 S.Holmes
 Влюблен |
15-04-2011 - 02:34
| QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 01:26) |
Никогда не будет полного игнора. Как ты себе это представляешь? Оповестить весь сайт? "Ребята, в такую-то тему зашёл тролль, не отвечайте ему"  Ну заглянет народ. И среди полсотни пяток пользователей обязательно вступит с троллем в дебаты.. ну, мол, я-то покажу этому троллю. |
В том-то и дело, что полный игнор - это своего рода утопия.
Есть выход - троллям прописывать только коричневый шрифт. |
 Габонская_Гадюка
 Замужем |
15-04-2011 - 02:34
| QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 02:26) | | Никогда не будет полного игнора. Как ты себе это представляешь? Оповестить весь сайт? "Ребята, в такую-то тему зашёл тролль, не отвечайте ему" Ну заглянет народ. И среди полсотни пяток пользователей обязательно вступит с троллем в дебаты.. ну, мол, я-то покажу этому троллю. |
А еще и такие найдутся, которые будут тех, кого троллями считают, звать в интересные для них темки, о каком игноре речь, я Вас умоляю))) |
@Marushka@
 Замужем |
15-04-2011 - 02:35
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.04.2011 - время: 02:21) | | QUOTE (marushka666 @ 15.04.2011 - время: 01:55) | Ну так то модераторам, а простым юзверям как? Большинство ведутся. Во всяком случае, поначалу.
А вот действительно, зачем троллю троллить,а?))))))) |
marushka666, мне кажется или Вы действительно задаете эти вопросы Габонской_Гадюке с подтекстом, как бы намекая на ее личное знакомство с троллями, с данным явлением, а? Вот Вы, если такая смекалистая, сметливая, смышленая, ответьте уже, зачем троллю троллить? Какая ему с того польза? И какой вред? Что может заставить пользователей не кормить тролля, тем самым оставляя его в вакууме, где бы он помер? |
Ну я ни на что почти не намекаю).
Зачем троллю троллить? Кабы знала, так не спрашивала бы...Наверное, вменяемый тру-тролль так развлекается.
Не кормить тролля - действительно очень правильный и быстрый вариант избавиться от него, если он начинает раздражать.Атак, почему бы и не поразвлекаться?)
Опять-таки, понимая при этом, что надо относиться с юмором в большинстве случаев). |
Габонская_Гадюка
Замужем |
15-04-2011 - 02:36
| QUOTE (Первый Асссистент @ 15.04.2011 - время: 02:34) | В том-то и дело, что полный игнор - это своего рода утопия.
Есть выход - троллям прописывать только коричневый шрифт. |
Угу, игнор - утопия, а коричневый шрифт троллям прописать - не, не утопия ни разу))))))))))) |
@Marushka@
Замужем |
15-04-2011 - 02:39
А как тогда точно выявить именно тролля? Какие такие чёткие рамки можно прописать? |
Фема
 Замужем |
15-04-2011 - 02:41
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 15.04.2011 - время: 02:12) | | QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 01:55) | Если не один вид не нужен, то проще сайт на карантин)
|
Ну если проще, значит на карантин)
| QUOTE | | Банная кнопка за нарушения правил. А если тролль не нарушает правил? |
Оспади, да добавить пункт в правила "забан за троллизм" , делов-то.) |
Зачем форум на карантин.. вы убеждены, что все виды троллей вредны? А раз так их много, то не стоит и сайт развивать, проще закрыть.. так считаете?
Остальное срезала, так как, не мои слова.
| QUOTE (Surfer Rosa @ 15.04.2011 - время: 02:24) | Если посмотреть на форум секснарода вообще, то мужской форум вусмерть затроллен феминистками и транссексуалами ненавидящие всё мужское, со своих клон аккаунтов, женский форум троллят просто тролли, создающие себе образ мужчины который не моется неделями, а при знакомстве с женщиной спрашивает: "сосать будешь?". Религиозные вопросы на этом форуме все затролены. Весь секснарод это сплошной троллинг, а сам троллинг уже стал частью интернет общения.  |
А почему так? Народ так сильно любит спорить? Или не умеет в жизни отстаивать своё мнение и прётся в инет? А может есть свой вариант? Любопытно очень.
