Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Мужчина Номер
Свободен
26-11-2015 - 01:58
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 01:27)
Т.е. не бомбить террористов и контрабандистов, торгующих игиловской нефтью, так? А с какой стати? Эта зона территория Сирии и и сирийское правительство дало свое добро
Ну давайте тогда попробуем разгрести кучу...Мнения отдельно, а правовые аспекты отдельно...Тем более, что уж вам то, как никому должно быть очевидно, что сверху кучи мнений будут положены разные правовые нормы...И всеми.
На уровне мнений, мне с высокой долей вероятности кажется, что вся эта многоходовочка к США имеет отдалённое отношение...Или мы не понимает, что Турция при всех зависимостях остаётся самостоятельным игроком.Или Северный Кипр согласован с госдепом?)))
Мне одинаково не нравятся Эрдоган с его уклоном в ислам...По сути дела "братец-мусульманин", и Путин с его уклоном в сакралы и православие(Вам это нравится,знаю).Но по факту Турция остаётся дружественным государством и для нас( единичный случай еще не повод для геополитических обобщений, а если они последуют, то нам же выйдут боком) и для Запада( и в НАТО и на пороге ЕС давно стоят).А еще и большие друзья на почве тяги Эрдогана к исламу Катара и Саудовской Аравии.И всё это на одной чаше весов...,На другой: Путин с Асадом и последний его визит в Иран.С чем я на уровне мнений и связываю обострение с самолётом.
Вот такой альянс Путина аля совок входит в противрочие со всеми остальными участниками сирийских событий...Думаю, что мы только в начале пути и обострения и реальные еще впереди.Вплоть до мирового конфликта...Уж очень мне кажется, что идём по тем же граблям к 1917 году.То есть по факту Путин формирует альянс против существующего альянса...Вполне понятно, что и трактовка, а кто есть ИГИЛ различается радикально.
Правовые аспекты...Асад легитимен только для нас.Мы признали итоги выборов.На других мантры про легитимность не действуют.Он там нелегитимен.
В такой ситуации, у меня ощущение, что мы уже находимся в состоянии войны...И дальше будет только хуже...Пока тихо и изподтишка гадить будут всё больше...Для чего это надо путину в очередной раз ставшему поперёк течения мне понятно.Непонятно для чего это России.В общем, уж если воевать, то лучше за Южную Корею...Повоевав за Северную получим еще одно ярмо на шею.
Общим итогом, мы проигнорировали интересы Турции в регионе.Дважды нарушили её суверенитет.Третий случай стал трагедией...Мотивация мне понятна...В украинских событиях Турция заняла умеренно нейтральную позицию, что вполне соответствовало нашим интересам...Ответить взаимностью мы не смогли из-за амбиций Путина.Скорей, наоборот.По факту получилась чёрная неблагодарность.Турки достаточно злопамятны...Поэтому и формальный повод для уничтожения нашего самолёта использовали с такой циничной откровенностью...На востоке уважение может быть только взаимным и расчётливым .Взаимности мы не проявили.Восточный ответ будет очень коварным и беспощадным.Впрочем, время остановиться и подумать у Путина еще есть.Мало в это верю, что разум возобладает.Но этот случай вполне можно вывернуть в позитивном ключе.И для нас и для Турции.Правда, наша тяга поливать грязью всех, как только что-то не по нашему шансов на позитив не оставляет...Смотрю наших "экспертов" и диву даюсь...То курдам оружие, то еще какая глупость....Вот эта готовность повышать градус противостояний везде и со всеми по любому поводу может погубить путинскую Россию...Амбиций много, а ума мало.Страдать будет простой люд, пока позволяет себя обманыватьи увлекать дешевой и истеричной пропагандой.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-11-2015 - 02:08
Мужчина Fater
Женат
26-11-2015 - 02:14
(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 01:58)
Ну давайте тогда попробуем разгрести кучу...Мнения отдельно, а правовые аспекты отдельно...

Блин.. Так это россияне во главе с амбициями Путина виноваты в сбитии бомбардировщика???

По вам не скажешь, что Эрдоган вам не симпатичен...
Правда... ну, я имею ввиду по словам вашим...

Может вам Путин не симпатичен? Тогда другое дело.

Легитимность Асада?? Позвольте... Там (в Сирии) были выборы, его выбрали... и он - законно избранный Глава государства..
Если я сейчас скажу, что Обама или там Меркель какая нибудь легитимна только для вас, а для меня - они узурпаторы... Вы же посмеётесь наверное, да?
Ни для кого не секрет что Турция не забыла своё прошлое... Свою империю Османов. И желание возродить былое могущество очень велико (как к примеру и у поляков). И дружественной России страной Турция была по стольку - по скольку...

Остаётся открытым вопрос - почему и зачем высшее руководство Турции решилось на эту провокацию... Не могли они не просчитать что получится...
может быть Турция расчитывала на ответный военный удар России и - как следствие - втягивание НАТО в войну? Опять с неясными целями.
НАТО не пойдёт на военный конфликт с Россией, даже если последняя раскатает половину Турции в пустыню...

Простое бешенство от рушащихся планов (как тут многие вангуют)??? Не поверю...

