Третья чеченская война не за горами?

Я вообще сомневаюсь в том, что на Кавказе и Средней Азии возможна политическая система близкая к нашей. На арабском востоке сложились традиционные монархии и слава Аллаху. В Турции традиционный парламентаризм - слава Ататюрку в Пакистане и Иране парламентаризм с исламской спецификой- слава англичанам. Но вот там где не было сформировавшейся государственности или она была очень давно то еще долго будут происходить нам непонятные вещи.

Вы это серьёзно?
"Возьмите кредит, создайте канал"... Как, блин, всё просто-то оказывается!
Создайте канал и вещайте правду про Чечню. Да?

Так о чём и речь. Поэтому и вызывает, мягко говоря, недоумение постоянное поучительство со стороны Запада: де- имперская политика проводится на Кавказе и т.д. и т.п. А в том-то всё и дело, что и отпустить нельзя - отсутствие какого-либо опыта государственности и перепрыгивание из средневековья сразу в 21 век приведёт лишь к хаосу. Ельцин уже один раз дал "суверенитета столько, сколько сможете проглотить", в другой раз(1996) Чечня снова получила фактическую независимость и сразу же принялась дестабилизировать обстановку в других кавказских регионах. Думаю, третью попытку лучше не делать. Это вам не мирный беловежский развод. Такое начнётся...

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 23-11-2006 - 03:06

Само по себе, хм, предложение "взять да создать, а потом вещать" упрощено и достачно наивно. естественно, не всё так просто. это мне ясно.
Однако, хотелось бы знать, какие проблемы могут по Вашему мнению возникнуть?
ЗЫ. чтоб не флудить на теме о "Третьей Чеченской", может создадим тему о СМИ, если ещё не было.

Если Вы смотрите российские каналы, то должны были заметить, что после заявления Путина о том, что в Чечне установлен порядок, оттуда новости идут исключительно положительные. Как говорится, о мёртвых или ничего или только хорошее...
О том,как телеканалы центральные "строили", наверное слышали. Как Гусинский сел. И т.д. и т.п.
Конечно, если создать какой-нибудь районный телеканал, то, возможно, некоторое время дадут возможность вещать свободно. Однако на сегодняшний день ясно, что все центральные телеканалы в той или иной мере подконтрольны Кремлю.
Так что отдельной темы можно не создавать.
Если третья чеченская начнётся, об этом по телевизору Вы не услышите.

что не удивительно. (смотрю редко, больше интернет)

в общем и целом.

не сомневаюсь. но вопрос не в том а...

а вот это интересно, а что через некоторое время? кто? что? как? и с подробностями

Интернет разительно отличается от телевидения. Вот пример. Телевидение рассказало о том, как в центре Москвы был убит Байсаров (см. тут), который "оказал вооружённое сопротивление при задержании". А через день в газетах и в сети появились уже совсем иные версии произошедшего. Но по телевизору об этом уже не говорят.

Достаточно быстро. Не успеете окупиться и кредит вернуть.

понимаю что вы хотите сказать: тот кто смотрит только телек, получает не полную информацию(с учётом того, Хто вещает с телека). но достачно купить газетку, напр "Коммерсанта", тагда... А если человек сам лично и добровольно пологается только на телек? кто же ему виноват? Путя?
Для размышлений: В ФРГ в 50-х были созданы два федеральных канала (ARD и ZDF) и десяток региональных (т.н третьи) Эти каналы напрямую контролировались (и до сих пор) федеральными и региональными властями в Бундесе. частных альтернатив не было вплоть до конца 80-х.

И что, прям Путя поможет "не успеть окупиться" или все-таки отсутствие спроса на канал, или плохой манаджмент, да мало ли чего?

Лучше не скажешь! У нас в России в настоящее время полагают, что обустроив Чечню (вваливая туда кучу денег, которые разворовываются) чеченцы начнут работать. До войны там в основном работали не чеченцы. Если поток денег иссякнет, то тейпы опять начнут набеги на соседние территории- так уж у них исторически сложилось, кроме этого они мало что умеют. А эта амнистия, которая там сейчас идёт- смотреть смешно (знающие меня поймут)! Так что головняки с чечнёй ещё будут.

Блестящая мысль!
Скажите только, сколько за последние 10 лет влито денег в Чечню, и на сколько уже "прикорлены" чечены? И сколько ещё нужно средств туда влить, чтобы они стали "оплотом России"? Не считали?

И кто вам сказал, что Грузия вторгнется в Абхазию?! (на этот вопрос можете не отвечать - другая тема есть). Вас обманули.

Чеченский народ войны больше не хочет, сопротивление оказывает кучка ваххабитов-фанатиков среди которых много нечеченцев. Если же мы прекоратим финансовые вливания, молодежь могут деньгами заманить в горы. А вы по видимому надеетесь на худшее. Не дождедесь!

Дай Бог, чтобы не хотел! Дай-то Бог!