Это сообщение отредактировал Фема - 15-04-2011 - 02:46 |
Ванильная Снежинка
 Замужем |
15-04-2011 - 02:46
| QUOTE | | Наверное, вменяемый тру-тролль так развлекается. |
Ой, а бывают еще невменяемые тролли-игровики?  | QUOTE | | Не кормить тролля - действительно очень правильный и быстрый вариант избавиться от него, если он начинает раздражать. |
Ага) Вот только, я заметила, раздражать он начинает тогда, когда у оппонентов тролля не остается аргументов или попросту говоря, обделаются при всем народе, ну и сливаются таким нехитрым способом, сказав напоследок, что троллей, дескать, они кормить не жАлают)))| QUOTE | | Атак, почему бы и не поразвлекаться?) |
А что получается чаще: поразвлекаться или поразвлекать?  | QUOTE | | Опять-таки, понимая при этом, что надо относиться с юмором в большинстве случаев). |
Да-да, именно так, однако, не следует забывать, что могут быть и дети  |
rattus
 Свободен |
15-04-2011 - 02:47
| QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 02:26) | | Никогда не будет полного игнора. Как ты себе это представляешь? Оповестить весь сайт? "Ребята, в такую-то тему зашёл тролль, не отвечайте ему" Ну заглянет народ. И среди полсотни пяток пользователей обязательно вступит с троллем в дебаты.. ну, мол, я-то покажу этому троллю. |
Умный троль не пишет чтоб ему отвечали. Ему достаточно чтобы его читали |
Surfer Rosa
 В поиске |
15-04-2011 - 02:48
| QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 03:41) | | А почему так? Народ так сильно любит спорить? Или не умеет в жизни отстаивать своё мнение и прётся в инет? А может есть свой вариант? Любопытно очень. |
Судя по тому, что всё сводится к юмору, тролли просто себя развлекают. |
Габонская_Гадюка
Замужем |
15-04-2011 - 02:48
| QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 02:41) | | Зачем форум на карантин.. |
А я знаю?) Вы сказали, что проще на карантин, ну проще - значит проще, Вам, как модеру, виднее.
| QUOTE | | вы убеждены, что все виды троллей вредны? |
Я убеждена, что нет никаких троллей,а если и есть, то это вовсе не те, кого принято так называть.)
| QUOTE | А раз так их много, то не стоит и сайт развивать, проще закрыть.. так считаете?
|
Я никак не считаю. Развивать сайт - не моя задача и не моя проблема, мое дело - писать на форуме (если хочу и интересно) или не писать, а развивать сайт или закрыть - дело владельца сайта. Зачем мне думать и считать что-то там, где явно не моя компетенция? | QUOTE | | А как тогда точно выявить именно тролля? Какие такие чёткие рамки можно прописать? |
Зачем?) |
Ванильная Снежинка
Замужем |
15-04-2011 - 02:49
| QUOTE (marushka666 @ 15.04.2011 - время: 02:39) | | А как тогда точно выявить именно тролля? Какие такие чёткие рамки можно прописать? |
А легко его выявить: умный, остроумный, говорит по существу, обсуждая сказанное, а не сказавшего. Раздражает, как Вы давеча заметили. |
Ванильная Снежинка
Замужем |
15-04-2011 - 02:50
| QUOTE (Surfer Rosa @ 15.04.2011 - время: 02:48) | | Судя по тому, что всё сводится к юмору, тролли просто себя развлекают. |
А должны бы других, что-ли? |
Фема
 Замужем |
15-04-2011 - 02:54
| QUOTE (Первый Асссистент @ 15.04.2011 - время: 02:09) | | QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 00:52) |
А тут уже интересней. Тут подвиг как бы во славу. Сам преследователь мнит себя жертвой во имя.. вариант свой. |
Мне кажется, что это клиника.