Ладно.. сбивчивый пост получился, спать пора.. Вы пока расскажите свои мысли, я завтра почитаю с интересом.
Чао.
Мужчина Ramse$
Влюблен
26-11-2015 - 02:35
(dedO'K @ 25.11.2015 - время: 12:37)
(Ramses IV @ 25.11.2015 - время: 13:43)

И причём тут мой горшок? Канализацию в нашем поселке прокладывал не я, а государство.
Что касается коровы, то хороший хозяин, может, и прокормит, а король ОАЭ нет. Он её вымоет, навешает на рога и хвост бантиков, позолотит копыта и будет у него голодная, зато красивая, корова. А кормить её будут офигевшие от такой красоты короли заморских аулов, которые брали, берут и будут брать у хозяина коровы молоко подешовке. Потому что у них там коровы не водятся.

Понятно, к чему я веду?
Небоскрёбы в пустыне - это пыль в глаза. Чтобы продолжали покупать молоко. То есть нефть.
Мало того, что не вы, так ещё и не государство, а тот, кто её проложил и тот, кто это профинансировал... Понятно, к чему я веду? К тому, что коров можно развести везде. Но это не значит, что от коров толк будет. Даже в бантиках и с позолотой. Даже от одного из семи эмиров ОАЭ, в которых вы, почему то вцепились.

Да что вы говорите!
1. Не государство? А кто???
Местные рабочие + гастарбайтеры из суверенных среднеазиатских государств? Может, на свои кровные сбережения?
2. Коров можно развести везде (кроме арктики/антарктики), тут вы правы. Да вот нефть не везде можно нарыть. А коров я упомянул просто для примера.
3. Во-первых, я ни к кому не цеплялся.
Во-вторых, эмир - это правитель эмирата.
В-третьих, в остальных эмиратах нет нифига, окромя верблюдов да верблюжьей колючки. Впрочем, нефть, может и есть, только её не добывают почему-то.
Мужчина Номер
Свободен
26-11-2015 - 02:40
(Fater @ 26.11.2015 - время: 02:14)
(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 01:58)
Ну давайте тогда попробуем разгрести кучу...Мнения отдельно, а правовые аспекты отдельно...
Блин.. Так это россияне во главе с амбициями Путина виноваты в сбитии бомбардировщика???

По вам не скажешь, что Эрдоган вам не симпатичен...
Правда... ну, я имею ввиду по словам вашим...

Может вам Путин не симпатичен? Тогда другое дело.

Легитимность Асада?? Позвольте... Там (в Сирии) были выборы, его выбрали... и он - законно избранный Глава государства..
Если я сейчас скажу, что Обама или там Меркель какая нибудь легитимна только для вас, а для меня - они узурпаторы... Вы же посмеётесь наверное, да?
Ни для кого не секрет что Турция не забыла своё прошлое... Свою империю Османов. И желание возродить былое могущество очень велико (как к примеру и у поляков). И дружественной России страной Турция была по стольку - по скольку...

Остаётся открытым вопрос - почему и зачем высшее руководство Турции решилось на эту провокацию... Не могли они не просчитать что получится...
может быть Турция расчитывала на ответный военный удар России и - как следствие - втягивание НАТО в войну? Опять с неясными целями.
НАТО не пойдёт на военный конфликт с Россией, даже если последняя раскатает половину Турции в пустыню...

Простое бешенство от рушащихся планов (как тут многие вангуют)??? Не поверю...

Ладно.. сбивчивый пост получился, спать пора.. Вы пока расскажите свои мысли, я завтра почитаю с интересом.
Чао.
Я уже писал, что при всей разности взглядов Эрдогана и Путина считаю клонами...Не нравятся мне оба.Но оба являются президентами вполне сопоставимых по мощи и влиянию держав.Я убеждён, что случившиеся несомненно вина Турции и(!!!) провал путинской дипломатии.Интересы Турции в Сирии не меньше наших в Украине.И вполне логичным и справедливым был бы вариант аналогичный турецкому варианту на события в Украине...За завесой пустой дипломатической риторики вполне дружественные отношения.Мы не ответили взаимностью.И в этом чья вина?
Рассуждения о легетимности на уровне обывателя - это НИЧТО.Признание выборов Порошенко или Асада на уровне государств создают правовую базу.Или того же референдума в Крыму....Мало провести выборы или референдумы.Их надо провести так, чтобы их могли признать...Пусть даже наши союзники, а не все подряд.С Крымом у нас этого, к слову, не получилось.
Вопрос почему Турция на это решилась мы тут и обсуждаем.Простого ответа не будет.Он будет очень многослойным и прицелом на будущее и прогнозы по нему.
И самое безумное сейчас - это раскатать половину Турции...Для этого надо положить половину нашей армии.В лучшем случае...Турция послала нам жёсткий сигнал.О чём - я свое видение изложил.Аналогично излагают и другие пользователи, как видят.Не просто так Турция решила рисковать огромными плюсами хороших отношений с Россией...И вот это достойно самого серьёзного обдумывания...А не мечты кого-то раскатать в подворотне.Ну, а уж примитивизм формулы , что во всем виноват Обама тут точно не уместен.Режим в Турции давно не устраивает того же Обаму.
Попробую сформулировать то, что вижу :
На наших глазах в Сирии формируются ДВА крупных военных альянса.На данный момент противоречия между ними нарастают и могут вылиться в очень опасные для всех последствия.Так что, трагедия с самолётом покажется маленьким цветочкомЭто еще не очевидно в качестве главной угрозы будущему?

