Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина dedO'K
Женат
27-11-2013 - 19:31
(Marinw @ 27.11.2013 - время: 12:23)
Кем станут дети алкоголиков, наркоманов, убийц, воров очень часто зависит от того в каком окружении они будут расти и какие возможности изменить условия жизни у них появятся. А дети элиты уже никогда не выйдут из своего круга и им будет безразлично что будет происходить в "чужой" для них стране

Ну, это понятно... Генетика побоку... Главное- хорошо питаться и знать, в какой руке держать вилку, а в какой- нож, не сморкаясь, при этом, в скатерть.
А какие гарантии есть у элиты остаться элитой, и каков их "элитарный" смысл жизни?
Мужчина dedO'K
Женат
27-11-2013 - 19:33
(Lady Mechanika @ 27.11.2013 - время: 14:03)
Это только у животных и человекоподобных вырожденцев земли разные, свои/чужие, а у настоящих людей Земля одна - бело голубая планета.

Которую окружают они лёгкой бесплотной дымкой, вездесущие, всеведущие, всемогущие...
Женщина Black Angels
Свободна
28-11-2013 - 00:16
(dedO'K @ 22.11.2013 - время: 21:12)
Нет. Не по воле Самого Бога, а по воле сатаны
Сатана, как и все, существует и действует исключительно по воле (приказу) библейского бога.

Это лишь одно (а их много, и очень занимательных) следствие из доказательств бытия бога, приводимых средневековыми философами, так что спорить тут нет смысла, если только не убить логику и не стать психами. Тогда можно и холивар замутить.

Это сообщение отредактировал Black Angels - 28-11-2013 - 00:19
Мужчина dedO'K
Женат
28-11-2013 - 10:54
(Black Angels @ 28.11.2013 - время: 01:16)
Сатана, как и все, существует и действует исключительно по воле (приказу) библейского бога.

Это лишь одно (а их много, и очень занимательных) следствие из доказательств бытия бога, приводимых средневековыми философами, так что спорить тут нет смысла, если только не убить логику и не стать психами. Тогда можно и холивар замутить.

Существует по воле Бога, но действует по собственной. А вот последствия формируются, опять таки, по воле Бога, поскольку над последствиями своих помыслов, слов и дел ни сатана, ни человек не властны. И, даже, над законами, по которым формируются их помыслы, слова и дела. Как человек, так и сатана, как тварные существа, могут только нарушить закон, который есть воля Божия, получив последствия.
Потому сатана и действует помыслами, словами и делами человека в рабстве греха, а не лично противостоит Богу.
Женщина Marinw
Замужем
29-11-2013 - 02:28
(dedO'K @ 28.11.2013 - время: 10:54)
Существует по воле Бога, но действует по собственной. А вот последствия формируются, опять таки, по воле Бога, поскольку над последствиями своих помыслов, слов и дел ни сатана, ни человек не властны. И, даже, над законами, по которым формируются их помыслы, слова и дела. Как человек, так и сатана, как тварные существа, могут только нарушить закон, который есть воля Божия, получив последствия.
Потому сатана и действует помыслами, словами и делами человека в рабстве греха, а не лично противостоит Богу.

Прочла и почему-то вспомнила, что в администрации президента создали управление по борьбе с коррупцией. Немного похоже на то, что Бог создал сатану
Мужчина dedO'K
Женат
29-11-2013 - 06:36
(Marinw @ 29.11.2013 - время: 03:28)
Прочла и почему-то вспомнила, что в администрации президента создали управление по борьбе с коррупцией. Немного похоже на то, что Бог создал сатану

Только у этих "богов" интересы сугубо земные, по своим потребностям, исходя из собственной необходимости. Какой?
Женщина Marinw
Замужем
29-11-2013 - 17:41
(dedO'K @ 29.11.2013 - время: 06:36)
Только у этих "богов" интересы сугубо земные, по своим потребностям, исходя из собственной необходимости. Какой?

Просто они не верят в загробную жизнь. И этим все сказано
Мужчина dedO'K
Женат
30-11-2013 - 21:51
(Marinw @ 29.11.2013 - время: 18:41)
(dedO'K @ 29.11.2013 - время: 06:36)
Только у этих "богов" интересы сугубо земные, по своим потребностям, исходя из собственной необходимости. Какой?
Просто они не верят в загробную жизнь. И этим все сказано
Хотите сказать, что наркоманы не верят в то, что наркотик вреден и последствия могут быть самые ужасные, как для них, так и для ближних?
Я ведь тоже прекрасно осознаю, А не осознаю, так чувствую, а не чувствую, так ощущаю, что грешу, когда грешу. Тут дело в силе рабства греху, а не в вере или неверии.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-11-2013 - 21:54
Женщина Marinw
Замужем
01-12-2013 - 04:01
(dedO'K @ 30.11.2013 - время: 21:51)
Хотите сказать, что наркоманы не верят в то, что наркотик вреден и последствия могут быть самые ужасные, как для них, так и для ближних?