Ну подумай какая слава может быть у того, кого потом и не вспомнят? |
Мы вот сейчас с тобой, читая наши посты, живём этим мгновением. А потом будет другое мгновение и мы будем жить другим. Тролль тоже живёт сиюминутной славой. Он, кстати. может о ней вспоминать. Он, считающий себя пострадавшим, после забана может апеллировать в инстанции и опять быть жертвой-героем. И так, до бесконечности.. И всегда, заметь, он в центре внимания! Что собственно и надо ему. |
Surfer Rosa
В поиске |
15-04-2011 - 02:55
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.04.2011 - время: 03:50) | | А должны бы других, что-ли? |
Ну и себя и других, должны что-ли. |
@Marushka@
Замужем |
15-04-2011 - 03:01
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.04.2011 - время: 02:46) | | QUOTE | | Наверное, вменяемый тру-тролль так развлекается. |
Ой, а бывают еще невменяемые тролли-игровики? |
Нет, как я написала выше, есть те,кто просто хамит - вот это не тру-тролль)))
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.04.2011 - время: 02:46) | | QUOTE | | Не кормить тролля - действительно очень правильный и быстрый вариант избавиться от него, если он начинает раздражать. |
Ага) Вот только, я заметила, раздражать он начинает тогда, когда у оппонентов тролля не остается аргументов или попросту говоря, обделаются при всем народе, ну и сливаются таким нехитрым способом, сказав напоследок, что троллей, дескать, они кормить не жАлают))) |
Опять-таки, если мы говорим о тру-троллях, а не о хамстве, то что значит обделаться? Не хватило аргументов? А так уж ли они важны той и другой стороне? Если все понимают, что это троллинг...
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.04.2011 - время: 02:46) | | QUOTE | | Атак, почему бы и не поразвлекаться?) |
А что получается чаще: поразвлекаться или поразвлекать? |
Полагаю, что это обоюдное удовольствие. Иначе бы зачем отвечать?)
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.04.2011 - время: 02:46) | | Да-да, именно так, однако, не следует забывать, что могут быть и дети |
А вот тут не поняла...Дети, это в смысле последствия? А какие? Ну кроме бана? |
Габонская_Гадюка
Замужем |
15-04-2011 - 03:04
| QUOTE (marushka666 @ 15.04.2011 - время: 03:01) | Если все понимают, что это троллинг...
|
Так как все понимают-то?) |
Ванильная Снежинка
Замужем |
15-04-2011 - 03:05
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 15.04.2011 - время: 03:04) | | QUOTE (marushka666 @ 15.04.2011 - время: 03:01) | Если все понимают, что это троллинг...
|
Так как все понимают-то?) |
Позвольте, если ВСЕ понимают, то кто троллит-то? Троллит-то кто из этих ВСЕХ? |
@Marushka@
Замужем |
15-04-2011 - 03:08
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 15.04.2011 - время: 03:04) | | QUOTE (marushka666 @ 15.04.2011 - время: 03:01) | Если все понимают, что это троллинг...
|
Так как все понимают-то?) |
Полагаю, как провокация... Но, опять-таки, в рамках сабжа, иначе придут модеры и быстренько в бан.
Ещё как вариант - спор ради спора, то есть, отстаивание не своей точки зрения, а противоположной оппоненту.
Может, есть и ещё варианты, но так сразу и не вспомню  |
Ванильная Снежинка
Замужем |
15-04-2011 - 03:11
| QUOTE | | Нет, как я написала выше, есть те,кто просто хамит - вот это не тру-тролль))) |
Батюшки, как Вы их всех различаете-то, по запаху, что-ль?)))| QUOTE | | Опять-таки, если мы говорим о тру-троллях, а не о хамстве, то что значит обделаться? Не хватило аргументов? А так уж ли они важны той и другой стороне? |
Обделаться-то? Ну это когда есть некто, и он хочет обделать кого-то, а штаны снять забывает при этом, ну и делает прямо в штаны - обделывается, проще говоря  | QUOTE | | Полагаю, что это обоюдное удовольствие. Иначе бы зачем отвечать?) |
Таки да) Один - мазохист, второй садист. Один любит получать пинки, второй может качественно пнуть. Вместе делают одно общее дело, но каждый для себя - получают свое удовольствие)| QUOTE | | А вот тут не поняла...Дети, это в смысле последствия? А какие? Ну кроме бана? |
А почему еще не забанены все тролли, а? 