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-11-2015 - 03:02
Мужчина Ramse$
Влюблен
26-11-2015 - 02:59
(Масек @ 25.11.2015 - время: 15:35)
Свобода или смерть!

эээ... Ваше Высочество, вообще-то, это лозунг Нестора Петровича.
Вот чего нам точно не нужно, так это анархии.
Потому что от такой «анархии», какая расцвела в России после приснопамятного октябрьского переворота, князь Кропоткин и Бакунин в гробах извертелись, наверное. ))
Мужчина Macek
Свободен
26-11-2015 - 03:04
(Ramses IV @ 26.11.2015 - время: 02:59)
(Масек @ 25.11.2015 - время: 15:35)
Свобода или смерть!
эээ... Ваше Высочество, вообще-то, это лозунг Нестора Петровича.
Вот чего нам точно не нужно, так это анархии.
Потому что от такой «анархии», какая расцвела в России после приснопамятного октябрьского переворота, князь Кропоткин и Бакунин в гробах извертелись, наверное. ))

Лозунг один,а ситуаций много !Не стоит его привязывать к прошлым событиям!Привязал я его к нашей ситуации.Или Россия сателлит США и Британии или она независима.Первое это смерть для простого народа.а второе свобода!
Мужчина srg2003
Свободен
26-11-2015 - 03:11
(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 01:58)
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 01:27)
Т.е. не бомбить террористов и контрабандистов, торгующих игиловской нефтью, так? А с какой стати? Эта зона территория Сирии и и сирийское правительство дало свое добро
Ну давайте тогда попробуем разгрести кучу...Мнения отдельно, а правовые аспекты отдельно...Тем более, что уж вам то, как никому должно быть очевидно, что сверху кучи мнений будут положены разные правовые нормы...И всеми.
На уровне мнений, мне с высокой долей вероятности кажется, что вся эта многоходовочка к США имеет отдалённое отношение...Или мы не понимает, что Турция при всех зависимостях остаётся самостоятельным игроком.Или Северный Кипр согласован с госдепом?)))
Мне одинаково не нравятся Эрдоган с его уклоном в ислам...По сути дела "братец-мусульманин", и Путин с его уклоном в сакралы и православие(Вам это нравится,знаю).Но по факту Турция остаётся дружественным государством и для нас( единичный случай еще не повод для геополитических обобщений, а если они последуют, то нам же выйдут боком) и для Запада( и в НАТО и на пороге ЕС давно стоят).А еще и большие друзья на почве тяги Эрдогана к исламу Катара и Саудовской Аравии.И всё это на одной чаше весов...,На другой: Путин с Асадом и последний его визит в Иран.С чем я на уровне мнений и связываю обострение с самолётом.
Вот такой альянс Путина аля совок входит в противрочие со всеми остальными участниками сирийских событий...Думаю, что мы только в начале пути и обострения и реальные еще впереди.Вплоть до мирового конфликта...Уж очень мне кажется, что идём по тем же граблям к 1917 году.То есть по факту Путин формирует альянс против существующего альянса...Вполне понятно, что и трактовка, а кто есть ИГИЛ различается радикально.
Правовые аспекты...Асад легитимен только для нас.Мы признали итоги выборов.На других мантры про легитимность не действуют.Он там нелегитимен.
В такой ситуации, у меня ощущение, что мы уже находимся в состоянии войны...И дальше будет только хуже...Пока тихо и изподтишка гадить будут всё больше...Для чего это надо путину в очередной раз ставшему поперёк течения мне понятно.Непонятно для чего это России.В общем, уж если воевать, то лучше за Южную Корею...Повоевав за Северную получим еще одно ярмо на шею.
Общим итогом, мы проигнорировали интересы Турции в регионе.Дважды нарушили её суверенитет.Третий случай стал трагедией...Мотивация мне понятна...В украинских событиях Турция заняла умеренно нейтральную позицию, что вполне соответствовало нашим интересам...Ответить взаимностью мы не смогли из-за амбиций Путина.Скорей, наоборот.По факту получилась чёрная неблагодарность.Турки достаточно злопамятны...Поэтому и формальный повод для уничтожения нашего самолёта использовали с такой циничной откровенностью...На востоке уважение может быть только взаимным и расчётливым .Взаимности мы не проявили.Восточный ответ будет очень коварным и беспощадным.Впрочем, время остановиться и подумать у Путина еще есть.Мало в это верю, что разум возобладает.Но этот случай вполне можно вывернуть в позитивном ключе.И для нас и для Турции.Правда, наша тяга поливать грязью всех, как только что-то не по нашему шансов на позитив не оставляет...Смотрю наших "экспертов" и диву даюсь...То курдам оружие, то еще какая глупость....Вот эта готовность повышать градус противостояний везде и со всеми по любому поводу может погубить путинскую Россию...Амбиций много, а ума мало.Страдать будет простой люд, пока позволяет себя обманыватьи увлекать дешевой и истеричной пропагандой.