Каждый наркоман проходит несколько стадий. На одной из них, он это понимает. А потом уже нет. И так до самого своего конца
Мужчина Вовочка459
Свободен
01-12-2013 - 07:59
В Библии христиан - иудейский ветхий завет занимает 80 процентов. А новый завет -20 процентов. Вот тебе и христианство попирающее иудаизм.
Мужчина dedO'K
Женат
01-12-2013 - 23:43
(Вовочка459 @ 01.12.2013 - время: 08:59)
В Библии христиан - иудейский ветхий завет занимает 80 процентов. А новый завет -20 процентов.

В пересчёте на буквы?
Мужчина dedO'K
Женат
01-12-2013 - 23:45
(Marinw @ 01.12.2013 - время: 05:01)
(dedO'K @ 30.11.2013 - время: 21:51)
Хотите сказать, что наркоманы не верят в то, что наркотик вреден и последствия могут быть самые ужасные, как для них, так и для ближних?
Каждый наркоман проходит несколько стадий. На одной из них, он это понимает. А потом уже нет. И так до самого своего конца
Неправда. Был у меня, несколько раз, опыт напиться вдрыбадан. Так вот: "пьяный был- не помню"- отмазки. Такие же, как и "наркоман не понимает"... Иначе, как он, такой "непонятливый", в вену умудряется попадать, добывать наркотики и не "палиться" перед ментами?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-12-2013 - 23:48
Женщина Marinw
Замужем
02-12-2013 - 18:29
Я же написала, что наркоманы проходят несколько стадий. И на последних он уже ни о чем не жалеет и не сожалеет
Мужчина Un Om
В поиске
26-01-2014 - 03:21
(Marinw @ 23.10.2013 - время: 19:38)
1. Вспомнила, что неоднократно думала, а почему это так несправедливо, почему Бог не предотвратил эту трагедию? …. Я полагаю, что независимо от веры, все люди дети Бога. Каждую минуту, даже секунду на земле творят массу несправедливостей. Убийства, пожары, катастрофы природные и технологические, ДТП и несчастные случаи и т.п. Человек не в состоянии в таком случаи помочь всем, кто нуждается в его помощи.

2. А Бог? Как он может выбрать, кому помочь и почему именно этим людям, а остальным помочь просто не в состоянии. А если Бог не может помочь, то какой смысл молить его о помощи?

3. А почему они не молят Бога каждый день, чтобы он предотвратил гибель этих людей.


ТЕОДИЦЕЯ.

1. Все люди дети Бога - верно. Почему не предотвратил? Не всё предотвращает, кое что предотвращает, кое что нет. Нам этого знать не дано, потому что мы люди. Но если бы Он не предотвращал бы, мы бы уже давно бы сами себя извели (по учению православной Церкви). Всё зло от того что человек имеет свободу воли, данную ему Богом, и Бог не всегда эту свободу воли нарушает. Без свободы воли (даже творить зло Достоевский "Преступление и ...") человек перестаёт быть человеком. Суть в том, что и зло человек должен осознавать сам и чувствовать на себе тоже сам, ведь он это хотел знать там в раю когда сделал выбор. Помните - съел плод познания добра и зла. Ведь это не буквально то, что он съел плод. Просто человек принял решение - жить по своим правилам, со своей системой координат, не опираясь на то что вложил в него Бог - заповеди. Человек сказал себе и Богу - отойди в сторонку со своими критериями добра и зла, я сам хочу определять что есть зло, что есть добро. Вы можете возразить - ну почему нынешние люди должны страдать за Адама? Но и нынешние поступают так как и Адам. Кто живёт по заповедям божьим? Кто слушает Церковь? Мы желаем смотреть на мир по-своему у нас свои критерии о добре и зле.
И ещё. Если бы Бог вмешивался в человеческую историю явно, то тогда бы и это было бы насилие над человеческой волей - не было бы атеистов и агностиков, которые бы сомневались в Его существовании. А человек должен своей свободной волей, стремлением к добру, вот такими размышлениями как Ваши дойти до верного, без сомнений, осознания существования Бога. По другому - очевидное существование Бога будет нарушать свободу воли. Где будет человек? И будет ли человек без свободы воли?

