Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
16-04-2011 - 04:26
И смайлики тоже 
|
||||||||||
Тепло-техник Свободен |
16-04-2011 - 04:35
А как?Отправленное сообщение появляеться в теме-нате Вам пожалуйста,нарисовался.Естественно отправляющий должен сознавать,что выставляет себя на показ.Чем больше постов,тем сильнее проявляеться человек,который прячеться под картинкой.Даже если он интроверт,все равно вынужден обращать на себя внимание. Я предлагаю такую мотивацию троллизма-трусость. Есть вот люди-дома он царь и бог,ворчит,поучает,знает все лучше всех,голос у него от раздраженно-высокомерного до оруще-взбесившегося. Однако стоит выйти на улицу и наш цезарь затыкаеться от любого косого взгляда,на работе не смеет голос повысить ни с коллегами,ни тем более на начальство,исключительно бархатный говорок. Вот и тролль-так легко спрятаться под зашифрованным ником и аватаркой.Пиши,поучай,и бояться не надо.Как обезьяна,хихикающая на верхушке дерева над тигром. |
||||||||||
 Kirsten Замужем |
16-04-2011 - 10:16
Какого ума? Какие шахматы? Скорее, как ругань бабок у подъезда. Уровень такой же. Тролли же обычно уесть по общеизвестным вопросам пытаются. И накал страсти - такой же, бабски-базарный. |
||||||||||
@Marushka@ Замужем |
16-04-2011 - 12:03
Во! И я про то же - тролль - это явление, полезное для здоровья и форумов). Плохое у тебя настроение - пошел, общнулся с троллем, негативом обменялись - каааайф!) Настроение задорное - сделал то же самое и результат тот же - каааайф! А всё почему - потому что слова тролля можно интерпретировать по-разному, в зависимости от своего настроения.
Ой!)))) Кто эти люди?) 
Да лаааадно! И с кем тогда тролль будет общаться?) Я не говорю сейчас про дрочеров и хамов, а, опять-таки, про тру-троллей) Вам, как модеру, как никому ведь известно, что тру-тролли способны оживить самую унылую тему, подняв посещаемость вверенной вам доски. А вот как недопустить того, чтоб это не переросло в банальное кидание какашками - ну так на то вы и модератор) |
||||||||||
| Kirsten Замужем |
16-04-2011 - 15:18
Не все по силам модерам. Я вот рассказываю, что с истории я ушла именно по этой причине - надоело бодаться с троллями. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
16-04-2011 - 15:20
Если пользователь сам скандалист по натуре, то может быть и в кайф... вон сколько рассказывают, что самый улетный секс у некоторых после скандала и драки. Но не все же такие. |
||||||||||
| rattus Свободен |
16-04-2011 - 20:14
Kirsten, вот ты видела чтобы я ругался, Фема меня больше знает, она видела чтобы я на личности грубо переходил? А игра ума во многом. В умении найти доводы в пользу своей позиции в постах оппонента, в умении показать несоответствия в ходе его доказательст и на них построить опровержение так, что он от бессилия клавиши выгрызает  |
||||||||||
Kirsten Замужем |
16-04-2011 - 21:18
Не, ну если это втыкает.. то флаг в руки.. ну ежели радость от того, что какому-то троллю доказываешь, что земля круглая... главное, время с пользой проходит...  |
||||||||||
| rattus Свободен |
16-04-2011 - 21:27
Ещё как. Вот гляди 
 Кроме знания "матчасти" ( чему можно и попугая научить) для тролля нужно умение ею пользоваться. Троллю не нужна "матчасть" - он пользуеться тем, что пишет оппонент. Да, совсем забыл. В большинстве троллю совсем не важно отношение к нему. Наоборот, выкрики об "сливах", "незнании матчасти", лжи и прочих прыжках оппонента которые направлены в первую очередь на поиски поддержи у читателей очень тролля веселят. |
||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
16-04-2011 - 21:35
Не то,чтобы с пользой,скорее незаметнее и интерестнее,туда-сюда,почитал-пописал,уже и спать пора. А форум это замечательная замена телешоу.В телевизоре только слушаешь,чего говорят,но интерес не тот(ну разве что Нагиеву по шее ввалят,так это раз в ... лет).А в форум сам реплики вставляшь,а грамотный тролль еще и направляет ход дискуссии. Конечно интерестнее-"почувствуй себя Малаховым (Шустером,Ворошиловым)". Хотя чаще скорее Масляковым Это сообщение отредактировал vitha - 17-04-2011 - 03:57 |
||||||||||
| @Marushka@ Замужем |
16-04-2011 - 22:36
То есть, игра ума в том, чтоб модераторы не заметили переход на личности?))) Или в том, что не грубо, а с лубрикантом, так сказать?