Исходя из "альянсов", американский "альянс" де-юре совершает агрессию против суверенной Сирии, бомбя ее территорию, де-факто за год днйствий этого альянса контролируемая ИГИЛ и другими бандами территория только увеличилась.
По правовым аспектам- вопли о нелегитимности Асада слышны только от США и их вассалов. остальные страны о нелегитимности Асада не заявляли, Совбез ООН также ничего подобного не утверждал, так что со своим тезисом Вы ошиблись.
Теперь "о третьем случае нарушения" границ Турции- я просил подтверждения , что российский СУ нарушил турецкую границу, Вы в столь пространном посте ни одного доказательства не привели.
Мужчина Номер
Свободен
26-11-2015 - 03:26
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 03:11)
Теперь "о третьем случае нарушения" границ Турции- я просил подтверждения , что российский СУ нарушил турецкую границу, Вы в столь пространном посте ни одного доказательства не привели.
Думаю, что еще рано об этом говорить.Данные есть разные, что самолёт находился 27 секунд в пространстве Турции, есть вариант, что 7, ну и наш, что нас там не было.Подождём.А то, что вынужденные заходы возможны я уже писал...Но хотелось бы, чтобы кто-то из разбирающихся в нашей военной авиации своё мнение написал...Насколько часто возможны ситуации, что самолёту для взлёта или посадки не достаточно 40 км.Для гражданских уже точно знаю, что недостаточно...Но военные не привязаны к комфорту пассажиров и могут взлетать и садиться в более жестких вариантах...Достаточно ли 40 км для высоты в 5-6 километров очень интересно самому.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-11-2015 - 03:26
Мужчина Иллюзорный
Свободен
26-11-2015 - 03:38
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 03:11)
Теперь "о третьем случае нарушения" границ Турции- я просил подтверждения , что российский СУ нарушил турецкую границу, Вы в столь пространном посте ни одного доказательства не привели.

О, это любопытный момент.
Оказывается, карта сирийско-турецкой границы трактуется обеими странами по-разному!

Мы воюем, естественно, по сирийским картам. Согласно им - наши самолеты турецкую границу не нарушали.
По турецким картам (соответственно, по картам НАТО) - наш самолет заходил на турецкую территорию и находился на ней не меньше 17 секунд.

Понятно, что НАТО считает, что нарушение со стороны РФ было. Россия считает, что не было.

Мужчина Номер
Свободен
26-11-2015 - 03:40
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 03:11)
Исходя из "альянсов", американский "альянс" де-юре совершает агрессию против суверенной Сирии, бомбя ее территорию, де-факто за год днйствий этого альянса контролируемая ИГИЛ и другими бандами территория только увеличилась.
По правовым аспектам- вопли о нелегитимности Асада слышны только от США и их вассалов. остальные страны о нелегитимности Асада не заявляли, Совбез ООН также ничего подобного не утверждал, так что со своим тезисом Вы ошиблись.

Хотел это пропустить в виду очевидного для меня лукавства аргументов.Потом решил, что коль используете СБ ООН так однобоко...Для того, чтобы убрать представителей Асада, как представителей Сирии из ООН нужно, чтобы Россия не воспользовалась правом ВЕТО.Ну, а чтобы признать США де-юре агрессором уже нужно, чтобы правом вето не воспользовались ДРУГИЕ, в том числе США....Так что, оба аргумента упираются в одно и тоже и поэтому сомнительны оба.
Мужчина King Candy
Свободен
26-11-2015 - 03:42
(Sister of Night @ 26.11.2015 - время: 00:35)
(Безумный Иван @ 25.11.2015 - время: 20:46)
Террористов можно и нужно только уничтожать. И чем сильнее, тем быстрее. Покажешь слабину, хана настанет.
Как только вы их начали уничтожать, участились теракты.


Пока была война на кавказе - были теракты, как только договорились и усадили Кадырова на трон - пропали теракты чеченские.

Потому что Кадыров их (ваххабитов) давит в гнезде, не давая окрепнуть, набраться сил и вооружиться
Мужчина Ramse$
Влюблен
26-11-2015 - 03:45
(dogfred @ 25.11.2015 - время: 17:13)
(Ramses IV @ 25.11.2015 - время: 13:28)
Политкорректность, э? 00064.gif Можно подстрекать взрывать и убивать, но негра негром назвать не моги, ибо обидится.

Хорошо, я понял.
Но прошу понять и меня: я по большей части на «мясе» обитаю, привык не «фильтровать базар».
Но, коли таковы правила форума, а не прихоть одного, отдельно взятого человека, то буду фильтровать.
Это не прихоть. И вам придется прислушиваться к замечаниям даже одного , отдельно взятого модератора, поскольку таковы Правила форума Серьезный разговор, на котором вы в данный момент находитесь.
Что ж поделаешь, у каждой игры свои правила.

Мне кажется, я ясно выразился:

коли таковы правила форума, а не прихоть одного, отдельно взятого человека, то буду фильтровать.