2. Бог может всё и помочь может всем и сразу, но ... Читайте то что написано выше. Он помогает, просто очень незаметно. По словам святого Серафима Саровского если бы Бог не удерживал бы ангела тьмы - сатану, то тот бы давно бы уничтожил бы не только человека, но и саму Землю - у него на это силы хватит.

3. Они молят Бога о мире и благополучии (о мире и благорастворении воздухов и т. д. ) каждый день сутки напролёт. Пока спят священники в России, православные священники служат службу и молят Бога в США, Японии, Филиппинах, Австралии. Потом наоборот... Зайдите в Церковь на Литургию и послушайте службу внимательно о том и молят - о благополучии и о мире...

Просто человеку думающему должно стошнить от самого себя, от своей праведности, от своих критериев добра и зла, чтобы он обратился к Богу и обрёл вечность. Это апокалипсис в душе одного единственного человека. А потом наступит Апокалипсис для всего человечества в целом. Всё человечество должно скатиться в такую тьму невежества и попрания человеческого в самом себе, чтобы оно осознало каково жить без Бога в душе и в обществе. И наступит конец... Придёт Христос второй и последний раз и разделит козлищ от овец... Зло не будет вечно на Земле - это одна из догм христианства - чаю воскресения мертвых и ЖИЗНИ БУДУЩЕГО ВЕКА, аминь. Жизнь будущего века - это не вечная жизнь души, а вечная жизнь тела, после всеобщего воскресения (физических тел).

Это сообщение отредактировал Un Om - 26-01-2014 - 03:30
Женщина Black Angels
Свободна
27-01-2014 - 00:20
(Marinw @ 23.10.2013 - время: 19:38)
В одном месте прочла ссылку на произведение братьев Стругацких «Трудно быть богом». Вспомнила, что неоднократно думала, а почему это так несправедливо, почему Бог не предотвратил эту трагедию? И возникает крамольная мысль –«А если бы я была богом?». Вот я бы сразу …. И тут приходит отрезвление – А почему бы ты это сделала? Ведь на земле несколько миллиардов человек. (Я полагаю, что независимо от веры, все люди дети Бога). Каждую минуту, даже секунду на земле творят массу несправедливостей. Убийства, пожары, катастрофы природные и технологические, ДТП и несчастные случаи и т.п. Человек не в состоянии в таком случаи помочь всем, кто нуждается в его помощи. А Бог? Как он может выбрать, кому помочь и почему именно этим людям, а остальным помочь просто не в состоянии. А если Бог не может помочь, то какой смысл молить его о помощи? Меня всегда удивляли новости по ТВ, где священники устраивают панихиду по погибшим. И опять крамольные мысли – А почему они не молят Бога каждый день, чтобы он предотвратил гибель этих людей.

Будучи Богом Богов, лучше всего, не делать вообще ни чего. Но это уже даосизм, а до него ещё дорасти нужно.
Мужчина dedO'K
Женат
27-01-2014 - 03:46
(Black Angels @ 27.01.2014 - время: 01:20)
(Marinw @ 23.10.2013 - время: 19:38)
В одном месте прочла ссылку на произведение братьев Стругацких «Трудно быть богом». Вспомнила, что неоднократно думала, а почему это так несправедливо, почему Бог не предотвратил эту трагедию? И возникает крамольная мысль –«А если бы я была богом?». Вот я бы сразу …. И тут приходит отрезвление – А почему бы ты это сделала? Ведь на земле несколько миллиардов человек. (Я полагаю, что независимо от веры, все люди дети Бога). Каждую минуту, даже секунду на земле творят массу несправедливостей. Убийства, пожары, катастрофы природные и технологические, ДТП и несчастные случаи и т.п. Человек не в состоянии в таком случаи помочь всем, кто нуждается в его помощи. А Бог? Как он может выбрать, кому помочь и почему именно этим людям, а остальным помочь просто не в состоянии. А если Бог не может помочь, то какой смысл молить его о помощи? Меня всегда удивляли новости по ТВ, где священники устраивают панихиду по погибшим. И опять крамольные мысли – А почему они не молят Бога каждый день, чтобы он предотвратил гибель этих людей.
Будучи Богом Богов, лучше всего, не делать вообще ни чего. Но это уже даосизм, а до него ещё дорасти нужно.
Увы, система работает, пока управляема. Неуправляемая система разваливается на подсистемы, замкнутые сами на себя, те на составляющие и так до полного уничтожения системы. А оздоровление системы есть разрушение подсистем, лишних в системе, не участвующих в процессе, для замещения их вновь создаваемыми подсистемами. Так что, как закон Жизни, так и закон смерти, работают по воле Божией: чем больше беззакония- тем больше изоляция, вплоть до прекращения бытия.
Общество, состоящее из медитирующих монахов, не имеющих ни желаний, ни необходимости их исполнять, ни обязанностей согласно рождения человеком, мужчиной или женщиной, просуществует одно поколение в виде индивидуумов, замкнутых на самих себя.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-01-2014 - 03:50
Женщина Black Angels
Свободна
27-01-2014 - 07:04
(dedO'K @ 27.01.2014 - время: 03:46)
Увы, система работает, пока управляема.