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 15-04-2011 - 03:12 |
Фема
 Замужем |
15-04-2011 - 03:11
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 15.04.2011 - время: 02:48) | | QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 02:41) | | Зачем форум на карантин.. |
А я знаю?) Вы сказали, что проще на карантин, ну проще - значит проще, Вам, как модеру, виднее.
| QUOTE | | вы убеждены, что все виды троллей вредны? |
Я убеждена, что нет никаких троллей,а если и есть, то это вовсе не те, кого принято так называть.)
| QUOTE | А раз так их много, то не стоит и сайт развивать, проще закрыть.. так считаете?
|
Я никак не считаю. Развивать сайт - не моя задача и не моя проблема, мое дело - писать на форуме (если хочу и интересно) или не писать, а развивать сайт или закрыть - дело владельца сайта. Зачем мне думать и считать что-то там, где явно не моя компетенция? |
Но это ваши слова
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 15.04.2011 - время: 01:49) | | Не нужны тролли сайту. Без них вполне можно обойтись. Бороться с троллями легко: берешь и жмешь банную кнопку.) |
Значит, вы убеждены, что троллей нет?  Значит, тема не для вас.
Впрочем тема и не об закрытии сайта, поэтому мы (те, кто признаёт существование троллей) ещё побеседуем о разновидностях.
Остальное срезала, ибо вы опять слова не мои к моему посту прицепили. |
Surfer Rosa
В поиске |
15-04-2011 - 03:21
Огласите пожалуйста весь список разновидностей троллей, так будет проще ориентироваться в разговоре. |
Фема
Замужем |
15-04-2011 - 03:25
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.04.2011 - время: 03:11) | | А почему еще не забанены все тролли, а? |
вернёмся к теме
| QUOTE (Surfer Rosa @ 15.04.2011 - время: 03:21) | | Огласите пожалуйста весь список разновидностей троллей, так будет проще ориентироваться в разговоре. |
так как раз об этом и сабж.. предложение побеседовать о том, какие разновидности троллей вы знаете
| QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 00:58) | Ваши виды троллизма с примерами..
И вопросы.. насколько тролли нужны сайту? Можно ли совсем без них обойтись? Какие виды вредны и как с ними бороться? |
если вы человек наблюдательный, то сами что-нибудь подметили и можете высказаться.
Это сообщение отредактировал Фема - 15-04-2011 - 03:30 |
@Marushka@
Замужем |
15-04-2011 - 03:26
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.04.2011 - время: 03:11) | | QUOTE | | Опять-таки, если мы говорим о тру-троллях, а не о хамстве, то что значит обделаться? Не хватило аргументов? А так уж ли они важны той и другой стороне? |
Обделаться-то? Ну это когда есть некто, и он хочет обделать кого-то, а штаны снять забывает при этом, ну и делает прямо в штаны - обделывается, проще говоря |
Нет, я всё равно не понимаю, как можно обделаться в вирте...Ну да, бывает, что настроение плохое, восприятие слов оппонента неправильное,да или просто посклочничать охота.Но вот чтоб обделаться- ну это надо как минимум уличить во лжи, а так...ну не знааааю....
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.04.2011 - время: 03:11) | | QUOTE | | А вот тут не поняла...Дети, это в смысле последствия? А какие? Ну кроме бана? |
А почему еще не забанены все тролли, а? |
А смысл? Если не хамство,угрозы,ну или там дрочерские фантазии, то зачем банить?