Насколько я понимаю, вам не понравилось, что в форум, где «все свои», зашел неизвестно кто и стал вякать?
Что ж, можете забанить меня на Серьёзном, я не обижусь. Восемь лет как-то обходился без серьёзных разговоров, обойдусь и дальше.
Мужчина Номер
Свободен
26-11-2015 - 03:50
(Ramses IV @ 26.11.2015 - время: 03:45)
Насколько я понимаю, вам не понравилось, что в форум, где «все свои», зашел неизвестно кто и стал вякать?
Что ж, можете забанить меня на Серьёзном, я не обижусь. Восемь лет как-то обходился без серьёзных разговоров, обойдусь и дальше.

Внимательно читаю Вашу посты.Они очень интересны....Вот только этот единственный считаю, простите, глупым)))Совершенно неправильно поняли)))Пишите дальше и также интересно...И не додумывайте того чего нет)))
Мужчина srg2003
Свободен
26-11-2015 - 03:51
(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 03:26)
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 03:11)
Теперь "о третьем случае нарушения" границ Турции- я просил подтверждения , что российский СУ нарушил турецкую границу, Вы в столь пространном посте ни одного доказательства не привели.
Думаю, что еще рано об этом говорить.Данные есть разные, что самолёт находился 27 секунд в пространстве Турции, есть вариант, что 7, ну и наш, что нас там не было.Подождём.А то, что вынужденные заходы возможны я уже писал...Но хотелось бы, чтобы кто-то из разбирающихся в нашей военной авиации своё мнение написал...Насколько часто возможны ситуации, что самолёту для взлёта или посадки не достаточно 40 км.Для гражданских уже точно знаю, что недостаточно...Но военные не привязаны к комфорту пассажиров и могут взлетать и садиться в более жестких вариантах...Достаточно ли 40 км для высоты в 5-6 километров очень интересно самому.

И где же эти данные? Не источник ОБС, а именно данные. Пока никакие данные о нарушении границы Турции не обнародованы, а обнародованы только доказательства обратного- показания штурмана СУ-24.
Т.е ваш изначальный посыл о недостаточности коридора и что приходится залетать на турецкую территорию изначально не обоснован?
Мужчина srg2003
Свободен
26-11-2015 - 03:53
(Иллюзорный @ 26.11.2015 - время: 03:38)
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 03:11)
Теперь "о третьем случае нарушения" границ Турции- я просил подтверждения , что российский СУ нарушил турецкую границу, Вы в столь пространном посте ни одного доказательства не привели.
О, это любопытный момент.
Оказывается, карта сирийско-турецкой границы трактуется обеими странами по-разному!

Мы воюем, естественно, по сирийским картам. Согласно им - наши самолеты турецкую границу не нарушали.
По турецким картам (соответственно, по картам НАТО) - наш самолет заходил на турецкую территорию и находился на ней не меньше 17 секунд.

Понятно, что НАТО считает, что нарушение со стороны РФ было. Россия считает, что не было.

так пока турецкая сторона никаких доказательств и не обнародовала, даже со своими картами.
Мужчина Номер
Свободен
26-11-2015 - 03:55
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 03:51)
Т.е ваш изначальный посыл о недостаточности коридора и что приходится залетать на турецкую территорию изначально не обоснован?
Вы вот когда спорите какую цель преследуете?)))То что я вчера увидел такие мнения экспертов по российским каналам, что означает?Что я или они врут?Ну тогда первые случаи нарушения пространства Турции получаются уже не вынужденной случайностью, а злонамеренной российской провокацией?Вы это хотите доказать?)))

Как пояснил представитель Минобороны РФ, авиабаза "Хмеймим" находится примерно в 30 км от сирийско-турецкой границы, и при определенных климатических условиях заход на аэродром осуществляется с севера, то есть со стороны Турции. "Поэтому данный инцидент – следствие неблагоприятных погодных условий в этом районе. Не следует здесь искать какие-то конспирологические причины", — пояснил Конашенков.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/10/05/1447831.html

Из-за такой ерунды приходится время терять.Спор ни о чём с непонятным ликбезом...Самому лень вопрос изучить?)))При неблагоприятных погодных условиях заход в воздушное пространство Турции возможен.Это утверждение нашего МО.Эксперты примерно об этом и говорят, что аэродром слишком близко к турецкой границе, чтобы избежать аналогичных недоразумений.Вопрос даже не в проведении самой военной операции, а чисто технических и погодных условиях при взлётах и посадках наших самолётов.И чтобы гарантировано таких случаев избегать по утверждению тех же экспертов не хватает 2-3 километра для манёвра...И это с их слов.Источников в интеренете я пока не видел.И бегать искать не собираюсь.Пересмотрите вчерашние программы РТР.Их целый каскад был на тему сбитого самолёта.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-11-2015 - 04:08
Женщина Jguana
Влюблена
26-11-2015 - 04:16
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 03:53)
так пока турецкая сторона никаких доказательств и не обнародовала, даже со своими картами.

Даже если и нарушили, сколько турки сами нарушали ВП Греции?