Ложь.

Кем управляем библейский бог, когда развалится неуправляемое Солнце и кем управляются чёрные дыры?
Мужчина dedO'K
Женат
28-01-2014 - 23:06
(Black Angels @ 27.01.2014 - время: 08:04)
(dedO'K @ 27.01.2014 - время: 03:46)
Увы, система работает, пока управляема.
Ложь.

Кем управляем библейский бог, когда развалится неуправляемое Солнце и кем управляются чёрные дыры?

А кто вам сказал, что солнце неуправляемо? Атом уже лет как 80 пытаются "приручить" люди, изучая закономерности термоядерных реакций, а вы всё считаете солнце неуправляемым. И что вам известно о "неуправляемости" чёрных дыр?
Женщина Tassya
Свободна
09-02-2014 - 17:19
(dedO'K @ 29.01.2014 - время: 06:06)
(Black Angels @ 27.01.2014 - время: 08:04)
(dedO'K @ 27.01.2014 - время: 03:46)
Увы, система работает, пока управляема.
Ложь.

Кем управляем библейский бог, когда развалится неуправляемое Солнце и кем управляются чёрные дыры?
А кто вам сказал, что солнце неуправляемо? Атом уже лет как 80 пытаются "приручить" люди, изучая закономерности термоядерных реакций, а вы всё считаете солнце неуправляемым. И что вам известно о "неуправляемости" чёрных дыр?

dedO'K, а как Вы считаете? После того, как Человек наконец научится управлять солнцем и черными дырами, он так и будет продолжать преклоняться невидимому Богу?))
Мужчина dedO'K
Женат
10-02-2014 - 07:28
(Tassya @ 09.02.2014 - время: 18:19)
dedO'K, а как Вы считаете? После того, как Человек наконец научится управлять солнцем и черными дырами, он так и будет продолжать преклоняться невидимому Богу?))

Конечно... Термоядерной энергией уже "доуправлялся" до проблем с радиоактивным загрязнением, никаким образом не решаемых. То же и с управлением другими видами энергии.
Мужчина Un Om
В поиске
12-02-2014 - 23:18
(Tassya @ 09.02.2014 - время: 17:19)
(dedO'K @ 29.01.2014 - время: 06:06)
(Black Angels @ 27.01.2014 - время: 08:04)
Ложь.

Кем управляем библейский бог, когда развалится неуправляемое Солнце и кем управляются чёрные дыры?
А кто вам сказал, что солнце неуправляемо? Атом уже лет как 80 пытаются "приручить" люди, изучая закономерности термоядерных реакций, а вы всё считаете солнце неуправляемым. И что вам известно о "неуправляемости" чёрных дыр?
dedO'K, а как Вы считаете? После того, как Человек наконец научится управлять солнцем и черными дырами, он так и будет продолжать преклоняться невидимому Богу?))

Вопрос, конечно интересный.
Наука этнография - однозначно доказала, что безрелигиозных обществ не бывает.
Археологи отличают стойбища обезьян от стойбищ первобытных людей, только по наличию религиозных представлений у последних. Как они узнают о наличии религии у первобытных? По захоронениям.
Религия - будет существовать до Второго пришествия Христа! Потом наступит знание.
Вот как об этом пишет апостол Павел.

"Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше". (1Кор. 13; 8-13).
Итак, вера, надежда - главные составляющие религии пребудут до Второго пришествия. Следовательно человек будет молиться Богу, даже когда сможет укротить Солнце.