Только вот уже который год "мочим" мы эту самую "кучку ваххабитов-фанатиков" уже который год, а конца и края пока этой кучке не видно. Хуже того, эта "кучка" начинает расползаться по всему Северному Кавказу. То в Дагестане очередного чиновника убили, то в Кабардино-Балкарии маленькое побоеще, с применением тяжелой техники...
Да и сильно я сомневаюсь, что так уж много там "нечеченцев". Это же горы, где без местных, знающих эти места, как свои пять пальцев, шагу ступить тяжело, а то и просто смертельно опасно. Да и сами местные, хорошо знающие, например, пару ущелий в Чечне, мало что могут уже в Дагестане, скажем, где необходимы свои знатоки.

А вот это уже очень опасное мнение. Не дай Бог, если оно сидит в головах тех, кто принимает решение.
1) Нельзя формировать у чеченцев комплекс издивенчества. "Удочкой научить пользоваться" это еще куда ни шло, но просто "прикормить" - это значит поддерживать их исторически сложившиеся представления о мироустройстве. Да, это удобно, но только первое время.
2) Деньги рано или поздно заканчиваются. Причем, как показывает практика, заканчиваются они всегда не вовремя. А что дальше? У кого то есть гарантия. что мы чеченцев успеем "прикормить" до такой степени, что когда у нас деньги закончаться, они снова в горы не пойдут или, того хуже, махнут сразу на Москву, например.

Старый такой аргументик "народ не хочет". Сколь помню официоз народ "не хотел" Дудаева, "хотел" Доку Завгаева (помните этого клоуна?) потом целых 2 раза "хотел" ковровых бомбардировок. Неувязка в том, что в течении 1-ой и начале 2-й кампаний из "хотевших-нехотевших" была собрана вполне многочисленная и боеспособная армия к-рая ну совсем не кидалась размахивать белым флагом при виде военно-полевой кухни федералов.
Да и сейчас не так давно в поцессе уничтожения "кучки вакхабитов" (по официальной версии всего 100-300 чел по всей Чечне) сравняли с землей пол-села. Видимо эти вакхабиты столь крупны, что для их уничтожения годится только авиация ибо пули их видимо не берут

А на вопрос Вы так и не ответили... Болтовня одна.

Если уж на то пошло, то необходимо создание рабочих мест, дабы чечены могли не разбоем, а честным трудом зарабатывать себе на жизнь. Такую позицию ещё можно понять.
А "вливание денег"?! Бред, простите.

Будьте добры уточнить название села. Которое наполовину сравняли с землей.

Что касается кучки ваххабитов. Их персональные габариты особого значения не имеют. Во всяком случае - не имеют особого значения для прицелов боевых самолетов или для прицелов стрелкового оружия. Проблема отнюдь не в тех, кто все еще отсиживается в горах или кто все еще связан с остатками ваххабитских джамаатов.
Сознательно или нет, но вы упускаете из виду совершенно очевидный факт - в Чечне произошла внешняя агрессия против России. Внешняя агрессия, оплаченная из зарубежных ваххабитских центров. Главным образом - из Саудовского королевства, разумеется. Ведь именно там ваххабизм процветает.

Что касается заголовка топика. Разумеется, никакой 'третьей войны' не будет.
Упущено время. Примите мои глубокие соболезнования.

---

P.S. Не вполне искренние соболезнования, честно говоря.
Уж извините. Не хватает универсального человеколюбия.

---

Это сообщение отредактировал russificator - 13-12-2006 - 07:56

http://www.prima-news.ru/dosier/?search.x=1&theme=27

Архив новостей о "мирной жизни".

Так это и есть тот источник информации, которому вы отдаете предпочтение. Составляя свое мнение о положении в Чечне.
Могу вам порекомендовать 'кавказ-центр'. Или как он сейчас называется.
Там вам расскажут не только о селах, которые сравнивают с землей, но и об очередных (и весьма многочисленных - чуть ли не по разу каждые полчаса) славных победах моджахедов над кяфирами и мунафиками.
Александр Подрабинек вряд ли может быть назван сколько-нибудь объективным источником информации. Мягко говоря.
После того, как он выступал в защиту Ахмеда Закаева, после его мутноватой роли в ввозе книги Литвиненко (или Березовского?) в Россию и так далее.

Я понимаю, что идеал г-на Подрабинека (и ему подобных) - Ичкерия образца 99-го года.
С шариатскими судами, с сотнями (если не тысячами) заложников и рабов из России и с прочими прелестями мирной ваххабитской эмирщины.
То есть, Чечня - в качестве плацдарма для дальнейшей дестабилизации российского Кавказа.
Но такая Чечня сегодня не нужна самим чеченцам, вообще-то. В первую очередь. Во всяком случае - тому большинству чеченцев, которому просто-напросто надоела война. Любая. Третья, четвертая, пятая или десятая. Или о какой там могут мечтать былые спонсоры амира Абдаллаха Шамиля Абу Идриса (aka Басаева Шамиля Салмановича).

---

Т.е. Вы утверждаете что это фальшивка? О.К. укажите что именно Вас не устраивает а мы после поишем подтверждения по другим СМИ.

Рады за них, пусть ими и занимаются.