Греция: Если бы ПВО Греции сбивали турецкие самолёты при всех нарушениях ими греческого воздушного пространства, то самолётов бы у турецких ВВС уже не осталось

В Генштабе ВС Греции приводят статистику поистине астрономического числа нарушений самолётами ВВС Турции греческих воздушных рубежей. Так, по итогам 10 месяцев текущего года турецкие самолёты нарушали воздушное пространство Греции (внимание!) 1233 раза (получается, по несколько раз за сутки)! Из них 31 раз турецкие самолёты позволяли себе летать над греческой сушей.
Мужчина Номер
Свободен
26-11-2015 - 04:21
(Jguana @ 26.11.2015 - время: 04:16)
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 03:53)
так пока турецкая сторона никаких доказательств и не обнародовала, даже со своими картами.
Даже если и нарушили, сколько турки сами нарушали ВП Греции?
Греция: Если бы ПВО Греции сбивали турецкие самолёты при всех нарушениях ими греческого воздушного пространства, то самолётов бы у турецких ВВС уже не осталось

В Генштабе ВС Греции приводят статистику поистине астрономического числа нарушений самолётами ВВС Турции греческих воздушных рубежей. Так, по итогам 10 месяцев текущего года турецкие самолёты нарушали воздушное пространство Греции (внимание!) 1233 раза (получается, по несколько раз за сутки)! Из них 31 раз турецкие самолёты позволяли себе летать над греческой сушей.

Предлагаете разобрать тут старую греческо-турецкую кашу, которая их давно и стабильно держит на грани войны?Ну так давайте тогда и статистику Кипра возьмём с данными по Северному Кипру...Получится примерно, как у Украины с Крымом.В этом ряду на грани войны с Турцией только нас и не хватало.)))
Мужчина Ramse$
Влюблен
26-11-2015 - 04:31
(Sister of Night @ 25.11.2015 - время: 22:59)
(дамисс @ 25.11.2015 - время: 22:50)
Вот другая ссылка

Другая информация с этого сайта:

- Документальный проект. Похищение души

- У рыб нашли признаки сознания

- Звучит отвратительно, но глисты действительно...

- ЧТО ТАКОЕ БЕДНОСТЬ? КАК ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ БЕДНЫМ

Действительно, компетентный источник, можно доверять.

Действительно...
А, интернетам вообще можно доверять?
Здесь, представьте себе, попадается инфа из жёлтой прессы и даже, спаси Христос, порнуха.
Поставьте в свой браузер NoScript и дебильные рекламные новости перестанут вас нервировать (я не иронизирую, а серьёзно).
Кстати, упомянутую вами инфу нужно специально искать, на предложенной к ознакомлению странице её нет.
Женщина Jguana
Влюблена
26-11-2015 - 04:32
(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 04:21)
Предлагаете разобрать тут старую греческо-турецкую кашу, которая их давно и стабильно держит на грани войны?Ну так давайте тогда и статистику Кипра возьмём с данными по Северному Кипру...Получится примерно, как у Украины с Крымом.В этом ряду на грани войны с Турцией только нас и не хватало.)))

Нет, я предлагаю включить атомные ледоколы и подлодки на обогрев ледников, поднять уровень мирового океана и размыть Дарданеллы с Босфором 00051.gif

П.С. Разбирайтесь в любой каше какая вам нравится, но без меня. Я лишь указала на то что у самой Турции рыльце в пушку.
Мужчина Номер
Свободен
26-11-2015 - 04:36
(Jguana @ 26.11.2015 - время: 04:32)

П.С. Разбирайтесь в любой каше какая вам нравится, но без меня. Я лишь указала на то что у самой Турции рыльце в пушку.
Совершенно правильно указали...Обычно самые большие провокаторы требуют особо щепитильного отношения к себе и своим правам...В третий раз напишу, что Эрдоган и Путин для меня своеобразные клоны.)))Не Византия ли их так единит?)))

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-11-2015 - 04:37
Мужчина Ramse$
Влюблен
26-11-2015 - 04:49
(Sister of Night @ 25.11.2015 - время: 23:41)
(Fater @ 25.11.2015 - время: 23:41)
про ЭТОТ случай - есть отдельная тема и там чёрным по белому написано и доказано, что его подставили США.
У вас всё на свете подставили США. Мания какая-то.

Вы натурально западник или просто развлекаетесь троллингом?
Женщина Sister of Night
Свободна
26-11-2015 - 09:26
(sxn3391879298 @ 26.11.2015 - время: 00:14)
(Sister of Night @ 26.11.2015 - время: 01:12)
(sxn3391879298 @ 26.11.2015 - время: 00:10)
Ни один пилот не возьмет на себя ответственность за атаку самолета другой, НЕ ВРАЖДЕБНОЙ страны. Это может сделать только высшее начальство...
Не обязательно высшее.
отвечать придется высшему. полагаете нашлись идиоты, решившие подставить руководство страны?

Перед кем отвечать придется?
Мужчина dogfred
Свободен
26-11-2015 - 11:31
В Госдуме придумали, как наказать Турцию.