Но Христос говорит загадочные слова: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
" (Лк. 18; 8). Но Он говорит о вере в Него во Христа. Возможно лжерелигии к концу веков возобладают.
Женщина Tassya
Свободна
27-02-2014 - 13:02
(dedO'K @ 10.02.2014 - время: 14:28)
(Tassya @ 09.02.2014 - время: 18:19)
<q>dedO'K, а как Вы считаете? После того, как Человек наконец научится управлять солнцем и черными дырами, он так и будет продолжать преклоняться невидимому Богу?))</q>
<q>Конечно... Термоядерной энергией уже "доуправлялся" до проблем с радиоактивным загрязнением, никаким образом не решаемых. То же и с управлением другими видами энергии.</q>

Пускай через трагедии и катастрофы, но прогресс идет. И чем больше человек достигает сам, тем меньше он начинает верить в Бога. Зачем ему верить и преклоняться перед кем-то, если он сам все может?))

(Un Om @ 13.02.2014 - время: 06:18)
Вопрос, конечно интересный.
Наука этнография - однозначно доказала, что безрелигиозных обществ не бывает.
Археологи отличают стойбища обезьян от стойбищ первобытных людей, только по наличию религиозных представлений у последних. Как они узнают о наличии религии у первобытных? По захоронениям.
Религия - будет существовать до Второго пришествия Христа! Потом наступит знание.
Вот как об этом пишет апостол Павел.

Обезьяны живут только лишь инстинктами и рефлексами, а человека, разум заставляет задумываться и анализировать. Отсюда и рождаются религии (страх перед необъяснимым)...Раньше Человек преклонялся и просил у Бога дождя, а сегодня сам способен его вызвать...
Мужчина dedO'K
Женат
27-02-2014 - 14:06
(Tassya @ 27.02.2014 - время: 14:02)
Пускай через трагедии и катастрофы, но прогресс идет. И чем больше человек достигает сам, тем меньше он начинает верить в Бога. Зачем ему верить и преклоняться перед кем-то, если он сам все может?))

Чем больше человек достигает сам, тем меньше он делает это в реальности. Поскольку человек не может формировать собственные законы жизнедеятельности взамен закона Божия, Творца и Вседержителя всего сущего. Невозможно создать вторую истину, это будет ложь.
Женщина Marinw
Замужем
10-03-2014 - 05:26
(dedO'K @ 27.02.2014 - время: 14:06)
Чем больше человек достигает сам, тем меньше он делает это в реальности. Поскольку человек не может формировать собственные законы жизнедеятельности взамен закона Божия, Творца и Вседержителя всего сущего. Невозможно создать вторую истину, это будет ложь.

Причем тут прогресс техники и ИСТИНА?
Они что противоречат друг другу?
Женщина Tassya
Свободна
13-03-2014 - 16:50
(dedO'K @ 27.02.2014 - время: 21:06)
Чем больше человек достигает сам, тем меньше он делает это в реальности. Поскольку человек не может формировать собственные законы жизнедеятельности взамен закона Божия, Творца и Вседержителя всего сущего. Невозможно создать вторую истину, это будет ложь.
Что значит, чем больше он постигает, тем меньше делает это? Человек, к примеру, изобрел разные виды энергии, внедрил их во все сферы своей жизнедеятельности. Вы же сейчас сидите и общаетесь за компьютером у себя дома, а не где-нибудь в лесу с палкой.)

Человек не может формировать законы физики , ну так он их постигает. Да и законы таковы, что сами себе "противоречат". Человек не создает вторую истину, он постигает первую и единственную. Пусть ошибаясь, но постепенно приходит к ней (истине).

Это сообщение отредактировал Tassya - 13-03-2014 - 16:52
Мужчина dimychx
Свободен
13-03-2014 - 18:41
(dedO'K @ 27.02.2014 - время: 14:06)
Чем больше человек достигает сам, тем меньше он делает это в реальности. Поскольку человек не может формировать собственные законы жизнедеятельности взамен закона Божия, Творца и Вседержителя всего сущего. Невозможно создать вторую истину, это будет ложь.

Спорщики с такой "логикой" всегда уверены в том, что познали истину. Выбрасывается тезис, который почему-то считается верным и обсуждению не подлежит.

Сэр! С чего это Вы взяли, что люди не формируют собственные законы жизнедеятельности? Сплошь и рядом, начиная с первобытно-общинного строя и до сегодняшней демократии (включая и суверенную).