Просто лень вступать в полемику по всему посту так что остановлюсь на сей части. А Вы верите в то, что в России (не в воюющей) милицейский произвол стоновится обыденным делом? Если да, то почему бы нам не предположить что в неспокойной Чечне его масштабы больше в разы.

P.S. Да, и почему интересно в Чечню не пускают западных журналистов а? Может чтобы не увидели "мирное послевоенное строительство"?

Беспредела хватает везде, например, в армии.
А все западные журналисты пусть работают в Ираке.
У нас своих проблем хватает.

Это называется- не знаю и голова не болит
А вот я все-таки думаю , что лучше знать все а не через фильтр официоза.

Не хотят гусей дразнить. А то потом придётся журналюг выкупать, бабки платить...

Про лень было изящно.

Что касается милицейского произвола в России. Да еще в качестве обыденного дела.
Я не очень понял - что конкретно вы имеете в виду. Какие именно варианты произвола.
По Чечне. Во-первых. Чечня - это и есть Россия. Обратите внимание, что в вашем вопросе заложено некое противопоставление. 'Невоюющая Россия' и 'неспокойная Чечня'.
Теперь по сути. На территории Чечни - прежде всего - совершенно другая концентрация подразделений МВД, Министерства обороны и кто там еще размещен.
Если сравнивать с Владимирской или Костромской областями. Просто к примеру.
То есть - у вас там гораздо больше шансов встретить людей в униформе, чем на Владимирщине.
Кроме того - эти подразделения часто выполняют несколько другие задачи, как известно. В отличие от муниципальной милиции в обычных российских городах.
Опять же - по понятным причинам. Вооруженный бандитизм на Владимирщине значительно менее распространен.
Далее. Если вы считаете (как я понял), что даже в российской глубинке буйствует милицейский произвол, то наверное в Чечне - учитывая большую концентрацию самых разных правоохранителей, да еще с учетом их нацеленности не на борьбу с уличными хулиганами, а на противодействие террористам - вы назовете это полным беспределом. Милицейским мочиловом, рубиловом и мясиловом.
Ваше право. Но я так не считаю.

Что касается иностранных журналистов в Чечне. Не знаю, почему их не пускают.
Дело в том, что я не вижу особой разницы между иностранными и российскими журналистами, работающими на радио 'Свобода', к примеру. Или на любой подобный медийный ресурс. Чем Бабицкий лучше (или хуже) какого-нибудь Джона Бумпенпаксена.

---

Кстати неплохая мысль По крайней мере аргументация "опасаясь за безопасность" вполне убедительна
А уж коль вообще серьезно, то действительно совсем было бы несподручно если бы в "мирной" Чечне начали бы пропадать западные журналисты.

Ну я понимаю, что все познается в сравнении. В какой-нибудь африканской стране убить и съесть за превышение скорости -произвол, все остальное -нет. В США избиение водителя закончилось памятными погромами в Лос-Анжелесе и отстранением почти всех полицейских чинов. Отчеты Amnesty International пишуться основываясь на американском понимании гражданских прав посему не учитывают что гражданские права могут подразделятся на собственно гражданские права, права хачей , права чурок, причем в случаях с последними методы милицейского воздействия значительно шире.
В общем отчеты в "сетке" есть-читайте.

А что ситуация в Чечне спокойная? Или по всей России неспокойно? Уточните плз.

Не знаю как там во Владимировщине, но судя по всему после Грозного второй по опасности город Благовещенск. По крайней мере судя по масштабам памятной спецоперации (за к-рую кстати никто так и не ответил)

Да то что я считаю это не важно. Просто сравниваю UK, DE,LT,BY,RU,UKR как по собственному впечатлению так и со слов знакомых из этих стран и вижу что кое-где дела с ментами плохи. Кстати про литовских ментов я тоже могу сказать много нелицеприятного.

Вот и я не понимаю...

Я думаю, что вы и сами понимаете - погромы в Лос-Анджелесе начались отнюдь не из-за показа пленки по ТВ.
Та пленка послужила лишь детонатором. Если бы не было куда более серьезных конфликтов и проблем, связанных с положением цветного населения - никаких волнений бы не было.
У нас была Кондопога. Не ЛА, конечно, но - бездействие и практически самоустранение - милиции и ФСБ от влияния на ситуацию в городе - привели к отставке их руководства.
Про Амнистию не очень понял. Последний раз права чурок они попытались защитить вот, буквально на днях. В Эстонии. На этот раз в роли 'чурок' в докладе АИ фигурировали русские. И насколько мне известно - эстонские власти выразили свое крайнее недовольство и полное несогласие.
А в Чечне уничтожают не 'чурок', а бандитов. Будь они арабы, чеченцы или эскимосы.

Пока ничего не могу сказать. Днем посмотрю инфу в сети если будет время.
Последнее, что я слышал про Благовещенск - там были возбуждены уголовные дела против нескольких милиционеров. Если хотите знать мое личное мнение, то я за отставку тогдашнего башкирского главы МВД. Заодно с Муртазой Рахимовым.
Однако не стоит что называется проецировать тот случай с обнаглевшими благовещенскими ментами на всю Россию.
Россия слишком большая. И достаточно разнообразная. В смысле - самые разные люди в ней живут.

---