"«Только что мы внесли законопроект об ответственности за непризнание факта геноцида армян со стороны Турции в 1915 году», — сообщил Руководитель фракции «Справедливая Россия» Сергей Миронов.
В ходе геноцида армян с 1915 по 1923-й войска Османской империи намеренно выселили сотни тысяч людей из их домов, депортировав в непригодные для жизни районы без надлежащего материального обеспечения, что привело к массовой гибели армянского населения страны По разным данным, погибли от 800 тысяч до 1,5 миллиона армян.
События 1915 года осуждают многие страны, в частности Россия, Франция, Италия, Германия, Уругвай.(с)

Чего ж Миронов раньше-то молчал? Ведь можно было принять закон о наказании немцев за их псов-рыцарей, поляков за поддержку Лжедмитрия, шведов с их Карлом Х11. Турция вляпалась в неприятную историю с подготовленным нападением на наш самолет, с операторами, умело выбравшими нужный ракурс и момент съемки. Доложили в Брюссель, что задачу выполнили. И не подумали о последствиях.
И нам нужны не эмоции, не дикие законопроекты Госдумы, а реальные шаги для исключения повторения подобного Турцией в ближайшие годы. А это уже по ведомству Лаврова и Шойгу.
Мужчина Номер
Свободен
26-11-2015 - 12:06
(dogfred @ 26.11.2015 - время: 11:31)
И нам нужны не эмоции, не дикие законопроекты Госдумы, а реальные шаги для исключения повторения подобного Турцией в ближайшие годы. А это уже по ведомству Лаврова и Шойгу.

Вы бы еще предложили привлечь к ответственности Лаврова и Шойгу за то что проигнорировали предложение Турции уладить проблему нарушения её воздушного пространства ДО трагедии...То что Эрдогану нужен был громкий скандал вполне очевидно...Но чем дальше стараюсь вникать всё больше прихожу к мнению, что не только Эрдогану...Эти залпы праведного гнева очень накачивают рейтинги нашим политикам...
Мужчина Sea Harrier
Женат
26-11-2015 - 14:40
(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 12:06)
(dogfred @ 26.11.2015 - время: 11:31)
И нам нужны не эмоции, не дикие законопроекты Госдумы, а реальные шаги для исключения повторения подобного Турцией в ближайшие годы. А это уже по ведомству Лаврова и Шойгу.
Вы бы еще предложили привлечь к ответственности Лаврова и Шойгу за то что проигнорировали предложение Турции уладить проблему нарушения её воздушного пространства ДО трагедии...То что Эрдогану нужен был громкий скандал вполне очевидно...Но чем дальше стараюсь вникать всё больше прихожу к мнению, что не только Эрдогану...Эти залпы праведного гнева очень накачивают рейтинги нашим политикам...

Все проще. На много проще. Вспомните речь Путина на G20. И все сложится. Эрдогана предупредили, что про него знают, предупредили что начинают уничтожать нефтяную инфраструктуру. Вот Рэджеп и обиделся...
Мужчина Номер
Свободен
26-11-2015 - 15:07
(Sea Harrier @ 26.11.2015 - время: 14:40)
Все проще. На много проще. Вспомните речь Путина на G20. И все сложится. Эрдогана предупредили, что про него знают, предупредили что начинают уничтожать нефтяную инфраструктуру. Вот Рэджеп и обиделся...
В этом тоже возможна правда...Говорят, что Путин вручил Обаме папку с компроматом о сотрудничестве Турции с ИГИЛ.Правда Обама обменялся аналогичной о сотрудничестве Асада с тем же ИГИЛ...Но последней каплей считаю визит Путина в Иран.Для меня это сигнал, что против проамериканского альянса формируется пророссийский...Не для сообща, а два противоборствующих в Сирии альянса.Но для меня это уже офтоп....Угроза нарастающего противостояния этих альянсов - главная озабоченность и штатов и Запада...Куда и для чего подкинул дров Эрдоган примерно понятно.Он, саудиты и Катар будут делать всё возможное, чтобы столкнуть эти альянсы, да так, чтобы и про Сирию забыли.
Пока гибель нашего самолёта , слава Богу, не стала "выстрелом в Сараево", но ждать нужно именно таких попыток...Будем биться в истериках - нарвёмся на очередную мировую войну.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-11-2015 - 15:16
Мужчина Victor665
Женат
26-11-2015 - 15:21
(Fater @ 26.11.2015 - время: 02:14)
Ни для кого не секрет что Турция не забыла своё прошлое... Свою империю Османов. И желание возродить былое могущество очень велико (как к примеру и у поляков).


отлично сказано про имперские амбиции которые обязательно в наше время приводят в говно! Как Турция, как Польша, всё верно. Только где у вас суть, где логическая цепочка важная для этой темы, где слова "КАК И РОССИЯ"?

И дружественной России страной Турция была по стольку - по скольку...

верно, вы седня молодец! А где же суть, где же логическая цепочка, где же слова "как была дружественной для Турции страной сама Россия гыгы"? ну можно "Россия хихи", хотя гыгы гораздо точнее ))


Остаётся открытым вопрос - почему и зачем высшее руководство Турции решилось на эту провокацию... Не могли они не просчитать что получится...

верно, опять вы точно подметили важный момент! Только где же ваш такой продвинутый логический талант снова ловко и снова мерзопакостно опять в очередной и в каждый раз позабыл суть?!
Где первая часть вопроса о том "почему и зачем высшее руководство России" решилось на провокации и прямо открыто влезло в зону интересов Турции?