И еще: а что такое "закон Божия"? Насколько я знаю, людям он стал "известен" не более 5 тысяч лет тому назад. А нам, темным славянам, вообще чуть больше 1000 лет. И что же? Люди жили по "беззаконию"?
Женщина Marinw
Замужем
14-03-2014 - 15:36
(dimychx @ 13.03.2014 - время: 18:41)
И еще: а что такое "закон Божия"? Насколько я знаю, людям он стал "известен" не более 5 тысяч лет тому назад. А нам, темным славянам, вообще чуть больше 1000 лет. И что же? Люди жили по "беззаконию"?

А какого Бога эти были законы 5000 лет назад?
Мужчина dimychx
Свободен
14-03-2014 - 18:45
(Marinw @ 14.03.2014 - время: 15:36)
А какого Бога эти были законы 5000 лет назад?

Насколько мне известно, предполагается, что Ветхий завет был написан где-то 3000 лет до нашей эры.
Женщина 134А
Свободна
15-03-2014 - 21:57
(Tassya @ 27.02.2014 - время: 13:02)
1) Археологи отличают стойбища обезьян от стойбищ первобытных людей, только по наличию религиозных представлений у последних.

2) Как они узнают о наличии религии у первобытных? По захоронениям.

3)Обезьяны живут только лишь инстинктами и рефлексами, а человека, разум заставляет задумываться и анализировать.

1) Редкостная чушь.

2) Просто чушь.

3) Чушь не редкая, но откровенная и беспардонная.
Женщина Tassya
Свободна
16-03-2014 - 07:39
(Тушка134 @ 16.03.2014 - время: 04:57)
(Tassya @ 27.02.2014 - время: 13:02)
<q>1) Археологи отличают стойбища обезьян от стойбищ первобытных людей, только по наличию религиозных представлений у последних.

2) Как они узнают о наличии религии у первобытных? По захоронениям.

3)Обезьяны живут только лишь инстинктами и рефлексами, а человека, разум заставляет задумываться и анализировать.</q>
<q>1) Редкостная чушь.

2) Просто чушь.

3) Чушь не редкая, но откровенная и беспардонная.</q>

Тушка134, во первых, не надо всё приписывать на мое имя, потому как, первые два изречения не мои. Во вторых, не кажется ли вам, что неплохо было бы как то аргументировать свои выводы.
Женщина 134А
Свободна
16-03-2014 - 10:12
(Tassya @ 16.03.2014 - время: 07:39)
Тушка134, во первых, не надо всё приписывать на мое имя, потому как, первые два изречения не мои. Во вторых, не кажется ли вам, что неплохо было бы как то аргументировать свои выводы.

Да, за те чужие посты - прошу прощения. Это была ошибка.

Ну а теперь об аргументах.

1) Археологи отличают стойбища людей от стойбищ приматов - не людей (кстати, люди - это тоже обезьяны; если будет интересно, расскажу отдельно, почему) не по признакам религиозности, а по костным останкам населения стойбищ. За неимением таковых - по сохранившимся орудиям, ибо условно (хотя и малообоснованно) признаётся, что каменные орудия делали только люди, а австралопитеки - максимум костяные.

2) Захоронения не свидетельствуют о религиозности, так же как и отсутствие захоронений - об отсутствии религиозности. Первые захоронения, известные нам, действительно были осуществлены со сложными обрядами (религиозными или нет - другой вопрос). Но первичную мотивацию захоронений легко объяснить соображениями гигиены и безопасности от хищников. Далее, представители нашего вида исходно не хоронили мёртвых, тогда как неандертальцы уже делали это раньше. И возможно, что этот обычай мы переняли от неандертальцев. Будете утверждать, что и религиозность тоже переняли, а до того её не было?

3) Давно уже известно, что разум присущ обезьянам будь здоров как. Умственное развитие шимпанзе соответствует таковому у человека примерно в пятилетнем возрасте. Будете утверждать, что пятилетние дети живут только инстинктами и рефлексами? Кстати, это касается не только обезьян. Привлекательная для людей версия об их исключительности разрушена изучением множества видов животных. Логические задачи успешно решают, например, пчёлы и муравьи.
Женщина Tassya
Свободна
17-03-2014 - 06:02
(Тушка134 @ 16.03.2014 - время: 17:12)
1) Археологи отличают стойбища людей от стойбищ приматов - не людей (кстати, люди - это тоже обезьяны; если будет интересно, расскажу отдельно, почему) не по признакам религиозности, а по костным останкам населения стойбищ. За неимением таковых - по сохранившимся орудиям, ибо условно (хотя и малообоснованно) признаётся, что каменные орудия делали только люди, а австралопитеки - максимум костяные.

