Туринская плащаница

Все не совсем так. После выставки 1978 года к плащанице был разрешён ограниченный доступ исследователей. Установлено, что изготовлена она не ранее 13 века. Но исследовать ее подробно духовенство не дает. Т.е. версия о Христе не выдерживает критики. А вообще таких "чудес" в которые предлагается верить и нельзя исследовать достаточно много. Так что разговор о их природе бессмысленен.

нет, не верю, эта теория не выдерживает никакой критики...

Нет никакого вызова. Есть отсутствие финансирования исследований. Просто такие исследования никому не нужны.

Образовывались ли подобные отпечатки при оборачивании в льняную ткань других трупов?Я сама о таких случаях не слыхала.Конечно кровавые пятна от ран образовыватся должны.Это естественно.
Радиоуглеродная датировка образцов льна Плащаницы может быть и повторена,если в ней есть сомнения.Точную дату она не определяет,а именно интервал с допустимой долей порешности.
Смысл фальсификации тот же,что и рисование икон,и объявление некоторых из них чудотворными.Это заработок художника и церкви.
Если техника исполнения рисунка неизвестна это не значит,что надо придумывать для неё фантастическое объяснение.Оно всё равно ничего не объясняет.Надо либо признать её неизвестной (а не чудесной - для этого нет оснований),либо найти естественное воспроизводимое объяснение.
Я не вижу смысла в поисках техники рисунка,когда уже установлен возраст этой плащаницы.Этот опыт можно и повторить.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 02-01-2009 - 06:25

Термическое воздействие не влияет на радиоуглеродный анализ.Разве что вес копоти на ней ощутимо приблизился к весу самой ткани.

А почему бы и нет?Вера крепче,когда опирается на факты.

Вера опирающаяся на факты - становится знанием. Вера остаётся верой опираясь на "чудеса" и "святыни"

Это какие?
ИМХО чудо должно быть масштабное и убедительное, таковых не наблюдается.
Называть чудом всякую ерунду вроде "плачущих" икон для всемогущего бога как то ... это даже мелким не назовёшь

Вы же видите,что верующие считают "чудеса " фактами.Вот им для знания и подсовывают такие чудесные "факты".Мы верим фактам,а они верят "чудесам",считая их фактами.Верующие не могут понять фокусы и считают их чудом,фактами.Они не могут отличить вымысел,сказку,которые не могут понять, от правды и считают их откровением.Под угрозой вечных мук верующие боятся критически мыслить,поэтому верят ему.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 20-01-2009 - 02:28

Да, верующим свойственно некритическое отношение к "чудесам" Тот же "благодатный огонь", а он ведь даже на фокус по чудесности не тянет.
Но пусть подумают, что они просто оскорбляют своего "всемогущего бога" приписывая ему какие-то мелкие шалости. Например индуисты во время своих праздников протыкают своё тело насквозь здоровыми палками и даже не считают это особенным чудом. А что в "чудесном арсенале" христиан, так мелочь всякая.

Докажите мне обратное, человеку который видел это Чудо!

Если не секрет, что видели

А кто он если его "чудеса" меньше и проще чем у третьеразрядного фокусника?

Речь о том что тело было обёрнуто тканью и получился некий отпечаток. За счёт чего он мог получится отдельный вопрос. Видели картинку которую натягивают, обёртывают 3Д модель человека? Эта картинка здорово искажена, на плащанице таких искажений нет.
Насколько помню исследовалась только ткань, а не изображение. С иконами... По ящику показывали что иследования показали, что это растительные масла используемые в пищу, в основном подсолнечное. А вот сам процесс никто не исследовал по ряду очевидных причин