Почему вы постоянно убираете из расмотрения все аналогии и сравнения? Почему вы и прочие лояльные к гос власти ура-патриоты не отвечаете на сравнение с ситуацией когда на Донбасс стали бы летать самолеты союзных с Украиной стран и стали бы бомбить даже не военные части а как вы называете "контрабандистов", конвои всякие с топливом, т.е. невооруженных жителей?

Скажите, вы действительно считаете нормальным когда военная авиация (да еще и не своя, а дружественной страны!) уничтожает мирные грузовики с водителями и грузом? Это точно не было "провокацией" о которой вы так красочно пишите?
Мужчина Victor665
Женат
26-11-2015 - 15:38
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 01:27)
Т.е. не бомбить террористов и контрабандистов, торгующих игиловской нефтью, так? А с какой стати? Эта зона территория Сирии и и сирийское правительство дало свое добро
ничего себе! Якобы профессиональный якобы юрист прямо считает нормальным когда самолеты дружественных Украине стран будут бомбить мирные грузовые конвои на Донбассе?!

Да просто считает нормой когда самолеты убивают невооруженных мирных жителей за то что те возят грузы которые "проф юрист" типа считает спорной собственностью?!

ОХРЕНЕТЬ! Фашистские асы радостно вам передают привет!

ЗЫ- ну реально не понимаю "логику" ура-патриотов... понятно что ИГИЛ запрещена в России, тут даже обсуждать про террористов даже особо нечего. Но почему вы водителей и торговцев приравниваете к ним?
Даже сами гос власти РФ признали что надо было аккуратнее ставить боевые задачи в таком проблемном месте, да еще и желательно было бы подстраховать наш бомбардировщик парой истребителей.
Власть понимает проблемность ситуации, а вы как как обычно из тех кто хочет быть святее самого Исуса им патриотичнее самой гос власти?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 26-11-2015 - 15:46
Мужчина Номер
Свободен
26-11-2015 - 16:16
(Victor665 @ 26.11.2015 - время: 15:38)

Да просто считает нормой когда самолеты убивают невооруженных мирных жителей за то что те возят грузы которые "проф юрист" типа считает спорной собственностью?!
Контрабандой в Сирии можно сегодня считать всё, что происходит за центром Дамаска...Миллионы людей выживают в условиях войны как могут.И даже живущим под гнётом ИГИЛ людям надо что-то пить и есть.А мы им бомбы вместо хлеба.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-11-2015 - 16:19
Мужчина avp
Свободен
26-11-2015 - 16:25
(Ramses IV @ 26.11.2015 - время: 02:59)
(Масек @ 25.11.2015 - время: 15:35)
Свобода или смерть!
эээ... Ваше Высочество, вообще-то, это лозунг Нестора Петровича.
Вот чего нам точно не нужно, так это анархии.
Потому что от такой «анархии», какая расцвела в России после приснопамятного октябрьского переворота, князь Кропоткин и Бакунин в гробах извертелись, наверное. ))

В порядке уточнения: Нестором Петровичем звали чудаковатого учителя истории из фильма "Большая Перемена". Махно - Нестор Иванович. :-)
Мужчина avp
Свободен
26-11-2015 - 16:26
(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 16:16)
(Victor665 @ 26.11.2015 - время: 15:38)
Да просто считает нормой когда самолеты убивают невооруженных мирных жителей за то что те возят грузы которые "проф юрист" типа считает спорной собственностью?!
Контрабандой в Сирии можно сегодня считать всё, что происходит за центром Дамаска...Миллионы людей выживают в условиях войны как могут.И даже живущим под гнётом ИГИЛ людям надо что-то пить и есть.А мы им бомбы вместо хлеба.

Предлагаете бомбить батонами?
Мужчина Номер
Свободен
26-11-2015 - 16:32
(avp @ 26.11.2015 - время: 16:26)
Предлагаете бомбить батонами?

Предлагаю показать Украине, как надо на примере Сирии...А то только на словах были умные...
Женщина Xрюндель
Замужем
26-11-2015 - 16:45
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 01:27)
Т.е. не бомбить террористов и контрабандистов, торгующих игиловской нефтью, так? А с какой стати? Эта зона территория Сирии и и сирийское правительство дало свое добро
Стесняюсь спросить...
Если бы президент Порошенко, чью легитимность власть России признает в равной степени с легитимностью Асада, дал бы добро на бомбежку банд сепаратистов Донбасса силами НАТО, вы бы тоже посчитали это вполне законным действием?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-11-2015 - 16:49
Мужчина avp
Свободен
26-11-2015 - 16:52
(Xрюндель @ 26.11.2015 - время: 16:45)
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 01:27)
Т.е. не бомбить террористов и контрабандистов, торгующих игиловской нефтью, так? А с какой стати? Эта зона территория Сирии и и сирийское правительство дало свое добро
Стесняюсь спросить...
Если бы президент Порошенко, чью легитимность власть России признает в равной степени с легитимностью Асада, дал бы добро на бомбежку банд сепаратистов Донбасса силами НАТО, вы бы тоже посчитали это вполне законным действием?

Определенно, если бы было обращение президента Янковичу к Путину с просьбой ввести миротоворческие войска на Украину, это было бы законным действием.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ...
  Наверх