2) Захоронения не свидетельствуют о религиозности, так же как и отсутствие захоронений - об отсутствии религиозности. Первые захоронения, известные нам, действительно были осуществлены со сложными обрядами (религиозными или нет - другой вопрос). Но первичную мотивацию захоронений легко объяснить соображениями гигиены и безопасности от хищников. Далее, представители нашего вида исходно не хоронили мёртвых, тогда как неандертальцы уже делали это раньше. И возможно, что этот обычай мы переняли от неандертальцев. Будете утверждать, что и религиозность тоже переняли, а до того её не было?
</q>

Согласна, автор Un Om, явно погорячился утверждая, что, только по наличию религиозных представлений определяются стойбища людей или других приматов. Вероятно, он хотел сказать, что наличие захоронений, есть один из определяющих факторов человек или примат...
3) Давно уже известно, что разум присущ обезьянам будь здоров как. Умственное развитие шимпанзе соответствует таковому у человека примерно в пятилетнем возрасте. Будете утверждать, что пятилетние дети живут только инстинктами и рефлексами? Кстати, это касается не только обезьян. Привлекательная для людей версия об их исключительности разрушена изучением множества видов животных. Логические задачи успешно решают, например, пчёлы и муравьи.
Ну по поводу разума обезьяны вы сильно преувеличили. В районе 2- летнего возраста, не больше. Видимо вы совсем не представляете что такое пятилетний ребенок. Многие пятилетние дети умеют читать, писать, считать, а некоторые из них способны решить логические задачи, которые не совсем образованный взрослый не решит. И это все таки человекообразная обезьяна, исключение из правил, если хотите, можете поставить ее на уровень с человеком)))...

Сила разума в том, чтобы побороть свою истинную природу, инстинкты. Именно человеческий разум позволяет ему спорить с природой, ломать признаки «зомбирования» (инстинкты), становится если не Богом, то равным ему! Кто из животных может это делать? Вы когда-нибудь видели животных способных отказаться от своих низменных инстинктов, ради какой-то более высокоморальной цели?
И я не говорила что у животных нет разума. Просто та горстка разума, которая им дана, способна лишь поддерживать работу тех же инстинктов, а не преодолевать их.

Это сообщение отредактировал Tassya - 17-03-2014 - 06:11
Женщина 134А
Свободна
17-03-2014 - 09:43
(Tassya @ 17.03.2014 - время: 06:02)
1) Ну по поводу разума обезьяны вы сильно преувеличили. В районе 2- летнего возраста, не больше. Видимо вы совсем не представляете что такое пятилетний ребенок. Многие пятилетние дети умеют читать, писать, считать, а некоторые из них способны решить логические задачи, которые не совсем образованный взрослый не решит. И это все таки человекообразная обезьяна, исключение из правил, если хотите, можете поставить ее на уровень с человеком)))...

2) Сила разума в том, чтобы побороть свою истинную природу, инстинкты. Именно человеческий разум позволяет ему спорить с природой, ломать признаки «зомбирования» (инстинкты), становится если не Богом, то равным ему! Кто из животных может это делать? Вы когда-нибудь видели животных способных отказаться от своих низменных инстинктов, ради какой-то более высокоморальной цели?
И я не говорила что у животных нет разума. Просто та горстка разума, которая им дана, способна лишь поддерживать работу тех же инстинктов, а не преодолевать их.

1) Отнюдь. Моему сыну 13 лет, и предшествующие стадии его развития, следовательно, мне хорошо известны. По поводу писать - руки шимпанзе не настолько точны, чтобы пользоваться авторучкой и бумагой, но складывать фразы из слов - символов, пользоваться компьютером они способны. Ну а про амсленг Вы, вероятно, знаете. По поводу считать - это умеют и голуби. По поводу 2 лет - это уровень собаки и свиньи, но не шимпанзе.

2) Очень немногие люди способны эффективно ломать свои инстинкты. Большинство из них в этом смысле от скота ничем не отличается. Что же касается не - людей (и хватит называть их животными - это безграмотно, так как они животные, но и люди тоже), то как Вам ныряющие вороны? У ворон нет природных адаптаций, включая инстинкты, для ныряния. И однако некоторые из них это дело осваивают. Или собаки, которые не берут пищу со стола даже в отсутствие хозяина потому, что он им это запретил? Более того, запрещающие это делать своим щенкам?