И они плачут в руках ученых?Кажется тут наоборот выходит.У них они почему то плакать перестают.А святоши обьявляют что чудо происходит только в среде истинно верующих.Жульничают святые отцы.Или есть документальные подтверждения ученых?Что мол да.Плакала икона.И плащаница истинно настоящая.Пока что ученые в большинстве случаев опровергали чудеса.именно поэтому церковь старалась их уничтожить.Потому что чудеса то сфабрикованы.Один ученый под руководством церкви создал чудо.Но ведь другой может и опровергнуть.А потому на костер.Да здравствуют юродивые.Живите в грязи.Будьте полоумными.И вы будете ближе к богу.
Вот что такое юродивый из википедии:
Согласно христианским представлениям, религиозный подвиг юродства состоит в отвержении с наибольшей последовательностью мирских забот — о доме, семье, труде, о подчинении власти и правилам общественного приличия. В этом юродивые подражают Христу, терпящему насмешки и издевательства толпы. Безумие Нового Завета понимается в духовном смысле, а не в психопатологическом.[6] Если установления тогдашнего общества считать мудростью, то Христос и его ученики призывали изменить их или отречься от них, став соответственно «безумными» для «мира сего». Одним из оснований подвига юродства считаются проповеди Апостола Павла в Новом Завете[7]:

Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим…(1 Кор 4:10)
Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? (1 Кор 1, 20)
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом (1 Кор 3, 19)
…слово о кресте для погибающих юродство есть (1 Кор 1, 18)
…благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих (1 Кор 1, 21)
…мы проповедуем Христа распятого… для Еллинов безумие (1 Кор 1, 23)
…потому что немудрое Божие премудрее человеков (1 Кор 1, 25)
Если кто… думает быть мудрым… тот будь безумным, чтобы быть мудрым (1 Кор 3, 18)
Преподобный Антоний в ранние века христианства говорил: «Приходит время, когда люди будут безумствовать, и если увидят кого не безумствующим, восстанут на него и будут говорить: „Ты безумствуешь“, — потому что он не подобен им».[8]

Больше всего святых юродивых было на Руси — в Русской православной церкви почитают 36 юродивых. Первым из известных юродивых на территории нынешней России считается Прокопий Устюжский, который с территории Европы прибыл в Новгород, затем в Устюг. Он вел строгий аскетический образ жизни.[9][10] Юродивые пришли на смену волхвам и были желанными гостями для всего тогдашнего общества. Сам Иван Грозный относился к ним с благоговением: так, когда Микола свят обругал царя и предрёк ему смерть от молнии, царь просил молиться, чтобы Господь избавил его от такой участи. Другим знаменитым юродивым при Иване был Василий, ходивший совершенно нагим. В его честь назван собор Василия Блаженного.[11]


Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-01-2009 - 03:00

А вы хоть что-нибудь точно знаете? или пытаетесь узнать?
Сейчас полно самостийных академий появилось которые занимаются всякой фигнёй. Невежд называющих себя учёными хватало и при Союзе, а уж чего говорить о современности когда многие настоящие учёные кто уехал, кто в бизнес подался.
Вот плачущие кирпичи это серьёзно, это исследовали. а что , простите учёным исследовать здесь ну определили "слёзы" это подсолнечное масло идентичное маслу из соседнего магазина. Дальше что?

Я берусь исследовать это явление за свой счет, если Вы беретесь обеспечить следующее:
1. Прекратить допуск в Храм Гроба Господня недели за три до предполагаемых событий.
2. В день возгорания там не должно быть никого, кроме назначенной мной комиссии.
3. Необходимо разрешение на установку исследовательского оборудования по моему списку в тех местах, которые укажу.
4. Комиссию подбираю я. Свещенослужители могут в нее входить, но по согласованию со мной.
5. Будет обеспечена охрана комиссии от фанатиков.

Результатом исследования будет полный научный отчет о происхождении, природе и организации огня. Если огонь не загорится, что вполне вероятно, если он результат манипуляций людей, то по верованиям это означает скорый приход конца света. Тогда Вы беретесь обеспечить ликвидацию всеобщей паники среди верующих, экономическую и гуманитарную катастрофу всвязи с этим.

Жду предложений.

Просто станьте Иерусалимским Православным Патриархом.

Значит даже сами христиане не желают обследования их чудесных вещей.Это наводит на определенные размышления.