То есть, задача у кошерного тру-тролля в том, чтоб доказать оппоненту правильность своей точки зрения? Чёт мне казалось, что у тру-тролля задача в том, чтоб оппонент искал всё новые и новые доказательства. А тру-троллю когда он троллит вообще бОльшей частью до лампочки что доказывать)
А вы, надо полагать, летописец?)) Или тоже прикладываете посильное участие в "битве титанов"?))))))) Это сообщение отредактировал marushka666 - 16-04-2011 - 23:12 |
||||||||||
spav74 Свободен |
16-04-2011 - 23:22 Тема почищена от бессмысленных постов |
||||||||||
srg2003 Женат |
17-04-2011 - 01:11 rattus
спасибо за комплимент 
попугая может и можно, а тролля далеко не всегда
разумеется, все разумные аргументы идут не для тролля, который их все равно не воспринимает, а на других участников беседы, выводя в их глазах тролля на чистую воду. |
||||||||||
PamellaSM Замужем |
17-04-2011 - 01:12
Мне, как модеру, известно, что тру-троллей сейчас - днем с огнем, а школота прочитавшая статью на Лурке и решившая, что оне теперь фсе знает, какашкой кидаться начинает с третьего поста, если не со второго, причем на троллинг со стороны тех пользователей, которых сам потроллить пришел.
а потом глянешь - да ну его тролля недобитого, тут вона че пишут.
да, кстати, на всякие идиотские вопросы типа "а эт че? кто? как? где и когда?" есть универсальное "Загугли"(с)  Это сообщение отредактировал PamellaSM - 17-04-2011 - 01:15 |
||||||||||
| rattus Свободен |
17-04-2011 - 01:33
Ответ ниже вы прицитировали. Троллю неважно как он выглядит. Да и на мнение своих жертв о себе ему глубоко чихать, они для него всего лишь грязь. Он прекрастно понимает что доказать что-то и переубедить кого-то невозможно. А вот у нейтральных читателей мнение сложиться не в пользу того, кто приводить наивесомейшие и наиправдивейшие аргументы Потому, что все весомые аргументы поданые под жалким бубнением "учите матчасть" выглядят бледно и неубедительно против того, как тролль издеваеться над идеями которые отстаивает оппонент. |
||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
17-04-2011 - 03:47
Получаеться, все очень просто-не спорьте с троллем,иначе зрители не отличат,кто здесь кто. Или по другому-не поддаваться на провокации,не забывать о чем тема. Процитирую "Карнавальную ночь"-"нужно чтобы музыка тебя вела,но в тоже время и не уводила".Так и с троллями наверное,пока они ведут и подстегивают дискуссию,польза налицо,только повели в сторону-лучше игнорировать. Это сообщение отредактировал vitha - 17-04-2011 - 03:55 |
||||||||||
| @Marushka@ Замужем |
17-04-2011 - 11:32
То есть, основанием для ваших коммуникаций\игнора троллей является мнение о вас зрителей?)))
Так-то оно так...Только есть загвоздка...И заключается она в том, что как только оппонент тролля начинает понимать, что аргументов у него на тролля уже не хватает, так сразу начинают призывать на помощь модераторов). Очень редко когда получается просто не отвечать или отвечать так, чтоб дискуссия продолжалась дальше в нормальном русле. В общем, смысл в том, что я тут уже говорила неоднократно - тролли нужны для общения на форуме, а вот нервным пользователям лучше с ними ни в какие дебаты не вступать. |
||||||||||
| srg2003 Женат |
17-04-2011 - 12:53 rattus
тролля да, он не пришел рассуждать
зависит от того, как сливать тролля, если просто бубнить -"учи матчасть" или проводя эмоциональные выплески без обоснований, то да, это будет такой же троллинг, если же сливать тролля аргументировано, подтверждая свою позицию обоснованием той же матчасти, разбирая ситуацию подробно, используя инструментарий формальной логики- тезис антитезис, анализ, синтез. посылка, посылка-вывод, то в этом случае нейтральный читатель воспринимает логические конструкции, а не эмоциональные и абсурдные выплески тролля и тролль проигрывает и уходит голодным |
||||||||||
| rattus Свободен |
17-04-2011 - 14:19