Без них и темы-то обсуждать неинтересно. Когда прям идиллия одна. |
rattus
Свободен |
15-04-2011 - 03:28
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.04.2011 - время: 03:11) | | А почему еще не забанены все тролли, а? |
Они хитрые и правила знают | QUOTE | | Огласите пожалуйста весь список разновидностей троллей, так будет проще ориентироваться в разговоре. |
Скажем так.. большинство из тех, кого сейчас принято называть троллями - вампиры. "Питаються" эмоциями. |
@Marushka@
Замужем |
15-04-2011 - 03:29
| QUOTE (Surfer Rosa @ 15.04.2011 - время: 03:21) | | Огласите пожалуйста весь список разновидностей троллей, так будет проще ориентироваться в разговоре. |
Так написали уже несколько разновидностей 
Можете расширить и дополнить список) |
Ванильная Снежинка
Замужем |
15-04-2011 - 03:30
| QUOTE (marushka666 @ 15.04.2011 - время: 03:26) | Нет, я всё равно не понимаю, как можно обделаться в вирте...Ну да, бывает, что настроение плохое, восприятие слов оппонента неправильное,да или просто посклочничать охота.Но вот чтоб обделаться- ну это надо как минимум уличить во лжи, а так...ну не знааааю....
|
Почему обязательно во лжи уличать? А глупость, идиотизм, незнание предмета обсуждения? Это и многое другое всегда оставляет возможность обделаться всем буквально желающим это сделать. Именно в вирте, поскольку форум является виртуальныым пространством. Однако, впечатление складывается о том, кто пишет. А впечатление не бывает виртуальным. |
Фема
Замужем |
15-04-2011 - 03:41
| QUOTE (rattus @ 15.04.2011 - время: 03:28) | | Скажем так.. большинство из тех, кого сейчас принято называть троллями - вампиры. "Питаються" эмоциями. |
Согласна, что можно назвать их "вампирами". Как привыкли называть в миру тех людей, которые различными способами добиваются внимания. Но говорить, что они питаются эмоциями - неправильно. Сам же сказал, что это только лишь инструмент. Цель другая. Всё от нехватки внимания. А не от того, что им необходимо "кушать чужую энергию". |
Ванильная Снежинка
Замужем |
15-04-2011 - 03:45
| QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 03:41) | | Согласна, что можно назвать их "вампирами". Как привыкли называть в миру тех людей, которые различными способами добиваются внимания. Но говорить, что они питаются эмоциями - неправильно. Сам же сказал, что это только лишь инструмент. Цель другая. Всё от нехватки внимания. А не от того, что им необходимо "кушать чужую энергию". |
Вы в своей закленности на внимании, похоже, не понимаете этимологию данной метафоры - сравнения с вамирами. Вампир потребляет кровь, энергетический вампир потребляет чужую энергию. Поэтому и только поэтому правомерна данная метафора. А Вы же своими бытовыми пояснениями просто сводите на нет ее смысл, принятый, между прочим, словарем метафор. Те, кому ни к чему кушать чужую энерги., не называются вампирами. Ясно?
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 15-04-2011 - 03:46 |
@Marushka@
Замужем |
15-04-2011 - 03:48
| QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 03:41) | | QUOTE (rattus @ 15.04.2011 - время: 03:28) | | Скажем так.. большинство из тех, кого сейчас принято называть троллями - вампиры. "Питаються" эмоциями. |
Согласна, что можно назвать их "вампирами". Как привыкли называть в миру тех людей, которые различными способами добиваются внимания. Но говорить, что они питаются эмоциями - неправильно. Сам же сказал, что это только лишь инструмент. Цель другая. Всё от нехватки внимания. А не от того, что им необходимо "кушать чужую энергию". |
Мне кажется,что отсутствие внимания-это только один из вариантов.
Также это может быть и способ выхода негатива, или самоутверждение, да или попросту скучно, вот и развлекаются. |
Ванильная Снежинка
Замужем |
15-04-2011 - 04:00
| QUOTE (marushka666 @ 15.04.2011 - время: 03:48) | Мне кажется,что отсутствие внимания-это только один из вариантов.
