) ... стоимость труда зависит от величины конкуренции с другими работодателями в данном регионе, а уже только потом от квалификации А какая конкуренция в регионе, если на периферии старые предприятия закрываются, а новых никто не строит? Конкуренция равна нулю следовательно и цена труда в районе нуля, ну в РФ есть минималка 5200 |
| dogfred Свободен |
07-03-2013 - 22:50 [QUOTE=sxn2936426135 , 07.03.2013 - время: 20:51][/QUOTE] Нет с недавнего времени ВУЗы обязаны отчитываться по % занятости выпускников по специальности, ВУЗы с низким % должны лишаться денег или вообще закрываться (теоретически)[/QUOTE] Собственно, каким образом ВУЗы получат сведения о трудоустройстве своих выпускников? Что, сами молодые специалисты будут сообщать , что, мол, извините, пока без работы? Или что, наконец, удалось устроиться, хотя и не по специальности? Работодатели тоже не обязаны давать сведения о приеме на работу , поскольку это не входит в перечень отчетной документации. Легко продекламировать с трибуны деятелям Минобра. А на самом деле сведений о трудоустройстве по специальности с привязкой к регионам и ВУЗам нет. Это сообщение отредактировал dogfred - 07-03-2013 - 22:51 |
| sxn2936426135 Свободен |
08-03-2013 - 09:00 (dogfred @ 07.03.2013 - время: 22:50) Собственно, каким образом ВУЗы получат сведения о трудоустройстве своих выпускников? Что, сами молодые специалисты будут сообщать , что, мол, извините, пока без работы? Или что, наконец, удалось устроиться, хотя и не по специальности? Приносят письма с преддипломной практике о возможности трудоустройства после окончания диплома, приносят после окончания на работу. При защите диплома студентам с такими письмами делают поблажки, так что приносят, Сам тоже присылал |
| Donna23 Свободна |
08-03-2013 - 09:16 (MANDY @ 07.03.2013 - время: 07:31) наши работодатели не строят долгоиграющих проектов и дальних планов не строят вот в чём суть! сегодня и сейчас но, это реалии всей нашей жизни...и экономики тоже. |
| Donna23 Свободна |
08-03-2013 - 09:17 (Мавзон @ 07.03.2013 - время: 08:09) (LadaKama @ 07.03.2013 - время: 06:05) ... Вы за токарным станком стояли? я стояла, правда недолго. Вот это ТРУД Я и сейчас, работая зам. гл. инженера, иногда сотворяю на 1К62 необходимый девайс. Работа на токарном станке по-легче, например, чем в литейке... у меня всегда было уважение к ТРУДУ, где человек потом зарабатывает деньги |
| Мавзон В поиске |
08-03-2013 - 09:59 (sxn2936426135 @ 08.03.2013 - время: 09:00) Приносят письма с преддипломной практике о возможности трудоустройства после окончания диплома, приносят после окончания на работу. При защите диплома студентам с такими письмами делают поблажки, так что приносят, Сам тоже присылал Опять формальность. Любую бумагу сотворить не проблемма. Даже если новоиспеченного специалиста и пристроили куда - нибудь, то не значит, что использовали по специальности. |
| sxn2936426135 Свободен |
08-03-2013 - 10:20 (Мавзон @ 08.03.2013 - время: 09:59) (sxn2936426135 @ 08.03.2013 - время: 09:00) Приносят письма с преддипломной практике о возможности трудоустройства после окончания диплома, приносят после окончания на работу. При защите диплома студентам с такими письмами делают поблажки, так что приносят, Сам тоже присылал Опять формальность. Любую бумагу сотворить не проблемма. Даже если новоиспеченного специалиста и пристроили куда - нибудь, то не значит, что использовали по специальности. Согласен, но это лучше чем ничего, ведь даже менеджер по закупкам в энерго компании хоть небольшое но профильное образование иметь должен |
| Donna23 Свободна |
08-03-2013 - 10:38 (yellowfox @ 07.03.2013 - время: 08:58) Не путайте умственную работу с физической, особенно в молодом возрасте. у каждого свои способности - и физические и умственные. |