Обычная ошибка жертвы тролля. Слить тролля невозможно. Он будет издеваться над пользователем столько сколько сам захочет. Как сейчас. Потому что с логикой и находчивостью у тролля гораздо лучше чем у жертвы и тролль всегда находит кучу нестандартных ходов и доводов. И читателю намного интересней читать такие финты чем зандуную "матчасть" про "комбатантов". И есть ещё один момент. Троль подаёт информацию которая на читателя имеет большее влияние чем доводы жертвы. |
||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
17-04-2011 - 14:59 Получаеться что тролль вроде бесссовестного адвоката,для которого необходимо повлиять на присяжных,и тут уж он пытаеться красоваться во всех позах-пламенные спичи,ироничные встречные вопросы,хватающие за сердце паузы,когда он не торопясь вынимает платок,вытирает лоб,прячет платок обратно в карман,в то время как присяжные,вытянув шеи,нетерпеливо ждут,что он дальше скажет. Как говориться,- "больше вопросов не имею!" |
||||||||||
| @Marushka@ Замужем |
17-04-2011 - 17:15 vitha, а вы знаете добросовестных адвокатов?) Задача адвоката не в том, чтоб человека оправдали, а чтоб движуха была, иначе он денег мало заработает). Ну да ладно, это не здесь обсуждать). Так вот, да, возможно, отчасти троллю интересно создать движуху, получить камменты, возможно, кого-то спровоцировать... Но вот скажите, положа ногу на ногу), неужели это плохо? Неужели у вас не бывает такого,что в тему вы заходите лишь потому, что там бурление эммм....волн), вызванное троллем? |
||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
17-04-2011 - 17:45 На прямой вопрос-прямой ответ:если активное бурление лучше просто почитать,потому как в бурлениии любая спокойно высказанная мысль,призывы вернуться к обсуждению стартового топика(да что там,даже призывы модераторов)не замечаються.Тролли и оппоненты слишком заняты сами собой. Так-что когда "бросаються какашками" может это и забавно поглазеть,но лучше со стороны.Как например известная "томатина" в Испании-не хочешь быть в кетчупе не лезь. Это сообщение отредактировал vitha - 17-04-2011 - 17:46 |
||||||||||
| rattus Свободен |
17-04-2011 - 17:55
Примерно так, но несовсем. Выше я написал, для меня споры на форумах - игра, развлечение. Оппоненты - всего лишь макивары. |
||||||||||
| @Marushka@ Замужем |
17-04-2011 - 19:30
А если бы вопрос был не прямой, а витиеватый, то каков бы был ответ?))))))
Понимаете ли в чем дело.... Когда в тридцать пятый раз обсуждается вопрос о том, можно ли секс с вибратором считать изменой - то что ещё остаётся делать?). А если действительно есть проблема и хочется по ней высказаться, то НИ ОДИН тролль не помешает - просто отвечайте адресно тому человеку, которому хотите донести мысль... Секснарод для меня - первый и единственный форум, где я пишу. Так и троллями я по этой же причине столкнулась впервые здесь. По началу стало обидно от того, что, мол, пишу я пишу разумное, доброе,вечное - а в ответ мне стёб...Злило это меня, должна признать, нереально)). Ну а потом поняла, что я подсознательно всё равно читаю этого тролля...И, опять-таки, если вопрос мне интересен, то фиг мне какой тролль помешает развить свою мысль. |
||||||||||
| srg2003 Женат |
17-04-2011 - 20:19 rattus
слить тролля на его ошибках элементарно, после чего его попытки нападок будут выглядеть как лай моськи на слона, не более
не довелось мне увидеть у тролля, ни логику, ни находчивость, ни нестандартных ходов. Ходов обычно - три 1. попытаться вывести на эмоциях 2. попытаться воспользоваться чем-нибудь из банальных приемов киников 3. прикидываться клиническим идиотом как в анекдоте "папа, а что такое море?" vitha
таких троллей очень мало, большинство под идиотов косят |
||||||||||
| rattus Свободен |
17-04-2011 - 22:28
У тролля не бывает ошибок. И опять же, вы делаете ту же ошибку. Троллю неважно мнение других как он выглядит. Для него мнение жертвы не больше чем грязь под ногтями, он общается ( нормально) в других местах и с другими людьми. Он приходит издеваться. Неважно над чем, над темой обсуждения или над пользователем.
srg2003, самая лёгкая жертва тролля - патриотически настроенный человек с высшим гуманитарным образованием. В интернете он приходит общаься используя для обуждений свои знания, зачастую очень хорошие. И очень болезненно воспринимает когда эти знания которые он получил тяжким умственным трудом не воспринимают, более того, над ними насмехаються и ставят под сомнение. Тролль будет издеваться над ним сколько захочет, потому что у тнего с самого начала есть уже туз в рукаве. Это сообщение отредактировал rattus - 17-04-2011 - 22:36 |
||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
17-04-2011 - 23:31
Не-а, самая легкая жертва тролля - это юзверь, который приходит в тему общаться строго по теме, горя желанием обсуждать вопрос сугубо по сабжу, а какое у него образование,да сколько знаний - дело десятое.) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 17-04-2011 - 23:38 |
||||||||||
| srg2003 Женат |
18-04-2011 - 00:08 rattus
неверно, тролль приходит в первую очередь покрасоваться и почесать свое ЧСВ, когда тролля сливают,ему это не нравится, в подтверждение этому сотрите дискуссию здесь- апеллирование к мнению других участников у тролля идет постоянно
ай неверно, ай неудачно, жертва тролля не зависит от убеждений, не зависит от образования, жертвой тролля становится тот кто эмоционально задет, если слон отреагирует эмоционально на моську, значит троллинг у моськи удался, если слон на моську реагирует спокойно и не дай Бог позабавился, значит троллинг провалился |
||||||||||
| rattus Свободен |
18-04-2011 - 00:16
Тролль не приходит почесать своё ЧСВ. Он приходит поиздеваться над ЧСВ других. Поставить под сомнение мнение "всезнайки" самая распространённая наживка для ловли жертвы.
|
||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
18-04-2011 - 00:24
Собственно как в любом случайно образовавшемся коллективе-совершенно разные люди вынужденны общаться,зачастую на совершено разном уровне(культурном,грамматическом).По счастию на форуме невозможно перебить,можно не ответить неприятному или хамящему собеседнику. Значит тролли скорее вредны,место только занимают,приходиться прокручивать лишние посты,чтобы читать продолжение дискуссии.И как бороться,бойкотировать судя по всему? (Животные в саванне метят свою территорию пометом,тролли судя по всему метят чужую,но тоже пометом? ) |
||||||||||
| srg2003 Женат |
18-04-2011 - 00:30 rattus
итоговая цель-то какая?именно свое любимое ЧСВ и почесать. дескать все в г, а я во всем белом, если у него за душой нет ничего, чем можно гордиться, то и остается ему одно-принизить других
какое отношение имеют к этому убеждения человека-то? интеллигент может быть как патриотом, так и либералом, кстати по образованию Вы ошибаетесь- к патриотизму тяготеют скорее технари, а к космополитизму гуманитарии
так и тролль воспринимает болезненно, и чем больше обоснован и аргументирован выпад, тем он болезнее, то, что тролль пытается надевать маску, что ему все равно, что о нем думает, скорее его сильнее раскрывает, т.к. он приходит именно покрасоваться перед публикой, в отличие от других участников, которым может быть интереснее сама тема |
||||||||||
| srg2003 Женат |
18-04-2011 - 00:35
бороться с троллем просто, ткнуть его носом в его некомпетентность, причем сделать это спокойно, не нервничая, если с усмешкой его погонять, позабавиться, то получиться для него-пошел по шерсть, а вернулся стриженным. кое-в чем раттус прав, тролля переубедить нельзя, он не за этим пришел, даже если его ткнешь в это самое, тролль научиться не сможет, поэтому логические построения и аргументы идут не для тролля, а для других участников дискуссии, что мешает троллю красоваться |
||||||||||
| @Marushka@ Замужем |
18-04-2011 - 00:37
Да ну бросьте!). Давайте уж на конкретном примере данной темы). На первых двух страницах все, кто хотел высказать своё мнение - отписались. А что дальше? А дальше, по мнению других пользователей, они тут увидали тролля...Кто это, хоть намекните?)))) Далее идут пространные разговоры о том, как тролля слить и можно ли это вообще сделать). При этом прослеживается ещё одна "скрытая" линия троллинга(найдите сами ). Так вот,хамства нет, нервов нет, перехода на личности тоже,а тема не просто жива, а набрала достаточно большое количество просмотров и постов... А всё почему,а?)))) |
||||||||||
| rattus Свободен |
18-04-2011 - 01:04
Опять вы не поняли. Тролль никому ничего не доказывает. Он играет. Забавляеться. И мнение для него других об нём не важно. Вам важно мнение таракана об вас? Так и для тролля его жертва не более чем таракан. Цеь тролля - бурление. Оппонент - всего лишь инструмент которым это бурление вызываеться. Ксати, тут было высказывание :
|
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
18-04-2011 - 07:31
Таки да. зы: можно банить каждого второго отписавшегося в теме - за признание в преднамеренном троллинге  |