Также это может быть и способ выхода негатива, или самоутверждение, да или попросту скучно, вот и развлекаются. |
Способ выхода негатива - это как правило хамство. Самоутверждение обычно происходит на фоне более слабых, заведомо более слабых. Но что заставляет явно слабых оппонентов бросаться с кинжалом на парное говно? А не тролли - они не развлечься на форумы-сайты ходят, нет? |
Фема
Замужем |
15-04-2011 - 04:02
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.04.2011 - время: 03:45) | | QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 03:41) | | Согласна, что можно назвать их "вампирами". Как привыкли называть в миру тех людей, которые различными способами добиваются внимания. Но говорить, что они питаются эмоциями - неправильно. Сам же сказал, что это только лишь инструмент. Цель другая. Всё от нехватки внимания. А не от того, что им необходимо "кушать чужую энергию". |
Вы в своей закленности на внимании, похоже, не понимаете этимологию данной метафоры - сравнения с вамирами. Вампир потребляет кровь, энергетический вампир потребляет чужую энергию. Поэтому и только поэтому правомерна данная метафора. А Вы же своими бытовыми пояснениями просто сводите на нет ее смысл, принятый, между прочим, словарем метафор. Те, кому ни к чему кушать чужую энерги., не называются вампирами. Ясно? |
Достаточно о вампирах. Я в них не верю. В людей потребляющих чужую энергию. И тема не о них. |
Фема
Замужем |
15-04-2011 - 04:06
| QUOTE (marushka666 @ 15.04.2011 - время: 03:48) | Мне кажется,что отсутствие внимания-это только один из вариантов.
Также это может быть и способ выхода негатива, или самоутверждение, да или попросту скучно, вот и развлекаются. |
А самоутверждаться можно без обращённого на себя внимания? |
@Marushka@
Замужем |
15-04-2011 - 04:13
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.04.2011 - время: 04:00) | | QUOTE (marushka666 @ 15.04.2011 - время: 03:48) | Мне кажется,что отсутствие внимания-это только один из вариантов.
Также это может быть и способ выхода негатива, или самоутверждение, да или попросту скучно, вот и развлекаются. |
Способ выхода негатива - это как правило хамство. Самоутверждение обычно происходит на фоне более слабых, заведомо более слабых. Но что заставляет явно слабых оппонентов бросаться с кинжалом на парное говно? А не тролли - они не развлечься на форумы-сайты ходят, нет? |
Ну опять-таки, хамство хамству рознь. Есть открытое, а есть завуалированное, например, одно дело сказать - ты дура, а другое дело - мадам, а вы голову давно не проверяли?).
Что есть"парное говно"?) Вы про кого\что?))
Так же не совсем понятно что есть в вирте "заведомо слабый оппонент"... Есть же вариант того, что человек просто не в состоянии нормально воспринимать подколки и сразу ведется на них.То есть, он не является глупым, просто, может, несколько эмоционален. Ну а те, кто сразу фекалиями начинает бросаться в ответ на любую реплику с малейшим подколом- ну так и вперед).
А развлечься-понятно дело все, просто способы развлечения в вирте разные. |
@Marushka@
Замужем |
15-04-2011 - 04:20
| QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 04:06) | | QUOTE (marushka666 @ 15.04.2011 - время: 03:48) | Мне кажется,что отсутствие внимания-это только один из вариантов.
Также это может быть и способ выхода негатива, или самоутверждение, да или попросту скучно, вот и развлекаются. |
А самоутверждаться можно без обращённого на себя внимания? |
Да легко).Тут же субъективно всё).Главное, самому получить кайф от себя любимого.И при ЛЮБОЙ реакции человек будет считать, что он самоутвердился.
Например, забанили его - так он политический, не забанили - так он молодец, всех вокруг пальца обвёл. |
Surfer Rosa
В поиске |
15-04-2011 - 04:30
| QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 04:25) | | если вы человек наблюдательный, то сами что-нибудь подметили и можете высказаться. |
Ну, то что я наблюдаю на этом форуме, это скорее не тролинг, а компенсация за причинённые страдания определённым полом, например юзерша (попросили убрать ник) активно троллила мужской форум, что все мужики козлы и тд.., явный компенсатик.
Это сообщение отредактировал Surfer Rosa - 15-04-2011 - 05:19 |
Взрослая социальная сеть