Понятия "низменные инстинкты" и "высокоморальные цели" не объективны и в научной дискуссии бесполезны.
Женщина Tassya
Свободна
17-03-2014 - 12:46
(Тушка134 @ 17.03.2014 - время: 16:43)
<q>1) Отнюдь. Моему сыну 13 лет, и предшествующие стадии его развития, следовательно, мне хорошо известны. По поводу писать - руки шимпанзе не настолько точны, чтобы пользоваться авторучкой и бумагой, но складывать фразы из слов - символов, пользоваться компьютером они способны. Ну а про амсленг Вы, вероятно, знаете. По поводу считать - это умеют и голуби. По поводу 2 лет - это уровень собаки и свиньи, но не шимпанзе.

2) Очень немногие люди способны эффективно ломать свои инстинкты. Большинство из них в этом смысле от скота ничем не отличается. Что же касается не - людей (и хватит называть их животными - это безграмотно, так как они животные, но и люди тоже), то как Вам ныряющие вороны? У ворон нет природных адаптаций, включая инстинкты, для ныряния. И однако некоторые из них это дело осваивают. Или собаки, которые не берут пищу со стола даже в отсутствие хозяина потому, что он им это запретил? Более того, запрещающие это делать своим щенкам?

Понятия "низменные инстинкты" и "высокоморальные цели" не объективны и в научной дискуссии бесполезны.</q>

Ребенок в 2 года, говорит словосочетаниями, некоторые и простыми предложениями, рисует, может натянуть на себя штанишки - где это у собаки и свиньи? Больше даже спорить не буду, потому как, вот где субъективность мнения...Да и наш диалог, начинает явно уходить в сторону от основной темы топика.

Что движет собакой, когда она не берет пищу со стола? Страх…Ваши примеры лишь подтверждают мои слова. Обучение животных нацелено на выживание и сохранение вида. То есть, повторюсь, на выполнение основных инстинктов. Никто не отрицал, что животные способны учиться и что у них есть разум. И данные примеры, как не крути, не ставят животных вровень с человеком. Бороться самостоятельно со своими инстинктами они не способны, в отличие от человека.

И по поводу низменных инстинктов и высокоморальных целей, я выразилась так, как выразилась, думаю достаточно понятно. И мы не на научной конференции, чтобы вести научные дискуссии.
Женщина 134А
Свободна
17-03-2014 - 13:28
(Tassya @ 17.03.2014 - время: 12:46)
1) Ребенок в 2 года, говорит словосочетаниями, некоторые и простыми предложениями, рисует, может натянуть на себя штанишки - где это у собаки и свиньи? Больше даже спорить не буду, потому как, вот где субъективность мнения...

2) Да и наш диалог, начинает явно уходить в сторону от основной темы топика.

3) Что движет собакой, когда она не берет пищу со стола? Страх…Ваши примеры лишь подтверждают мои слова. Обучение животных нацелено на выживание и сохранение вида. То есть, повторюсь, на выполнение основных инстинктов. Никто не отрицал, что животные способны учиться и что у них есть разум.

4) И данные примеры, как не крути, не ставят животных вровень с человеком.

5) Бороться самостоятельно со своими инстинктами они не способны, в отличие от человека.

6) И по поводу низменных инстинктов и высокоморальных целей, я выразилась так, как выразилась, думаю достаточно понятно. И мы не на научной конференции, чтобы вести научные дискуссии.

1) Говорит словосочетаниями - принимается частично, так как в 2 года не все слова понимает, хотя и говорит, а ум и речь - не тождественны. Штанишки - не принимаются, ибо свиньи с собаками не имеют строения тела, позволяющего натягивать штанишки. А вот мартышки, капуцины, макаки (то есть обезьяны с гораздо меньшим интеллектом, чем у шимпанзе) - одеваются с лёгкостью.

2) Ничего, придётся потерпеть, ибо я везде высматриваю ошибочную аргументацию и с готовностью на неё набрасываюсь - а основная тема только выиграет от освобождения от ошибок.

3) А что аналогичное не бранию пищи со стола собакой человек делает не под действием страха? Что человек делает не ради выживания и сохранения вида?

4) Ещё раз говорю, завязывайте с формулировками типа "животные и человек", это столь же нелепо, как "растения и яблоня".

5) Вы мимо глаз мой пример с ныряющими воронами пропустили? Или полагаете, что это они не самостоятельно свои инстинкты побороли? И ещё: повторю, что редко кто из людей преуспевает в том, чтобы поставить разум выше инстинктов. Данный вопрос можем обсудить.

6) Вы выразились понятно для того, чтобы понять Ваше отношение к точности формулировок, но не понятно для того, чтобы вести научную дискуссию. Если мы не на научной конференции - то тогда на чём? На базаре?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх